tw3025

Inadzuma Почему обязательно Спасение Мира? А спасти Круг, например, чем плохая цель? А спасти город от спятившей бабы, которая рвется в наместники? Ну какая-то цель у ваших Хоуков есть? Хоть какая-то? Ради чего-то вы ведь убили собственноручно 10 тысяч человек?

Если это обо мне, то я в этой теме несколько раз писала, что мне это как раз нравится )) Могу поискать посты, если нужно. Если не обо мне, прошу указать адресата сего послания ))

Inadzuma, в этом ответ? Вы согласны? Можем ли мы воспользоваться любезной подсказкой Failee и сформулировать вывод таким образом: "в ДА2 мы играем за героя, который делает неправильные вещи во имя спасения собственной шкуры и тех, кто ему дорог" и это и будет общий глобальный итог?

Inadzuma Да, должно быть написано. Потому что я не понимаю, что за Собачники и зачем мне их убивать ))) Они мне не враги, они какие-то любители собак, у меня под окнами такие прогуливаются. ))) Толпу храмовников было жалко, ясен пень. Но - нету возможности. К тому же толпа храмовников - одна в количестве 10 человек, а толп всяких "очарованных" и т.д. - ну минимум 15 в количестве по 50 человек. Ну... не знаю, у меня вопросов не вызывало. Прокачала навык - пусть теперь дает плюшки. ))

Inadzuma Так на преступниках в ночном Киркволле не написано, что они организованная преступность. У меня однажды в третьем акте вместо "ее последователей" вообще выскакивали какие-то "обманутые рабочие", причем их босс так и не появился )) И потом - уж очень их много. То очарованные, то обманутые, то вообще под демоном желания. Жалко их ((( Вот-вот. А нету этой строчки. И вообще можно было давить на то, что для ПУ нет оснований, это беззаконный приказ и т.д. Каллена подключить опять же.

Paladin000 Совершенно не факт, что если бы Хоук остался в стороне, город был бы разрушен. С какого бодуна он был бы разрушен? Да еще полностью? А если бы Хоук вовремя кинулся и скрутил Мередит, а потом произнес пламенную речь перед храмовниками на тему "спасем город от полного разрушения, не дадим разразиться хоасу! Магов - в круг под замок, охраняем их от возмущенной толпы, а виновник - вот он, мы его уже прирезали!" - то, наверное, и войны бы не было.

Inadzuma Не вижу ничего плохого в разрушении организованной преступности. Какие убийства гномов в Орзаммаре? Вы про фанатиков Белена? Ну так они фанатики, на них так и написано. С ними не договоришься - фанатики же. )) Контрабандистов можно не убивать. Работорговцев убиваю с удовольствием, где найду. Можно. Убивать обязательно только 2 комнаты стражников в пыточном подвале у Хоу. Ну так стражников в пыточном подвале не жалко от слова "совсем" ))) Я не понимаю. Вам все равно, что делает ваш герой, успешны и правильны ли его действия? Есть ли у него цель и добился ли он ее?

Inadzuma Ну можно же как-то представить чашу весов. Мы за игру перерезали не меньше 10 тыс. человек (если уж лекарь Андерс к середине второго акта лично убил 700). Спасли - можно пересчитать по пальцам одной руки. Тут же не просто "не совсем оптимальные действия" или "интересное, но спорное решение". ))) Бранка и т.д. - Бранку можно не убивать. Но хочется ))). В остальных случаях - оно вполне оправданно, я щщитаю. Хоу, Джарвия (организованная преступность - зло), работорговцы. Контрабандистов можно не убивать, можно квест за них сделать, или вообще квест не брать. Мы спорим о том, что зло именно неоднозначное. И у меня лично большие сомнения, что его надо именно немедленно зарезать, а не попытаться решить дело как-то по-другому. От этого у меня нет ощущения правильности и обоснованности моих действий в ДА2. А если я всю игру прошла, сомневаясь в своих действиях, и под конец получила еще большие сомнения, да еще и войну с моим именем на знамени - то что я должна чувствовать после финала?

Inadzuma Ну ок. А в ДА2? Вы кому сделали хорошо или вообще что чувствовать в итоге? Ну вот оно каждое живое, каждый моб. Каждый разбойник на улицах - потому что я думаю, что разбойники в таком количестве - это банальные безработные ферелденские беженцы, и почему я не могу им предложить идти работать на мою шахту. Каждый тал-васгот, потому что я вижу, как существо, живущее под страшным прессом всю жизнь, почуяло свободу и свалило, и не знает, что ему еще делать с этой свободой. Дайте мне ему показать. Каждый из благочестивой толпы, потому что им задурили головы. Или не задурили, а они действительно такие - но дайте ж разобраться, кто сам такой, а кто поддался пропаганде. Дайте провести конрпропаганду. Аришока жалко очень. Он такой беспомощный был перед моим лучником на кошмаре. Все время бил приманку, не видел меня в облаке и инвизе, так растерянно оглядывался. За 5 минут убила. Лучше бы дали убить Изабеллу, она куда больше заслужила. То есть в ДА2 я все время кого-то убиваю и не понимаю - почему. Нет у меня ощущения правоты, зато есть сильные сомнения в своих действиях. И в конце сомнения только усугубляются. А в ДАО ощущение правоты есть, и долг есть, и есть ощущение, что он правильный, без дураков.

Я так понимаю, пьедестал почета обесценивает победу, раз вы подчеркиваете? И все-таки я опять слегка запуталась в ваших ответах. От победы над Архидемеоном вы радости не испытываете - технический босс. От победы над Орсино вы испытываете сожаление (как и я, впрочем). А от победы над Мередит? Ну так ради чего я тогда резала тучи мобов в течении всей игры? Я же делала это ради чего-то, этому же должно быть какое-то оправдание? Или я просто так хожу и режу народонаселение? "Знаменитый Киркволльский Мясник опять вышел на охоту. Есть жертвы." )))) Вот вы говорите "банальное фэнтезийное зло - это плохо", "небанальное бытовое зло - это хорошо". Но здесь появляется скользский момент. Игра построена на драках, значит, нужны враги. Если враги - "сказочное зло" по определению, драка с ними психологически оправдана. Его не жалко! Он - вражина, его можно убить с удовольствием. А вот с "небанальным бытовым злом" сразу возникают вопросы и психологические сопротивление. А зачем его убивать? А что он мне плохого сделал? А нельзя ли договориться? А нельзя ли решить дело меньшей кровью, подумав? Я что, псих, резать всех подряд, зачем вы меня заставляете???

Inadzuma Ок, я поняла. Собственно, это я и хотела узнать. ДАО вас не зацепило - понравилось, но не зацепило. А ДА2 цепануло. Я так думаю, скорее всего, ЛИ с Андерсом и, наверное, тем, что он так и не сказал Хоук о готовящемся взрыве. И, собственно, раз вас что-то сильно зацепило, остальное уже неважно. И, концовку вы, скорее всего, рассматриваете именно как победу. А я люблю эпичные сказки )))) И не романсю с Андерсом )) И концовка вызывает у меня раздражение ))) Я чувствую себя несколько глупо, получив в качестве врагов свихнувшуюся даму в возрасте и немолодого профессора в последней стадии отчаяния. Нету у меня ощущения победы от того, что я их зачем-то убила.

Inadzuma То есть правильно ли я понимаю, что после финала ДА2 у вас осталось чувство грустного недоумения и сожаления: "а на фига все это было?" А после ДАО у вас осталось ощущение технической победы над особо крупным боссом, но вообще вас история с Мором и Серыми Стражами никак не затронула? То есть зачем-то шли, шли, забили непонятного босса, конец. Я все верно поняла?

Inadzuma Ну и радости, что мы ее убили? Убили немолодую даму с острым приступом паранойи. Я уж не говорю об Орсино, которого вообще жалко, аж сил нет. Ну то есть убиваем мы этот неаппетитный пельмень, само собой, но все равно радости особой нету. И что чувствовать? Вот архидемона убили - вот то была победа. А тут? Вот вы что чувствуете в конце? Поделитесь.

cRk

Inadzuma Ну а что роль сама по-себе? Результат может удовлетворить только если отыгрывать какого-нибудь безумца, жаждущего войны и хаоса. В любом другом случае игрок получает щелчок по носу - был ты за магов, или за храмовников, был ты хорошим или плохим, был ты вежливым или хамил, все равно мир пришел к катастрофе, и ты - знамя этой катастрофы. Иначе говоря - глобальный итоговый вывод крайне меланхоличен. Что бы ты не делал, получится ж..а. Это не очень терапевтический вывод, я бы сказала )) Даже мне, с моим меланхолически-депрессивным характером это кажется слишком, поэтому я и пытаюсь ввести третью силу, Забытого Бога, волей которого это все и происходило. Если это не просто судьба, а злая воля, чья-то непонятая интрига - как-то легче пережить )))

Но люди-то ведь поэтому и играют в игры - ради переживания иллюзии, что ты влияешь на мир. Что мир реагирует на твои действия. Потому что в реале ты ни фига на мир не влияешь и мир на тебя не реагирует никак )). В этом большая терапевтическая роль игр, щщитаю. А в ДА2 что бы игрок не делал, финал один, и промежуточные финалы - одинаковые. Ни на что повлиять нельзя, как в реале. Философия стоиков. "Делай то, что должно и будь что будет". Это хорошая, достойная позиция - но она входит в непримиримое противоречие с личностью самого Хоука. Он все равно делает очень много вещей, которые никак не удается уложить в это самое "то, что должно".

тут глянь

Ффсе. У меня нарисовался сюжет третьей части. ))) Да, вот мне тоже так кажется. И еще - Корифей говорит "Я хочу Свет, я ищу Свет", то есть Золотой Город. То есть, может, он плюнет на всякий там захват мира, а будет чем-нибудь другим заниматься? Хорошо бы, было бы интересно что-нибудь такое.

а у меня всегда отвечал: "я поговорю со скульптором", то есть типа соглашался. Хотя, возможно, это такой вежливый отказ - ну вот хотели, но не получилось )))) *но надо заканчивать оффтоп*))

Ой, так это памятник нам??? Ух ты, а я еще думала - что за статуя дурацкая ))) Но мне меч огненный у нее понравился )) А ГФ у меня всегда требовал у Белена/Харроумонта изваять его статую ))) Но ни разу не показали )))

Ну не обязательно же прямощас )) Придет в себя, почистит перышки, оглядится...

А, знаю! Нет, не Мор. Вот что дальше будет. Корифей - Тевинтерский магистр, он подастся в Тевинтер. Подчинит его, что будет несложно, они сами согласятся. И начнет восстанавливать Империю, используя ПТ. То есть мир снова будет воевать с порождениями тьмы, только нельзя будет решить вопрос, убив Архидемона, все будет гораздо сложнее. И управлять ими будет не полуразумный дракон, а человек. Все равно хочу зарезать Хоука во младенчестве, даже сильнее теперь )) Inadzuma Эх. Как-то мало надежды. Корифей обладает силой богов и способен управлять армиями ПТ (ну, будет способен через полгодика, как очухается окончательно от тысячелетнего сна). И ходить может где угодно, в отличии от "вот этой". Одна надежда - что это DLC. Я с Големами как переживала, и что? И ничего. Может, и тут так будет.

А это значит, что нас впереди ждет еще много Моров... )))) *почесав затылок* и кого ж это мы тогда выпустили-то? И что теперь - действительно Мор начнется? :blink: Хочу опцию - прирезать Хоука в младенчестве ))

Что Думат не обманул? Корифей говорит: "Ты обещал нам силу самих богов..." Возможно, Корифей действительно получил эту силу после посещения Золотого Черного города.

Возражаю! ))) Как это нипанять? Кушать ему хочется. Питается он смертью и кровью, вот Бартранд его кормил, а потом Мередит сытно накормила. Потому что он один из Богов смерти, боли, ужаса и т.д.