tw3025

В 2011 году Скайрим и Деус оттянули друг у друга голоса, поэтому такая ситуация. Возможно, если бы не было конкурента, каждая набрала бы столько же, сколько ДАО. Мне все эти 3 игры нравятся примерно одинаково, но по разным причинам. Но выкладывала я результаты не ради Скайрима, а ради цифр по ДАО и ДА2. Остальное - для того, чтобы обозначить границы сравнения. Кому нужна? Тем более "красивая"? Вы как-то неопределенно написали, как хочешь, так и толкуй ))

От нечего делать залезла на AG.ru, голосование "лучшие игры такого-то года". Голоса, как я поняла, могут быть как "за", так и "против". Суммируется ряд номинаций, "лучший визуальный ряд", "лучший сиквел/приквел", "самая забагованная игра" и т.п., всего 29 номинаций. Раздел "Лучшая игра для РС": 2009 год: 1 место: ДАО - 20356 баллов - 4603 голоса 2 место: Call of Duty - 10348 баллов - 2841 голоса ... 2011 год: 1 место: Скайрим - 14664 балла - 4176 голосов 2 место: Deus Ex - 12196 баллов - 3478 голосов ... 19 место: ДА2 - 444 балла - 695 голосов ...

Мори, а про кого это под спойлером? :shok:

)))) З.Ы. Никто не знает все, так вы перечислите, интересно же. Или вы тоже эти 2 игры имели в виду?

Inadzuma Если у вас этот архетип не работает, вами лично он будет восприниматься как штамп. Он ж вас не цепляет.

В Котор и НВН2 я не играла )) Это не штамп, это архетип. Основа фэнтези. Идет от мифа о короле Артуре. У Сапковского неплохая статья на эту тему "Нет золота в Серых Горах". http://lib.rus.ec/b/81100/read Да, перечислите.

А что за оригинал у ДАО? Если он, по вашим словам, состоит из штампов, то должен быть оригинал. Первоисточник штампа.

Авелин бормотала там что-то возмущенное в шоке. Как остальные - тоже не помню.

Малькольм стал МК не по своей воле, он никогда этого не хотел и после не использовал. Адейна не помню. Авернус не очень адекватный, на мой взгляд. Пытал и убил своих собратьев. З.Ы. Одновременно ))

Это ваши предположения. Легенды Гримлока окупились за 5 дней. Скайрим, в котором ничего принципиально нового, в первые же дни набрал в несколько раз больше, чем ДА2 за все время.

Ну, короче, я не знаю. Понятие Избранность у вас какое-то свое. Я под Избранностью понимаю либо благосклонность богов (ну "избранный" же), либо особые сверхпособности. Когда некто может то, что другие не могут. И штоб его появление было предсказано в каком-нибудь предсказании )) Нео, Гарри Поттер, Довакин и т.д. Мне сложно обсуждать термин, если собеседник его интерпретирует как-то по-своему.) Возможно, я просто не сильно много играла. Может, вы играли в какое-то множество игр, которые позволили вам выделить некий класс поведения ГГ, который вы вот так называете. Но я в них не играла, и ничего на эту тему сказать не могу.

Yria Видимо, тут разница восприятий. То, что я воспринимаю как неожиданно свалившуюся огромную ответственность, которую с радостью бы разделила, (но просто в данный момент ее можно разделить только с Алистером, больше никого в округе нет), вы воспринимаете как некую фишку, которой можно гордиться и хвастаться. Хотя чем тут гордится - мне не очень понятно )) Либо смерть об Архидемона, либо ранняя смерть на ГТ, либо безумие.

Но Алистер-то может? И Риордан. И порой Логейн. И еще 200 Избранных на границе с Орлеем. И еще целая куча Избранных по всему миру )) Но просто в данный конкретный короткий промежуток времени в данном месте таких Избранных оказалось всего двое. Но мне это, скорее, наоборот, понравилось. Вполне оправданная пружина, которая толкает ГГ по сюжету. Меня лично не напрягает делать что-то из чувства долга, для меня это вполне нормальная мотивация. Для моих ГГ - тоже )).

Yria То есть вы не об Избранном говорите все-таки. Просто герой (в смысле героический, а не ГГ). Зачем путаете меня? ))) Что касается того, будет ли ваш ГГ чувствовать себя Всеобщей Надеждой и Единственным Спасителем - если вы о ДАО, то в ДАО мы сами наполняем ГГ мыслями и характером. Мои ГГ себя так не чувствовали, да и глупо это как-то, мне кажется )) От отыгрыша зависит, конечно. Я думаю, ни в какой РПГ не запрещено отыгрывать и такой характер, если вдруг кому хочется. Так все-таки дело во внимании Флемет? Так она и к Хоуку обратилась. Причем имела с ним длинный разговор о лично Хоуке, а не о каком-то там долге Серых Стражей. Причем не преследуя в этом разговоре никаких корыстных целей, как в случае с СС.

Ну так все-таки у нас уже 2 Избранных. Причем второй не производит впечатления какого-то особенного. То есть смотришь на Алистера и ни одной мысли - ух ты, нифига себе, какой крутой, настоящий Избранный! Алистер как Алистер, вполне обычный, даже типа тюфяк несколько. А пройдет немного времени, и другие Избранные подтянутся. Вон, на границе с Орлеем 200 Избранных, что ли (плохо помню уже) дожидаются. Будет целая толпа Избранных ))) Все равно не понимаю )) Если "В любой рпг герой вначале "гол как сокол", но при этом он Особенный и Избранный", то претензия к тому, что герой рпг является героем рпг? Для меня Избранный - ну вот Довакин или Нео из Матрицы. Может то, что другие не могут потому, что может. Ну вот в Скайриме про пророчицу Дибеллы говорят, что "ее коснулись боги". Довакин тоже по воле Акатоша Довакин, а не просто так. То есть избранник богов или какие-то сверхспособности, как у Нео непонятно почему.

Для меня это дико далекая тематика и непонятная концепция. Возможно, я не играла в такие игры и не встречала этого в той культуре, которой касалась. Ну вот Шеппарду все время говорили, что "только он может спасти Галактегу". В результате непонятная концовка, в которой нифига непонятно - то ли спас, то ли не спас. То ли это все было интригой Жнецов. В Скайриме Довакину говорят, что он Избранный. И селят в самом бедном районе города в доме с пятисантиметровыми щелями. ))) Но Довакин хоть понятно - он кричать может, особенность у него такая. А тут просто человек/эльф/гном - при чем здесь "только Ты можешь?". Убить Архидемона может только СС. Любой из ордена. И умереть при этом. Офигеть Избранность. Такими же Избранными в разных прохождениях оказываются то Логейн, гы, то Алистер, то вообще никто. То есть я умом понимаю, что вы против чего-то боритесь, но не понимаю, против чего )))

Мы просто по-разному толкуем произошедший разговор. То, что для вас служит указанием на Избранность и Невероятную Крутость ГГ (видимо, потому, что сама же Флемет так сказала!) - для меня выглядит как манипуляция, в которой ГГ смотрится слегка дураком. То есть я не вижу в разговоре с Флемет указания на избранность, а скорее наоборот.

Yria, предлагаю закончить. Я вас не понимаю и, боюсь, не пойму. ))

То есть вы понимаете, что пафос Флемет не правдив? Даже не правдивое указание на избранность вы тоже считаете указанием на избранность? Я, собственно, даже не знаю, как к этому отнестись ))) Наверное, мне опять нечего больше сказать.

Флемет-то указывает. Но вовсе так не думает. Она указывает для того, чтобы заставить ГГ идти по пути, который нужен Флемет. Это не правда, это манипляция. То есть этот пример не подходит. Понятно, почему она так говорит, и что подразумевает.

А вы предпочли бы, чтобы она прямо сказала: "Я собираюсь создать нового Думата, поэтому ты, случайный мальчик, иди, убей Архидемона, а я этим воспользуюсь?" Она говорит - ой, ффсе, ППЦ, ктулху зохавает ффсех, иди спасай меня, старушку, и весь мир заодно. А я тебе подмогну - вон у меня дочка, умница и красавица, пусть с вами идет, помогает. А ктулху можно победить, я сейчас объясню, как. И вообще иди давай, у вас долг, не вздумай отлынивать, вас всего двое Серых Стражей(осеменителей) осталось, больше некому, только вы". Я совершенно не понимаю, как могут быть вторичны мотивы Флемет. Она же говорит, исходя из своих мотивов.

Флемет манипулирует так, чтобы игрок мог это заметить. Я вот заметила. Вы предпочитаете считать, что Флемет искреннее убеждает ГГ в его избранности. И искренне беспокоится о том, что Мор придет в земли Коркари и она, Флемет, от этого погибнет. И готова даже отпустить любимую дочь в опасный поход, чтобы победить такой ну жутко опасный Мор. А дочь так этого не хочет, но подчиняется воле матери. )) Ну в самом деле. ))))

Но раздражение вызвал? Ощущение, что что-то не так, неправильно, не должно быть столько сиропного пафоса? И правильно, потому что Флемет манипулирует. То есть она не правдива. И пафос не правдив. И это чувствуется. Просто вы решили, что разрабы лишены вкуса и переборщили с пафосом, а я увидела, что разрабы умницы и что-то тут в этом пафосе не так. Как бы дальнейший сюжет подтвердил, что я была права.

Yria Так потому топорно и с порога, что это манипуляция. То есть это правда, но это половина правды. Остальную половину Флемет надо скрыть. Поэтому и выглядит топорно, чтобы игрок не принимал это за чистую монету, чтобы этот разговор вызвал некое раздражение и беспокойство. У меня в первом прохождении вызвал.

Yria Это для вас мотивы роли не играют. Для меня очень даже играют. Если вы знаете, что кто-то врет (ну, не совсем врет, но процентов на 50), то почему вы принимаете его слова за чистую монету и этими словами недовольны?