tw3025

Потому что Авелин капитан стражи. И лучше бы она занималась своими прямыми обязанностями, тогда, возможно, ее старжники бы не насиловали эльфиек, а эльфы не мстили бы за них и не сбегали потом к кунари. Но ход-то остался ))) Да, выйти на площадь и объявить. Да, предупредить Орсино, чтобы сидел тихо. Организовать делегацию из знати в Орлей. Включить в эту делегацию Себастьяна. Пусть бъют челом и свидетельствуют, что все в порядке. Да, выяснить, почему Верховная Жрица так слепо верит Мередит или вообще в чем там дело. Устроить несколько провокаций против Мередит и скомпрометировать ее в глазах ВЖ (подкупить шпионов). И да, на этом всем въехать во власть, сдвинув оттуда Мередит. И пусть бы даже это все сорвалось и не получилось. Но пусть бы хоть Хоук попытался бы. Но он и не пытается.

Inadzuma Ну так вы ответьте хоть раз )))) Я бы не спрашивала, если бы Хоук убил 10000 пауков, это именно прореженное население Киркволла у меня вопросы вызывает ))) Как это нет возможности? А потайной ход, по которому "спаслись уже сотни магов"? А Андерс, который их как раз и водит? Спасти хотя бы детей и женщин. Но Хоук не чешется, даже не предупреждает никого. Ответ не пришел, но понятно же, что он будет положительный. Раз собирается Священный Поход, а Эльтина засела в городе и своим присутствием СвПоходу мешает, экономичнее провести ПУ. А почему не предупредить город, что готовится Священный Поход? Чтобы успели уехать? Чтобы послали делегацию в Орлей? Хоук Защитник или кто? А сестру почему хотя бы не вывести? И да, подкупы бардов, шпионы и тайные убийцы наше все. Почему нет? Город катится в пропасть, а Хоук ничего не делает. Зато Собачников режет )))

elshem да оно не точное. ))) Говорилось, что Андерс к середине второго акта убил своими руками 700 человек. Откуда инфа - не помню. Я где-то тут читала, недавно. Я просто округлила на всю группу и всю игру ))

Но нам же не показали )))) Нам вообще ничего не показали )))) Знает о ПУ - не предупреждает магов, не пытается их вывести, не спасает сестру. Знает о Священном Походе - никак не пытается его предотвратить, не предупреждает никого в городе, что надо хватать имущество и тикать, не предупреждает Орсино, что нужно сидеть тихо. Знает обо всем, что происходит - и не пытается устранить Мередит. И да, я хочу хотя бы квест по спасению сестры, потому что это уже полное безобразие ))) Ну зато 10 000 народу перерезал ))

Я думаю, нет шансов. Я привела Мерриль в город и не общалась с ней никак, ее квесты не выполняла. Перед самыми Казематами специально сбегала к долийцам и проверила - Маретари живая. В эпилоге про нее ничего не сказали. Потом я загрузила начало третьего акта и зашла к Мерриль. Мерриль стояла перед совершенно целым зеркалом и говорила, что ножик не помог и надо идти на гору. То есть игра сочла, что я выполнила квест с ножом, хотя это не так. Так что, наверное, последний квест Мерриль тоже считается выполненным (( Хотя это все баг, наверное, но мне кажется, спасения Маретари просто не предусмотрено.

Inadzuma Итого вы настаиваете на том, что в Хоук герой-неудачник. Ну ок, годится. Пусть. У него нет целей, мозгов, он плывет по воле волн и не пытается ничего предпринять. Все бы ничего - но он убил очень много людей. Зачем? Просто так? Тогда он, простите, маньяк. Удачливый маньяк и незадачливый герой )) И убивать у него явно лучше получается, чем защищать.

Перечитайте.

Ну показали бы, как это делается непросто. ))) И дали бы способ все-таки сделать, ну хоть что-то. А так мы убили 10 000 человек, и не сделали ничего. Совсем ничего. Только убили Аришока ради Изабеллы, даже не ради города. И чего играли, спрашивается? ))) Я хочу еще раз подчеркнуть: Если бы ситуация была: "А так мы убили 10 000 пауков, но не сделали ничего", у меня бы претензий не было. Пауки - набор опыта и вообще некрасивые )) Ну вот такой герой-неудачник. Но для того, чтобы я была довольна, отыграв героя, который убил 10 000 человек и ничего не добился, мне все-таки нужно хоть что-то. Потому что это уже не просто неудачник. Это либо маньяк, либо идиот )))

Inadzuma Да, именно. Не написано. Если бы каждую банду оформили как квест, чтобы мы могли выбирать, поговорить с главарем, предложить сдаться и т.д. - моих вопросов бы не было. А так они враги для меня только потому что на меня кинулись. Но для меня это недостаточно обоснование, слишком условно. А что такого сложного? Хоук знает, что Мередит послала за ПУ - не чешется. И даже то, что Бетани может быть в этот момент в Круге, не заставляет его почесаться. "А, пусть убъют сестренку, фиг с ней". Хоук знает, что Владычица Церкви собирает Священный Поход - не чешется. А где свои агенты в Вал-Руайо, где купленные барды, почему не переубедили Лелиану? Почему Себ все еще здесь, а не бъет челом Владычице и не рассказывает ей, что тут все путем? Хоук Защитник города или кто? Вот в случае Священного Похода городу действительно достанется. Хоть бы показали, что он это делает - но не получилось. Но нет, не делает. Вообще ничего не делает. Режет Собачников )))

Inadzuma Потому что Хоук убивает много людей. Слишком много, на мой вкус. Если это сделано для "набора опыта", сделали бы таких врагов, которых не жалко. Пауки, червяки, демоны, скелеты, ПТ - вот их бы и резали, я бы и слова не сказала. Но мы убиваем людей, это вызывает недоумение. У меня недостаточно оснований, чтобы считать их действительно врагами. Кидаются - так что ж? Можно было бы и убежать, в конце-концов, мы не гордые. И вот для того, чтобы такое массовое убийство было оправдано в моих глазах, я и ищу какую-то цель. Которая бы придала этому смысл. И не нахожу. А что касается "спасти круг", "спасти город" - все-таки можно было действовать оптимальнее. Послать Себа в Вал-Руайо, он принц, пусть поговорит с Владычицей Церкви. Прирезать Мередит по тихому, представив это как несчастный случай, сговорившись с Калленом и посадив его на место главхрамовника. Быстрее действовать после взрыва, не дать Мередит объявить ПУ. И т.д.

Inadzuma Почему обязательно Спасение Мира? А спасти Круг, например, чем плохая цель? А спасти город от спятившей бабы, которая рвется в наместники? Ну какая-то цель у ваших Хоуков есть? Хоть какая-то? Ради чего-то вы ведь убили собственноручно 10 тысяч человек?

Если это обо мне, то я в этой теме несколько раз писала, что мне это как раз нравится )) Могу поискать посты, если нужно. Если не обо мне, прошу указать адресата сего послания ))

Inadzuma, в этом ответ? Вы согласны? Можем ли мы воспользоваться любезной подсказкой Failee и сформулировать вывод таким образом: "в ДА2 мы играем за героя, который делает неправильные вещи во имя спасения собственной шкуры и тех, кто ему дорог" и это и будет общий глобальный итог?

Inadzuma Да, должно быть написано. Потому что я не понимаю, что за Собачники и зачем мне их убивать ))) Они мне не враги, они какие-то любители собак, у меня под окнами такие прогуливаются. ))) Толпу храмовников было жалко, ясен пень. Но - нету возможности. К тому же толпа храмовников - одна в количестве 10 человек, а толп всяких "очарованных" и т.д. - ну минимум 15 в количестве по 50 человек. Ну... не знаю, у меня вопросов не вызывало. Прокачала навык - пусть теперь дает плюшки. ))

Inadzuma Так на преступниках в ночном Киркволле не написано, что они организованная преступность. У меня однажды в третьем акте вместо "ее последователей" вообще выскакивали какие-то "обманутые рабочие", причем их босс так и не появился )) И потом - уж очень их много. То очарованные, то обманутые, то вообще под демоном желания. Жалко их ((( Вот-вот. А нету этой строчки. И вообще можно было давить на то, что для ПУ нет оснований, это беззаконный приказ и т.д. Каллена подключить опять же.

Paladin000 Совершенно не факт, что если бы Хоук остался в стороне, город был бы разрушен. С какого бодуна он был бы разрушен? Да еще полностью? А если бы Хоук вовремя кинулся и скрутил Мередит, а потом произнес пламенную речь перед храмовниками на тему "спасем город от полного разрушения, не дадим разразиться хоасу! Магов - в круг под замок, охраняем их от возмущенной толпы, а виновник - вот он, мы его уже прирезали!" - то, наверное, и войны бы не было.

Inadzuma Не вижу ничего плохого в разрушении организованной преступности. Какие убийства гномов в Орзаммаре? Вы про фанатиков Белена? Ну так они фанатики, на них так и написано. С ними не договоришься - фанатики же. )) Контрабандистов можно не убивать. Работорговцев убиваю с удовольствием, где найду. Можно. Убивать обязательно только 2 комнаты стражников в пыточном подвале у Хоу. Ну так стражников в пыточном подвале не жалко от слова "совсем" ))) Я не понимаю. Вам все равно, что делает ваш герой, успешны и правильны ли его действия? Есть ли у него цель и добился ли он ее?

Inadzuma Ну можно же как-то представить чашу весов. Мы за игру перерезали не меньше 10 тыс. человек (если уж лекарь Андерс к середине второго акта лично убил 700). Спасли - можно пересчитать по пальцам одной руки. Тут же не просто "не совсем оптимальные действия" или "интересное, но спорное решение". ))) Бранка и т.д. - Бранку можно не убивать. Но хочется ))). В остальных случаях - оно вполне оправданно, я щщитаю. Хоу, Джарвия (организованная преступность - зло), работорговцы. Контрабандистов можно не убивать, можно квест за них сделать, или вообще квест не брать. Мы спорим о том, что зло именно неоднозначное. И у меня лично большие сомнения, что его надо именно немедленно зарезать, а не попытаться решить дело как-то по-другому. От этого у меня нет ощущения правильности и обоснованности моих действий в ДА2. А если я всю игру прошла, сомневаясь в своих действиях, и под конец получила еще большие сомнения, да еще и войну с моим именем на знамени - то что я должна чувствовать после финала?

Inadzuma Ну ок. А в ДА2? Вы кому сделали хорошо или вообще что чувствовать в итоге? Ну вот оно каждое живое, каждый моб. Каждый разбойник на улицах - потому что я думаю, что разбойники в таком количестве - это банальные безработные ферелденские беженцы, и почему я не могу им предложить идти работать на мою шахту. Каждый тал-васгот, потому что я вижу, как существо, живущее под страшным прессом всю жизнь, почуяло свободу и свалило, и не знает, что ему еще делать с этой свободой. Дайте мне ему показать. Каждый из благочестивой толпы, потому что им задурили головы. Или не задурили, а они действительно такие - но дайте ж разобраться, кто сам такой, а кто поддался пропаганде. Дайте провести конрпропаганду. Аришока жалко очень. Он такой беспомощный был перед моим лучником на кошмаре. Все время бил приманку, не видел меня в облаке и инвизе, так растерянно оглядывался. За 5 минут убила. Лучше бы дали убить Изабеллу, она куда больше заслужила. То есть в ДА2 я все время кого-то убиваю и не понимаю - почему. Нет у меня ощущения правоты, зато есть сильные сомнения в своих действиях. И в конце сомнения только усугубляются. А в ДАО ощущение правоты есть, и долг есть, и есть ощущение, что он правильный, без дураков.

Я так понимаю, пьедестал почета обесценивает победу, раз вы подчеркиваете? И все-таки я опять слегка запуталась в ваших ответах. От победы над Архидемеоном вы радости не испытываете - технический босс. От победы над Орсино вы испытываете сожаление (как и я, впрочем). А от победы над Мередит? Ну так ради чего я тогда резала тучи мобов в течении всей игры? Я же делала это ради чего-то, этому же должно быть какое-то оправдание? Или я просто так хожу и режу народонаселение? "Знаменитый Киркволльский Мясник опять вышел на охоту. Есть жертвы." )))) Вот вы говорите "банальное фэнтезийное зло - это плохо", "небанальное бытовое зло - это хорошо". Но здесь появляется скользский момент. Игра построена на драках, значит, нужны враги. Если враги - "сказочное зло" по определению, драка с ними психологически оправдана. Его не жалко! Он - вражина, его можно убить с удовольствием. А вот с "небанальным бытовым злом" сразу возникают вопросы и психологические сопротивление. А зачем его убивать? А что он мне плохого сделал? А нельзя ли договориться? А нельзя ли решить дело меньшей кровью, подумав? Я что, псих, резать всех подряд, зачем вы меня заставляете???

Inadzuma Ок, я поняла. Собственно, это я и хотела узнать. ДАО вас не зацепило - понравилось, но не зацепило. А ДА2 цепануло. Я так думаю, скорее всего, ЛИ с Андерсом и, наверное, тем, что он так и не сказал Хоук о готовящемся взрыве. И, собственно, раз вас что-то сильно зацепило, остальное уже неважно. И, концовку вы, скорее всего, рассматриваете именно как победу. А я люблю эпичные сказки )))) И не романсю с Андерсом )) И концовка вызывает у меня раздражение ))) Я чувствую себя несколько глупо, получив в качестве врагов свихнувшуюся даму в возрасте и немолодого профессора в последней стадии отчаяния. Нету у меня ощущения победы от того, что я их зачем-то убила.

Inadzuma То есть правильно ли я понимаю, что после финала ДА2 у вас осталось чувство грустного недоумения и сожаления: "а на фига все это было?" А после ДАО у вас осталось ощущение технической победы над особо крупным боссом, но вообще вас история с Мором и Серыми Стражами никак не затронула? То есть зачем-то шли, шли, забили непонятного босса, конец. Я все верно поняла?

Inadzuma Ну и радости, что мы ее убили? Убили немолодую даму с острым приступом паранойи. Я уж не говорю об Орсино, которого вообще жалко, аж сил нет. Ну то есть убиваем мы этот неаппетитный пельмень, само собой, но все равно радости особой нету. И что чувствовать? Вот архидемона убили - вот то была победа. А тут? Вот вы что чувствуете в конце? Поделитесь.

cRk

Inadzuma Ну а что роль сама по-себе? Результат может удовлетворить только если отыгрывать какого-нибудь безумца, жаждущего войны и хаоса. В любом другом случае игрок получает щелчок по носу - был ты за магов, или за храмовников, был ты хорошим или плохим, был ты вежливым или хамил, все равно мир пришел к катастрофе, и ты - знамя этой катастрофы. Иначе говоря - глобальный итоговый вывод крайне меланхоличен. Что бы ты не делал, получится ж..а. Это не очень терапевтический вывод, я бы сказала )) Даже мне, с моим меланхолически-депрессивным характером это кажется слишком, поэтому я и пытаюсь ввести третью силу, Забытого Бога, волей которого это все и происходило. Если это не просто судьба, а злая воля, чья-то непонятая интрига - как-то легче пережить )))