tw3025

Failee Я говорю о ситуации до Казематов, на момент визита Лелианы. МК есть - это не повод. В одном Денериме десятки МК, мы их в любой банде встречаем. У них и заброшенное здание есть. И даже в Брессилианском лесу мы их находим. Они как тараканы - везде ))) Возможность достаточная, чтобы настаивать на отъезде Эльтины. Но оснований я по-прежнему не вижу.

Яковлев Леонид Каким образом на тот момент маги могут "победить" в Киркволле? Начнут восстание, перебъют храмовников и захватят город? Даже не смешно. Или будет то же, что в Ферелдене, то есть куча одержимых? Тогда просто ПУ. Обычное ПУ, которое уже 17 раз было, и следить за которым всему миру никакой нужды нет. Paladin000 Разумеется. Но я также беру во внимание, что сестра Соловей сознательно распустила слух о своем прибытии. Магов крови ожидала. Убедилась, что они поддались на ее провокацию. Довольная, уехала. Ситуацию в Киркволле она не выясняла. А решение об СП было принято вообще раньше, Лелиана советует Эльтине уехать.

Paladin000 А для нас бы Зевран кого угодно убил бы совершенно бесплатно К тому же я вовсе не предлагала убивать ВЖ )))) Я предлагала выяснить с какого бодуна собирают Священный Поход на Киркволл и почему ВЖ доверяет Мередит. Failee "Что-то про МК" не кажется мне достаточным основанием для Священного Похода. Искатели туда приперлись по совершенно своим делам. И еще раз - я не предлагала убивать ВЖ. ))

Не. СП собирались объявить раньше, когда все еще на месте было ))) Ну а насчет денег и т.д. - ну у нас же игра ))) Вот в прошлой игре у нас был антиванский убийца в команде. Можно было бы что-нибудь изобрести. Ну не шпионы, а просто информаторы. И к тому же - ну тоже мне тайна - объявление Священного Похода )) Хотя бы свой человек там, чтобы узнал - а хоть по какой причине-то? ))

Paladin000 А я не понимаю, с какого бодуна ВЖ решила объявить СП на Киркволл. Я лично оснований не вижу. Вот и хотелось бы выяснить хотя бы путем шпионажа, мне просто интересно ))) А раз оснований нет - то ее можно переубедить. А если основания есть, но мы о них и не знаем - значит, есть уже четвертая сторона, и уже тоже интересно. А если Хоук хочет пробиться к власти не путем вырезания собачников, а путем отстранения Мередит (что было бы значительно занимательнее), то озаботиться шпионажем он должен был задолго до, и не из-за ПУ, а во имя собственных интересов. А мне скучно ))) Я прошла уже полтора раза на кошмаре и сейчас застряла на начале третьего акта. Уже слишком хорошо играю, сплошное обижание младенцев ))) Хоук все-таки слишком имба. А сюжет не увлекает. Вот и скучаю, жду, может, кто что скажет интересное. Иногда случается.

Failee Искатели специально распустили слухи о своем визите. Сознательно приманили каких-то магов с <непроизносимым> названием. Сказали: "О! <непроизносимые> здесь!". И укатили. Ни малейшей попытки выяснить, что происходит в городе, не было. Похоже, это какая-то отдельная интрига. Это все надо было выяснять шпионажем в Орлее, щщитаю. ...Как мы видели, девушка ошибалась ))) Все было совсем непросто. И настоящий враг был совсем другой. Inadzuma Ну я нинаю ))) Тут много можно придумать всякого сюжетного и интересного Но предлагаю завершаться. То, что ДА2 на этом материале можно было сделать радикально интереснее и богаче на варианты, а Хоука - не таким идиотом, я сама себе доказала. Ну и ладушки )))

Inadzuma Точные доказательства будут, когда армия ВЖ к городу подойдет. А так - говорить, что да, есть еще секретные доказательства, выдать пока типа не могу, но сведения точные. И под это дело зарядить делегацию в Орлей с компроматом на Мередит. И потом под это дело сесть в кресло наместника. Но, ясен пень, надо иметь хорошие связи среди знати, чтобы к твоим словам прислушивались. И надо точно знать, почему ВЖ верит словам Мередит и куда бить, то есть надо было заранее озаботиться шпионажем в Орлее. Не, я неточно выразилась. Я имела в виду поднять и объединить знать не на почве сочувствия к магам (потому что не все сочувствуют), а на почве СП, который никому не нужен, потому что имущество точно пострадает, даже если сами уберегутся. Забота об имуществе - гораздо более весомый повод для объединения, чем забота о каких-то магах ))) Это вы как игрок видите, который за компом сидит. А персонаж - он режет одинаково, что моба, что Аришока. С теми или иными мыслями, но это явно не мысли "убъю этого нарисованного козла, набъю экспы" )))

Failee Пропустила. Ну то есть я сильно извиняюсь за очередной троллинг , но не могу не спросить - а те 10 000 человек, которых мы собственноручно убили - они нам кто?

Failee Верно. Поэтому я и говорю - прежде всего выяснить, почему ВЖ так верит Мередит. Для этого - шпионы в Орлее. И действовать именно через ВЖ. На нашей стороне такой авторитет, как Эльтина, которая "считает, что Мередит перестала прислушиваться к словам Церкви". На нашей стороне минимум половина знати и храмовников. На нашей стороне многочисленные и доказуемые нарушения закона со стороны Мередит. Ну, короче, щщитаю, попытаться можно было бы, шансы хорошие. Где я говорила "всем свалить"? Я говорила "предупредить". Inadzuma Знать не может прийти к согласию, пока ей ничто не угрожает. Когда ей будет угрожать СП, знать быстро к согласию придет )) А маги тут и вовсе непричем, я про восхождение к власти рассуждаю )))

И пусть паникуют. Мне, как Защитнику Киркволла, живые жители Киркволла, пусть и свалившие из него, как-то дороже не паниковавших, но мертвых )) И да, не факт. Но это нефакт можно использовать. Хоук уже 3 года как Защитник. У него что, появились серьезные знакомства среди знати? Он не хочет ходить на всякие суаре и считает это чушью? Потому что мозгов мало. Это связи прежде всего, вот Варрик понимает такие вещи. А связи среди знати - это способность склонить чашу весов в свою сторону. К тому же используя нефакт про СП. И не надо забывать, что Защитник - самое влиятельное лицо в городе после Мередит. И вот уже начал вырисовываться интересный сюжет и у нас появился Враг ))) С которым можно бороться и о котором можно думать. А не какие-то нелепые Собачники )))

Inadzuma Нет, предлагаю предупредить. Например, если бы я знала, что мой город планируют захватить ..ээ.. например, исламские террористы, я бы предпочла съехать, увезти родственников и предупредить всех, кого смогу. Чтобы хотя бы были готовы - аптечка там, противопожарные средства, запас еды и т.д. И предлагаю использовать эту ситуацию для того, чтобы сковырнуть Мередит. Мередит разговаривает сама с собой? Вот - этот слышал, и этот, и этот тоже. Мередит говорит, что город захвачен магами крови и все под их контролем? И ВЖ собирает СП? Объединимся же, жители Киркволла, против свихнувшейся на почве непомерных трудов храмовницы и выберем Защитника наместником! И докажем ВЖ, что у нас послушный, мирный и процветающий город. Failee Дык. Есть у нас все. Незаконное усмирение - есть свидетели. Насилие над магами - есть свидетели. Преследование семей, у коих родственники маги - есть свидетели. Это все - абсолютно незаконно. И еще можно накопать.

Failee Ну кому больше поверят, Спасителю Ферелдена, отцу королевы и Герою реки Дейн, или никому не известному Серому Стражу, к тому же участвовавшему в убийстве короля? А вот поди ж ты ))

Inadzuma Кто они? А при игре за магов не добиваем. И ход, в котором прячется сопротивление - это другой ход. Ну здрасьте. Эльтина говорит о СП при свидетелях. С сестрой Соловей в церкви встречаемся при свидетелях. Себ тоже не будет отказываться, если его спросить. Эльтина не просит нас сохранять тайну, да и странно было бы. У влиятельных противников раскол будет ровно до того момента, как они узнают, что вот-вот в город войдут войска Верховной Жрицы, и их семьи и их имущество окажется под угрозой. Эльтина не одобряет действий Мередит. Король дружественной страны Алистер не одобряет Мередит. Минимум половина храмовников не одобряет действий Мередит. Минимум половина знати не одобряет действий Мередит. Ходят слухи, что она сидит в своей комнате и разговаривает сама с собой, и наверное, есть свидетели. Почему бы на этом не сыграть? Очень красиво можно было бы Мередит утопить перед ВЖ.

Или все проще )). Хоук радеет за собственную шкуру и на все остальное ему глубоко плевать )) Сами же говорили ))

Хоук мог бы обсудить хотя бы с Орсино. Разработать план действий на случай ПУ. Тогда хотя бы не было неожиданного превращения Орсино в пельмень ))))

Потому что Авелин капитан стражи. И лучше бы она занималась своими прямыми обязанностями, тогда, возможно, ее старжники бы не насиловали эльфиек, а эльфы не мстили бы за них и не сбегали потом к кунари. Но ход-то остался ))) Да, выйти на площадь и объявить. Да, предупредить Орсино, чтобы сидел тихо. Организовать делегацию из знати в Орлей. Включить в эту делегацию Себастьяна. Пусть бъют челом и свидетельствуют, что все в порядке. Да, выяснить, почему Верховная Жрица так слепо верит Мередит или вообще в чем там дело. Устроить несколько провокаций против Мередит и скомпрометировать ее в глазах ВЖ (подкупить шпионов). И да, на этом всем въехать во власть, сдвинув оттуда Мередит. И пусть бы даже это все сорвалось и не получилось. Но пусть бы хоть Хоук попытался бы. Но он и не пытается.

Inadzuma Ну так вы ответьте хоть раз )))) Я бы не спрашивала, если бы Хоук убил 10000 пауков, это именно прореженное население Киркволла у меня вопросы вызывает ))) Как это нет возможности? А потайной ход, по которому "спаслись уже сотни магов"? А Андерс, который их как раз и водит? Спасти хотя бы детей и женщин. Но Хоук не чешется, даже не предупреждает никого. Ответ не пришел, но понятно же, что он будет положительный. Раз собирается Священный Поход, а Эльтина засела в городе и своим присутствием СвПоходу мешает, экономичнее провести ПУ. А почему не предупредить город, что готовится Священный Поход? Чтобы успели уехать? Чтобы послали делегацию в Орлей? Хоук Защитник или кто? А сестру почему хотя бы не вывести? И да, подкупы бардов, шпионы и тайные убийцы наше все. Почему нет? Город катится в пропасть, а Хоук ничего не делает. Зато Собачников режет )))

elshem да оно не точное. ))) Говорилось, что Андерс к середине второго акта убил своими руками 700 человек. Откуда инфа - не помню. Я где-то тут читала, недавно. Я просто округлила на всю группу и всю игру ))

Но нам же не показали )))) Нам вообще ничего не показали )))) Знает о ПУ - не предупреждает магов, не пытается их вывести, не спасает сестру. Знает о Священном Походе - никак не пытается его предотвратить, не предупреждает никого в городе, что надо хватать имущество и тикать, не предупреждает Орсино, что нужно сидеть тихо. Знает обо всем, что происходит - и не пытается устранить Мередит. И да, я хочу хотя бы квест по спасению сестры, потому что это уже полное безобразие ))) Ну зато 10 000 народу перерезал ))

Я думаю, нет шансов. Я привела Мерриль в город и не общалась с ней никак, ее квесты не выполняла. Перед самыми Казематами специально сбегала к долийцам и проверила - Маретари живая. В эпилоге про нее ничего не сказали. Потом я загрузила начало третьего акта и зашла к Мерриль. Мерриль стояла перед совершенно целым зеркалом и говорила, что ножик не помог и надо идти на гору. То есть игра сочла, что я выполнила квест с ножом, хотя это не так. Так что, наверное, последний квест Мерриль тоже считается выполненным (( Хотя это все баг, наверное, но мне кажется, спасения Маретари просто не предусмотрено.

Inadzuma Итого вы настаиваете на том, что в Хоук герой-неудачник. Ну ок, годится. Пусть. У него нет целей, мозгов, он плывет по воле волн и не пытается ничего предпринять. Все бы ничего - но он убил очень много людей. Зачем? Просто так? Тогда он, простите, маньяк. Удачливый маньяк и незадачливый герой )) И убивать у него явно лучше получается, чем защищать.

Перечитайте.

Ну показали бы, как это делается непросто. ))) И дали бы способ все-таки сделать, ну хоть что-то. А так мы убили 10 000 человек, и не сделали ничего. Совсем ничего. Только убили Аришока ради Изабеллы, даже не ради города. И чего играли, спрашивается? ))) Я хочу еще раз подчеркнуть: Если бы ситуация была: "А так мы убили 10 000 пауков, но не сделали ничего", у меня бы претензий не было. Пауки - набор опыта и вообще некрасивые )) Ну вот такой герой-неудачник. Но для того, чтобы я была довольна, отыграв героя, который убил 10 000 человек и ничего не добился, мне все-таки нужно хоть что-то. Потому что это уже не просто неудачник. Это либо маньяк, либо идиот )))

Inadzuma Да, именно. Не написано. Если бы каждую банду оформили как квест, чтобы мы могли выбирать, поговорить с главарем, предложить сдаться и т.д. - моих вопросов бы не было. А так они враги для меня только потому что на меня кинулись. Но для меня это недостаточно обоснование, слишком условно. А что такого сложного? Хоук знает, что Мередит послала за ПУ - не чешется. И даже то, что Бетани может быть в этот момент в Круге, не заставляет его почесаться. "А, пусть убъют сестренку, фиг с ней". Хоук знает, что Владычица Церкви собирает Священный Поход - не чешется. А где свои агенты в Вал-Руайо, где купленные барды, почему не переубедили Лелиану? Почему Себ все еще здесь, а не бъет челом Владычице и не рассказывает ей, что тут все путем? Хоук Защитник города или кто? Вот в случае Священного Похода городу действительно достанется. Хоть бы показали, что он это делает - но не получилось. Но нет, не делает. Вообще ничего не делает. Режет Собачников )))

Inadzuma Потому что Хоук убивает много людей. Слишком много, на мой вкус. Если это сделано для "набора опыта", сделали бы таких врагов, которых не жалко. Пауки, червяки, демоны, скелеты, ПТ - вот их бы и резали, я бы и слова не сказала. Но мы убиваем людей, это вызывает недоумение. У меня недостаточно оснований, чтобы считать их действительно врагами. Кидаются - так что ж? Можно было бы и убежать, в конце-концов, мы не гордые. И вот для того, чтобы такое массовое убийство было оправдано в моих глазах, я и ищу какую-то цель. Которая бы придала этому смысл. И не нахожу. А что касается "спасти круг", "спасти город" - все-таки можно было действовать оптимальнее. Послать Себа в Вал-Руайо, он принц, пусть поговорит с Владычицей Церкви. Прирезать Мередит по тихому, представив это как несчастный случай, сговорившись с Калленом и посадив его на место главхрамовника. Быстрее действовать после взрыва, не дать Мередит объявить ПУ. И т.д.