tw3025

ок, закончили. Но все-таки, мне просто интересно. Напоминаю фразу: "Нет большего угнетателя, чем бывший раб". Это ваше мнение о Фенрисе, сейчас подтвердили. То есть ваше мнение о Фенрисе - что он самый страшный угнетатель в ДА2. Но почему??? Какие-то основания ведь у вас были, чтобы это сказать. То есть Мередит, Алрик, Каррас Фенрису в подметки не годятся. Непонятно. Хоть намекните, что ли. А то ж я в полном недоумении )))) По мне, он никого не угнетал от слова "совсем", и от возможности поугнетать шарахался как черт от ладана. Орана, кстати, тоже под фразу подходит. Тоже бывшая рабыня. Тоже, значит, страшный угнетатель.

Failee Так и я о чем. У людей бывают разные желания, и это не всегда власть. Желание изучить прошлое. Желание спасти близкого человека. Бац - вот вам и одержимый в эльфийском клане. А Маретари Хоука не позвала. А вселился демон в Маретари. А мы могли вообще на Расколотую гору больше не прийти. Раз Феня говорил "этого от них не ожидаешь", значит, ниче маги были. Не гады последние. И какой из этого вывод? Всех разумных сильных воинов Тедаса превентивно арестовать или что? Для кого опаснее? Опаснее чем кто? Ниче не поняла )) Судили тех, кто отдавал приказы. Верхушку. И не просто изолировать, а прирезать нафиг. Всех. Считаю прирезывание рабовладельцев делом богоугодным )))) И чего? Вы написали: "Нет угнетателя страшнее, чем бывший раб", чем поставили меня в тупик. Феня никого не угнетал, даже и не пытался. Орана тоже никого не угнетала, и даже не пыталась. А Мередит угнетала вовсю, но она никакой не бывший раб. Так эта фраза к чему была? Рассуждения о том, чтобы Феня сделал, "если бы", не принимаются, если им нет в игре подтверждений.

Inadzuma

Это уже вопросы личного восприятия. Мне запоминаются персонажи, которые вызвали хорошие, приятные ощущения, или те, у которых есть загадка или страсть. Вот Дагну вспомнить приятно, она забавная и с энтузиазмом. А кто такой Хьюберт, вспоминала несколько минут, хотя говорила с ним гораздо больше. Он тоже обрисован одной краской, но это жадность. И это скучная краска, она забывается, чего ее помнить. Не, ну сами прикиньте. Вам это не кажется чуточку подозрительным? )))

Ну и что? Но это обычно хорошие слова, да и вспомнить персонажа приятно. А при вспоминании персов ДА2 слова обычно ..ээ.. нехорошие )) Защитник спас аристократию города, вот аристократия ему обязана. А храмовники ему ничем особо не обязаны, в том числе и Каллен. А если принять ваше толкование, то Каллен тот еще жук. Я поняла!!! Это игра о восхождении к власти Первого Заместителя! )) А вовсе не Хоука ))))) Каллен дождался, пока всех магов истребят, то есть ПУ будет исполнено, потом воспользовался предлогом, сместил начальницу, а потом и вовсе ее убил, причем не своими руками. И сел на ее место. Круг пустой, проблем с Кругом не будет, начальницы нет, Хоук тоже куда-то смылся. Наместника, кстати, тоже нет у города... Не, ну так я одобряю. Хитрый жук.

Каллен не менее удивительно себя ведет, если играть за магов. Выходишь тут из башни, весь такой Отступник, Защитник Магов и Убийца Храмовников. Мередит: "Убить, истребить!!" Ну вроде логично. А Каллен - нет, низачто, мы не станем убивать Отступника, Защитника Магов и Убийцу Храмовников! Это неправильный приказ! Мы его будем защищать от вас, Рыцарь-Коммандор! А вас вообще отстраняем от должности за такие глупости! ** Короче, у нас остался только тал-вассгот "Никто" (воистину греющий душу персонаж), Джеттан (за голубые глаза) и Аришок. Ффсех остальных вычеркиваем ))))

Failee Мерриль стала бы одержимой, если бы не Маретари, об этом Фенрис и говорит. "Всегда находится причина". Ничем не отличается. Это была интрига демона, который хотел вселиться. И вселился. Просто не учел, что мы в игре и Хоук имба. А уж какие там блага демоны предлагают - "пожертвуй собой, спаси Мерриль", "получи корабль с крепким такелажем", "верни мужа", "власть, золото, бабы" - так это уже от объекта зависит. На то они и демоны. *терпеливо* ты вообще Фенриса слушала? Я просто перепроцитирую кусок своего начального поста. Фенрис говорит о Денериусе. Но он говорит не только о Денериусе. Он еще и о других магах говорит, с которыми был знаком в Тевинтере. То есть ты почему-то решаешь, что именно вот те слова Фенриса, которые он говорит не о Денениусе - это эмоциональное и воспринимать не стоит. Но почему? Он, видимо, знал и других магов. Повторюсь: гости Денериуса, ученики Денериуса, рабы Денериуса (маги). Кроме того он принимал участие в ликвидации какого-то "гнезда магов крови". И, возможно, не единственного, если учесть то, что он говорит перед Казематами. Денериус вполне может в том числе заниматься ликвидацией крайних случаев, то есть магистры в Тевинтере вполне могут сами заниматься случаями массовой одержимости, почему нет? Афигела. Ты чего? Одержимый - невменяемый и неконтролируемый сгусток агрессии с жаждой убийства. Фенрис на моей памяти никого не убил просто так. Денериуса я бы лично прирезала как рабовладельца (я их всегда прирезываю)), Адриану тоже. Сестру можно не убивать. За историю на Сегероне ответственность полностью несет Денериус. Исполнителей приказа не судят - судят отдавших преступный приказ. Может, ты хотела сказать - "изолировать от общества надо тевинтерских магистров"? Афигела снова. И кого именно Феня угнетал? Можно поименно?

:blink: Какую отсебятину???? Он говорит о том, что видел Фенрис говорит не о долийцах :blink: При чем тут долийцы ))) А что значит реже? Мы знаем 2 хранителей. Один из них стал одержимым. Мы знаем 2 Первых Чародеев. Один из них стал одержимым (ну или что-то вроде). Одинаково. Просто у долийцев магов меньше. А неважно, что мы знаем. Важно, что Фенрис знает. Значит, видел. В Тевинтере. Еще раз. Фенрис говорит не только и не столько о Денериусе. Он говорит о магах, которых достаточно хорошо знал и которые стали одержимыми(?). "Всегда находится причина" и т.д. Он говорит не моральном облике магов, а о том, что они часто становятся одержимыми. И это не Денериус и не Адриана, это другие маги. Которых, тем не менее, Фенрис знал достаточно хорошо, и которых считал неплохими людьми, видимо ("о которых ты бы никогда и не подумал"). Upd. Мы ушли в тему Фенриса

Почему Фенрис не источник? Мы знаем со слов Фенриса, что в Тевинтерском обществе одержимость случается. Несколько магов, которых он лично знал достаточно хорошо, чтобы ориентироваться, почему они приняли такое решение, видимо, заключили договор с демонами. При этом Фенрис помнит достаточно недолгий период своей жизни и его знакомства, скорее всего, были несколько ограничены. Фенрис принимал участие в ликвидации какого-то "гнезда магов крови". Фенрис подробно описывает перед казематами, что бывает, когда маги (не один человек, а явно несколько) становятся одержимыми. То есть Фенрис вполне источник, достаточный, чтобы заключить, что одержимость в Тевинтере вполне нередкое явление. То есть я не хотела заводить спор Маги vs Храмовники, я просто хотела защитить Фенриса ))) И я так и не понимаю, почему его жизненный опыт (пусть весьма ограниченный, но опыт) отвергают под предлогом "он ниче не понимает в магах" )) Фенрис понимает в магах, но в тевинтерских. В местных понимает мало, но со временем начинает ориентироваться лучше, по мере знакомства.

*обиженным голосом* пачиму, когда я просто кого-то цитирую, Failee каждый раз обвиняет миня в передергивании? )))) Ну и как много мы видели личностей с принципами в ДА2? Хоука вычеркиваем, он по моральному облику не подходит, убивец. Его спутников вычеркиваем, они все в Тени провалились. Дальше мучительно пытаемся вспомнить кого-нибудь в принципами )))) St_Lokki миня ваши проблемы не волнуют и разделить я их не могу ))))) Фенрис няшка! Ставьте еще минус )))))))

Ммм?

Йа никогда не считала Фенриса однобоким! Он няшка! :-$

Это в момент, когда спускаемся в убежище Тароне. Но Фенрис-то говорит не о том, что маги козлы (хотя и об этом тоже))) Он говорит о том, что всегда находится причина, чтобы заключить договор с демоном. Каким бы хорошим этот маг не был раньше, насколько бы ты не считал, что с ним-то этого не произойдет - причина находится. Фенрис говорит не о моральном облике магов, а об одержимости.

Мне до сих пор интересно, откуда взялась идея, что Фенрис проецирует на весь мир свой единичный опыт? Единичный - это о Денериусе, да? Но Фенрис периодически говорит: "сколько раз я это видел" (как маги заключают договор с демонами), "обычно так и происходит", "всегда находится причина" и т.д. Сколько раз, обычно, всегда - это не один раз и не два и не три. Фенрис видел, как находится причина. Значит, он эту причину знал. Значит, он был близко знаком с этими магами, которых не один, и не два и не три. Это было не после побега, поскольку он сам говорит Хоуку, что ни с кем не сближался. Значит, это было в Тевинтере, в тот короткий примежуток, который он помнит. А кого мог близко знать Фенрис в Тевинтере? Гости Денериуса, ученики Денериуса, рабы Денериуса (маги). А если еще вспомнить слова Фенриса "я с удовольствием выжгу это гнездо магов крови, я уже делал такое". И слова Фенриса перед Казематами, когда он описывает, что происходит с людьми, которые становятся одержимыми. Итого имеем, что за тот короткий период, который Фенрис помнит о своем пребывании в Тевинтере и при том, что он вращался в весьма ограниченном обществе, он наблюдал одержимость неоднократно, и видел, как таковыми становятся маги, от которых этого совсем не ожидаешь. Итого - у Фенриса есть некоторые основания магам не доверять, и не только и не столько из-за Денериуса.

Inadzuma А кто тогда носитель истины? Тогда те, кто считают, что они веруют правильнее, чем церковь, объединяются в секту.

Яковлев Леонид Ну вот когда Орлей свергнет императрицу, тогда и будет видно. Пока воевать Орлею или нет и с кем именно - определяет Селина. Пока нет данных, что Церковь развалилась на кусочки. Она "на грани раскола"(с)Варрик и "храмовники восставали"(с)Варрик. Это неизвестно. Вернее, это значит, что на данный момент существует центральная организация, называемая "Церковь". Из нее можно уйти. И это все, что известно.

Inadzuma А кто говорит о фанатизме? Фанатизма в Ферелдене тоже не замечено. Впервые фанатизм был замечен в Киркволле у Петрис. А догмы - это догмы. Догмат, основа веры. В Православии это, например, Символ Веры. Если ты веруешь, ты признаешь догматы. Баз всякого фанатизма, просто признаешь и считаешь верными.

Яковлев Леонид Да, народ будет счастлив повоевать с Орлеем! Причем из-за магов )) Причем спустя несколько лет после Мора и после того, как страниями Логейна от армии страны остался пшик )) И для духовенства Создатель важнее короля. Однако, интригами, разумеется, можно многое сделать. Но тогда прежде всего нужно, чтобы церковь Ферелдена сама захотела отделиться от Орлея. А я не вижу, зачем ей это было бы нужно. Это никак не отменяет того, что чтобы свободно гоняться за магами, нужно уйти из церкви. Не отрицаю, если вы их предложите.

Failee Дело в том, что мы с Яковлевым Леонидом это все уже обсуждали )) Поэтому я просто повторяю основные пункты, опуская переходы. Я имела в виду ситуацию после окончания ДА2, когда война, хаос, раскол и восстания. Из слов Варрика Кассандре я делаю вывод, что позиция Церкви в этой ситуации: "нинада убивать всех магов подряд!". А также тот вывод, что, видимо, от церкви откололась некая радикальная часть храмовников, подобных Мередит, которая как раз-таки желает убивать всех магов подряд. И Варрик поначалу считает Кассандру приверженцем этих крайних сил. Но позиция самой Церкви вовсе не крайняя, более того, чтобы именно охотиться на всех магов подряд, нужно уйти из церкви. Inadzuma Есть еще рыцари Редклифа, которые просили "святой защиты". И есть общее ощущение от прогулок по Денериму. Атеизма не заметно, да и откуда бы ему взяться?

Отнюдь. Мы знаем, что Церковь против преследования магов. Варрик говорит Кассандре: "Я думал, что ты ушла из церкви, чтобы гоняться за магами". Следовательно, чтобы гоняться за магами, нужно уйти из церкви. Следовательно, с большой долей вероятности мы можем предположить, что Владычица Церкви осудила действия Мередит. То есть незаконное ПУ не является политикой Церкви, а является, наоборот, нарушением ее политики. И, значит, не является причиной для восстания против Церкви. Ферелден - религиозная страна. Мы видели, что жители в случае беды бегут в церковь и надеются на Создателя. С непойми чего вдруг перебить храмовников и изменить положение магов на привилегированное - означает прежде всего пойти против Песни Света. То есть 100% спровоцировать религиозную войну внутри самой страны. Где с одной стороны будут Алистер и маги, а с другой - все население Ферелдена. Я думаю, несложно догадаться, кто победит ))))

Для меня это слова. Варрик говорит: "Все круги потеряны". Я не вижу, кто мог восстать в Ферелденском Круге и зачем. Для меня это тоже слова. Я не вижу, что за конфликт в Киркволле. Кассандра не знает ничего, ей все Варрик рассказывает. А весь мир следил. Кроме Искателей ))) Лелиана не выясняет ничего. Спровоцировала каких-то магов и укатила довольная. Почему собирают Священный Поход на Киркволл - совершенно непонятно. Это было незаконное ПУ. Это да, здесь согласна. Возможно. Вопрос - зачем? В Круге и так все в порядке, храмовники не мешают от слова "совсем". Если Алистер вдруг с перепою решит вырезать храмовников - он спровоцирует конфликт с Орлеем.

Я говорю о том, что в Ферелденском круге все мятежники были уничтожены во время восстания Ульдреда. В Круге остались: - Ирвинг и те маги, что были с ним на вершине башни к тому моменту, когда ГФ туда пришел. То есть те, кто категорически не был согласен с Ульдредом. Они восставать не будут. - те, кто вовремя спрятался в шкафах как Годвин. Они восставать не будут. - те, кто защищал детей вместе с Винн. Они восставать не будут. Итог. Восставать некому.

Прошла первый раз магом с большим интересом. Концовка за магов, естественно. В конце удивилась. Прошла второй раз рогой с кинжалами, за храмовников. В конце удивилась еще больше )))) Пошла читать форум. Начинала раза 3-4, наверное, разными героями, где-то к середине первого акта затыкалась намертво. Ну было уже это все, и точно так же, и вообще не хочу. Потом до меня дошло, что меня просто многое раздражает, и из-за этого ощущение "нехочу дальше". Продумала себе героя "Приличного Человека с Принципами и Без Фанатизма" и убрала все особо раздражающие факторы: - вообще не брала Мерриль (кроме начала) - вообще не брала Изабеллу, не подошла к ней после драки в таверне - не брала с собой Фенриса, и он не прыгал - хотела играть рогой, но не стала, чтобы тоже не прыгал и не раздражал, играла магом Оказалось, прямо хорошо. Потопала без усилий, с середины второго акта перешла на кошмар, стало вообще очень интересно, чисто из-за боев. Еще и DLC добавил интереса. Отличное получилось прохождение. Потом думаю - надо теперь еще пройти Психическим Магоненавистником, вообще без магов, а потом еще Психическим Кровавым магом, и заромансить Изабеллу (потому что хвалят с ней романс). Психическим Магоненавистником, лучником, без магов, было интересно первые 2 акта, потому что на кошмаре, пробовала, приспосабливалась. И где-то в начале третьего акта заткнулась намертво. То, что кошмар, уже не трогает, научилась, играть очень легко и даже специально придуманное усложнение "без магов" не спасает. Делаю то же самое, говорю то же самое. Ну, дали 2 малюсеньких квеста. Периодически вспоминала "о, блин, я же магоненавистник, совсем забыла" - но магоненавистничество это 1/10 времени, а все остальное время Психический Магоненавистник от Приличного Человека с Принципами ничем не отличается. Заскучала окончательно, не могу себя заставить допройти. Все уже видела, будет то же самое, играть легко. Так что не знаю, может, новое DLC выйдет, тогда допройду дальше.

В любом случае Алистер поддерживает не храмовников Насколько я помню, указ Алистера звучит примерно так: "Маги сами будут поддерживать порядок" Не настолько, что в башне, в которой нет мятежников вообще, вдруг образовалось подавляющее количество мятежников, при том, что режим радикально смягчился. Лоялисты, эквитарианцы - все равно из бунтовщиков не выжил никто.