tw3025

Inadzuma Ну не обязательно же именно ныть. Хотя я была бы более довольна, если бы она ныла, чем как сейчас. Я бы поняла, если бы она в ужасе сбежала в лес и стала чокнутым отшельника типа того, что в ДАО. Кстати, логично - мы вырезали клан - и лишились сопартийца. Или застрелилась бы. Или никуда бы не сбежала, но хотя бы разбила зеркало, ушла из партии хотя бы и сидела бы в своей каморке и страдала. Я понимаю - можно было вырезать свой родной клан в состоянии шока и аффекта, на автомате. Но потом-то... можно ведь и опомниться. А она даже зеркало не разбивает, всем довольна, радуется жизни. Что ж это за чудовище? Я пыталась представить, что это может быть за характер. Пока получается только так - звиздатое существо, в недосягаемой вышине, остальные - неважная пыль под ее ногами. Иногда оне желают эту пыль облагодетельствовать, и неважно, что пыль возражает - оне точно знают лучше. А если пыль таки не далась - ну стоптать ее совсем, ибо сами дураки, неважно, короче. И вот зачем мне такое создание в партии? А если она вдруг решит облаготельствовать Хоука? Как ей доверять? Как с ней вообще контактировать? И где тут драма? )))) Показав подробно реакцию Мерриль, нас лишили маневра воображения. Мы точно знаем, как она отреагировала - никак.

Inadzuma Ну да, эмоции у всех разные. У меня сосед сбил женщину, насмерть. Спился и умер в конце-концов через несколько лет. Как-то KillMePls читала, там девушка пишет. Случайно, по ее вине погиб ребенок - подскользнулась, толкнула под машину. Родители претензий не предъявляют, все было на их глазах, они видели, что девушка не виновата. А та пишет - хочу в тюрьму, я убийца, бросила консерваторию, руки опустились, ничего не хочу, пусть меня накажут, пусть снимут этот груз с моей души. А Мерриль да, поплакала немножко. И Изабелла что-то там говорила, наверное, но так неэмоционально, что я не запомнила ))) Запомнила только: хороший ты человек, Хоук, не осуждаешь меня, буду с тобой дружить. Ну не драма это, не тянет на драму никак. Не могу я им сочувствовать и переживать за них не могу, неживые они для меня и непонятные. Про Андерса ничего сказать не могу толкового. Вот Орсино зацепил, это да. Но он не сопартиец ))))

Inadzuma Но лично мне эти воспоминания больше говорят и больше трогают, чем история Мерриль, например. Они мне понятны, они вызывают сочувствие. Здесь хотя бы есть реакция, пусть и только с моей стороны. ))) Я узнала что-то, оно меня заинтересовало, я хотя бы взгрустнула. В ДА2 мы видим реакции сопартийцев на их драмы. Реакции отсутствуют. И я этого не понимаю. Мы перерезали клан Мерриль - она сказала, что теперь у нее никого нет, кроме тебя, Хоук. Все. Из-за Изабеллы погибло множество народа - Изабелла говорит "как хорошо, что ты, Хоук, никого не осуждаешь". Все. То есть эти реакции совершенно противоположны тому, как я могу смоделировать в своей голове. Эта драма - не драма, ведь на ее участников она никакого впечатления не произвела. За кого мне переживать? За Мерриль? За Маретари? За уничтоженный мною клан?

ДА2 - драма, ДАО - трагично. Все ДАО пронизано меланхолией, если всмотреться. Вот Пик Стражей. Там 300 лет назад насмерть сражались люди из-за тирана, которого сейчас все давно забыли. Была осада, битва, героизм, голод, отчаяние, поражение. На стене висит список Серых Стражей, которые пошли за Софией и, наверное, погибли там. Во дворе скелет командира СС, который защищал крепость. Недалеко лежит скелет командира тех, кто крепость осаждал. Оба этих скелета одинаково встают и обоих мы убиваем. Смерть их сравняла, она оба стали чудовищами, зачем они сражались? Теперь они одинаковые. Кто помнит сейчас этого тирана? Кто помнит этих героев, защитников и атакующих? Не знаю, меня очень трогают такие истории. Безнадежностью веет. А Кэл Хирол? Вы ходили там, слушали разговоры? Мать с дочерью, муж с женой, друзья - плачут, отчаиваются, обсуждают. Неприкасаемые, не люди, низшие существа, презираемые всегда, взяли оружие, отдали жизнь, чтобы защитить и спасти тех, кто их презирал. И никто об этом не узнал... пока мы не пришли туда случайно. А Клад Искателей? Изгнанные из Орзаммара, осужденные за еретические измышления насчет Камня, оказались правы. Камень действительно привел их к подкопу ПТ. Подкопу, который означал бы конец Орзаммара, последнего гномьего города. И эти искатели взорвали подкоп - и сами погибли. Отдали жизнь за изгнавший их Орзаммар. И тоже никто и никогда об этом не узнал... И не узнает, потому что мы никому эти записки не передали. А Големы Амгаррака? Это чудовище, созданное из плоти все тех же никому не нужных неприкасаемых? Их убили ради создания сверхоружия, и сверхоружие уничтожило своих создателей и теперь вырвалось на свободу. А ведь это наш Герой Ферелдена их выпустил. Уничтожат ли они мир? Нексус Голем в ДА2 говорил: "Амгаррак выпустил кровь, пролитую в Камне". Раса, безнадежно сражаясь веками с превосходящей силой, истощается, становится способной на все более и более чудовищные поступки. Она изменится? Исчезнет? Кого и что она заберет с собой? А Авернус, пытавший и убивший своих собратьев по ордену? А Гаксканг и те, кого он заманывал? А Логейн? И т.д. и т.д. Мне ДАО кажется более трагичным и безнадежным, чем ДА2. Другое дело, что в ДАО мы об этих событиях узнаем вскользь, а дальше можем думать о них или нет. Ну так и в драмах ДА2 мы особого участия не принимаем - все происходит без нас, мы только внезапно узнаем, кто что сделал и что из этого получилось. ))

Потому что тебе их не дают все сразу ))) Дали бы сразу, ты б их тоже сразу съел и их бы не было )))

Нет, диалогов объективно меньше более чем в 2 раза, а по информационной насыщенности - раза в 4. Но Nethalf, если я не ошибаюсь, считает, что когда мы идем и режем какую-то неизвестную толпу по просьбе сопартийца, это равно (или больше) диалогу с сопартийцем. То есть все время, пока мы режем толпу - это мы взаимодействуем с сопартийцем (по его же просьбе это происходит). Ну я так поняла. Возможно, ошибаюсь

Это не ограничение. Это мой выбор. Мне так нравится ))) Мне вовсе не хочется проторчать в лагере полдня (моих реальных), чтобы переговорить сразу все разговоры, чтобы мне это навязло в зубах и надоело, а потом с облегчением идти, наконец, драться. А так все гармонично получается, и не надоедает, и интересно. И какое-то ощущение покоя и чего-то постоянного - им есть, о чем со мной поговорить, мне есть о чем с ними поговорить - мы друзья. Спасибо!

Ну я лично не ограничиваю. Для меня приход в лагерь - отдых. Подарить подарки, сбегать к озеру просто так, поднять голову и полюбоваться на луну, глянуть, как партийцы с собакой общаются, узнать новые сплетни у Бодана, с Зевраном палатку посетить. Пообщаться с соратниками. Это просто дом в промежутках между работой. При чем здесь "гордиться"? )) Мне просто так нравится. Это и есть мой "нормальный темп". Ну я как бы и в ДАО не "голодна" и "мне хорошо". Причем лучше, чем в ДА2, потому что ну не то, чтобы я сильно возражала, когда меня "кормят", но возможность выбирать самой дает покой и умиротворение моей душе ))). Я люблю свободу и люблю сама находить оптимальные варианты. P.S. А, похвастаюсь. Убила!!! Я убила Пожинателя на найтмаре!!! Йеее! Не первый раз, конечно, но все равно радуюсь, как ребенок )))))

Коробка конфет все равно ограничена, в ней все равно 25 конфет. И больше не будет, в каком темпе их не есть. Сразу, или постепенно, их все равно столько, сколько положили создатели коробки. Что получается: В ДА2 коробка конфет размазана на всю игру, и раньше, чем вам позволят, ты конфету не возьмешь. Но в ДАО ты можешь сразу съесть почти все, ну разве что несколько конфет тебе додадут попозже. А можешь коробку растянуть на всю игру. Если хочешь. А хочешь - есть возможность съесть сразу. То есть ты наличие некой возможности называешь почему-то недостатком. В ДА2 такой возможности нет. Но в ДАО ты же тоже можешь этой возможностью не пользоваться, тебя же никто не заставляет ))) В чем честная позиция? Что тебе насильно дают конфеты в том темпе, какой создатели игры сочли оптимальным? Но тебе никто не мешает в ДАО подобрать для себя оптимальный темп. Ты подобрал неоптимальный темп? Ну так кто тут сам себе злобный буратино? ))))

Можно съесть коробку конфет сразу за час, а можно постепенно. Если растягивать, то конфеты и через пару дней еще будут. Если съесть сразу, то наешься от души, зато назавтра конфет уже не будет. Личное дело каждого. Игра позволяет и так, и так. Ну, наверное, ты тоже находишь в этом какие-то преимущества. ДА2, кстати, позволяет есть конфеты только по-одной. Их тебе выдают, ты уже не выбираешь. ))

Ad2 Вот! Я поняла. Ты ловишь сопартийца и, пока все его ветки с ним не переговоришь, его не выпускаешь ))) То есть живыми они от тебя не уходят )))) Естественно, потом у него веток нет, пока что-то не произойдет, тогда ветка появляется. Поэтому ты замечаешь такие вещи. Я с ним разговариваю 1 разговор, то есть 1 ветку. Если она разветвилась, все равно только одно разветвление. Другое - в другой раз. Мне просто так больше нравится. Поэтому у меня всегда есть разговоры в запасе и я не замечаю, новая там ветка или старая - и не могу понять, о чем ты говоришь. ))

Ты забыл, видимо ))) Я только что ДАо прошла, вернее, еще даже не прошла, застряла опять на Пожинателе на найтмаре ))) Я приходила в лагерь. Переодеть в новый шмот. Раздать подарки. С Зевраном в палатку )) Обойти всех и поговорить с каждым 1 разговор. Если сами напрыгнули с темой или подарок спровоцировал, то дополнительно не разговаривала. И у некоторых еще остались недоговоренные разговоры, когда игра закончилась. Всю игру общалась. Никакие они не тумбочки )))))

Ну нет, не так. Доступно "квестовое общение", для следующего квеста. Зато с ними можно было общаться сколько хочешь в любое время. Не знаю, говорю же, вкусовщина. Мне лично узнать какую-нибудь историю про Зеврана или почему Стэн у детей печеньки отбирает)) было гораздо интереснее, чем пойти и с какого-то бодуна перерезать 50 беззащитных мобов, которые мне ничего не сделали ))). Тем более, что я только что точно таких же мобов перерезала, при этом сильно зевала. ))) И через 5 минут опять резать буду и опять зевать. (я на сложном играла, не на харде). Ну а кому-то про Вал Руайо, наоборот, неинтересно, он запоминает только истребление толп, чем больше, тем лучше )). Поэтому и кажется, что сопартийцы "тумбочки". А мне ровно наоборот кажется. Так вот историй,информации и общения с сопартийцами больше в ДАО. Но драться по их просьбе чаще приходится в ДА2. Каждому свое )))

Отнюдь. Количество квестов - параметр, безусловно, объективный. А вот "выводы" - уже вполне субъективный. Мы с вам делаем разные выводы. Вы: "количество квестов меньше, это недостаток". Я: "количество квестов меньше, но в сумме мне они нравятся больше, это достоинство". Вот это уже вкусовщина. ))

Кхм. Ну это йумор как раз ))) Мне слово "тумбочковость" понравилось )))) То есть вы утверждаете, что "тумбочковость" есть некая объективная, абсолютная характеристика? Но тогда мне не может быть пофиг на объективный параметр. Вкусовщина на объективные параметры не распространяется. Если кому-то пофиг, то параметр уже необъективен.

Я ж говорю, что мне лично пофиг. ))) Для меня это звучит примерно как: Вы: "у ДАО есть такой недостаток, что все сопартийцы одеты не в зеленое". Я: "ну да, а почему это недостаток?" Вы: "ну вот, это хотя бы признали, уже шаг вперед" ))) Да, в ДАО у сопартийцев меньше личных квестов, но с моей личной точки зрения, они душевнее ))) Зато больше разговоров. Все вкусовщина ))))

Потому что формулировка у вас была нечеткая. Если убрать "не", фраза звучит так: "Если в ДАО дарить сопартийцам подарки и выполнять квесты, то получается распределенный на всю игру диалог", что противоречило вашему предыдущему посту про тумбочки ))) Поэтому я пыталась уточнить. Но разобралась, ок. *подумав* да мне лично как-то пофиг на "тумбочковость". Разговаривать-то с ними можно, они рассказывают много интересного (для меня лично). Ну стоят, ждут своей очереди, ну и пусть, меня никак не напрягает. Зато у них квесты приятные. Вот сделали квест Изабеллы в Церкви. Ну перебили очередные 50 безликих мобов, точно таких же, каких перебили по дороге к церкви и точно таких же, каких перебъем по дороге оттуда. Ничего не узнали об Изабелле, ничего нового или интересного не произошло. А вот Стэну меч вернули (никого не убив при этом) - так он нас уважительно по-кунарийски назвал и вообще сцена душевная очень. Я вообще из всех квестов сопартийцев в ДА2 помню квест Авелин и Варрика (потому что там про идол). Все остальное - просто выразание очередной безликой толпы. То есть квестов-то много, но их ценность лично для меня какая-то невысокая. Но - лично для меня, конечно.

Я в самом деле не понимаю )))) "Распределенного по всей игре диалога с сопартийцами не получается, если только сознательно всю игру не дарить им подарков, не выполнять их квесты и т.д." - для меня неясная фраза. Раз вы говорите, что в ДАО они "тумбочки" (негативный эмоциональный окрас)), то эта фраза по логике не может относиться к ДАО, потому что из нее следует, что если в "игре" дарить подарки и выполнять квесты, то есть "распределенный по всей игре диалог". Если же эта фраза действительно про ДА2, то зачем она? ))) Ну то есть претензия действительно просто к количеству квестов с сопартийцами? Ну не скажу, что с моей лично точки зрения это такой уж недостаток. Зато в ДАО разговоров больше )))))

Я как-то вообще не поняла. Вы о какой именно игре говорите? ДАО или ДА2? Почему середина или начало игры провалятся? Куда? ))) Вы имеете в виду, что в ДАО игрок выполняет квесты сопартийцев тогда, когда ему удобно (ну мне, например, ходить на Флемет удобнее к концу, когда герой прокачан, хотя могу и в середине, если вдруг очень хочется), а в ДА2 игрок хочешь-не хочешь выполняет такой-то квест в таком-то акте, а такой-то в другом. И, с вашей точки зрения, в этом преимущество ДА2 перед ДАО? Я правильно понимаю?

"Остаются сопартийцами" и "превращаются в тумбочки" несет на себе эмоциональный окрас, то есть тоже является вкусовщиной )). Мне, с моим вкусом, например, глубоко все равно, в каком акте у кого квесты )))

Ну не знаю, мне сопартийцы в ДАО в общем и целом гораздо больше нравятся. С ними можно было поговорить. Мы могли много узнать об этом огромном мире - что на Сегероне пахнет морем, что Антива - блистающий самоцвет, город королей, что в Вал Руайо всегда звучит музыка и носят красивую обувь. Мы узнавали, что сопартийцы что-то любят, по чему-то скучают. У них было прошлое, жизнь. У Шейлы вообще прекрасное чувство юмора, я очень любила с ней разговаривать. Леля рассказывала легенды, Стэн рассказывал об обычаях кунари, Морри - о своей жизни с Флемет, Зевран - о Воронах - и все это было интересно. Здесь мы имеет троих с акцентуацией характера, которые могут говорить только о зеркале и магах. Ну еще Варрика, Авелин и Изабеллу, которые тоже ничего интересного не говорят. Фенрис мог бы рассказать о Тевинтере и путешествиях во время побега. Андерс мог бы побольше рассказать о Круге и повспоминать, например, о Сером Страже, Огрене и вообще Башне Бдения, было бы приятно. Мерриль могла бы хоть что-то новое поведать о долийцах. Изабелле, думаю, тоже есть что вспомнить о своих приключения, и явно она бывала в интересных местах, о которых мы ничего и не знаем. Да даже о Ривейне. А так - ощущение, что у сопартийцев вообще нет прошлого, ничего они не любят, ни о чем не жалеют. Выбросили прошлую жизнь за борт, неудачники. Или это Хоук такой скучный и неприятный тип, что с ним и разговаривать не хочется ))