tw3025

Возможно, выжили и те, кто ни рыба, ни мясо, кто просто сразу спрятался. Но они и восставать не будут. Те, кого мы не нашли в Башне, потому что они сразу залезли в шкаф - не опасны. Годвин же не будет восставать, согласитесь )))) А все, кто разделяли взгляды Ульдреда, шли за ним ради восстания - их не осталось, они стали одержимыми. Если после восстания Ульдреда было ужесточение порядка - то это никак не заметно. В "Охоте на ведьм" я бы, наоборот, сказала, что наступил полный пофигизм и попустительство. Финн: "Я хочу в подвал" Главхрамовник: "Нельзя" Финн: "Но я хочу!" Главхрамовник: "Иди"

Ирвинг не может быть добрым или понимающим. Он должен быть очень жестким с магами крови, ведь он отвечает за весь круг. Если он пригреет мага крови и Грегор это обнаружит - Ирвинг может потерять те свободы, которые он для круга отвоевал и может потерять доверие Грегора. Нужно быть очень осторожным. Но это не значит, что чисто по-человечески мне поведение Ирвинга нравится. Оно мне не нравится, но оно рационально и правильно в той обстановке. Ну я так думаю )))

И понеслось. А результат какой? Все недовольные были оприходованы Ульдредом в первую очередь, они не возражали. А потом мы их благополучно зарезали в форме одержимых своими чудесными кинжалами. )) То есть недовольных в Фереледенском Круге не осталось. Совсем. Остались только те, кто сидел с Ирвингом, кого Ульдред пытал, чтобы они позволили впихнуть в себя демона. Остались только лоялисты. Кому там было восставать? Насчет Алистера согласна. Да, мне тоже так кажется.

Здесь необходимо уточнение - не просто на магов, а на "магов крови". То есть фраза, наверное, должна выглядеть так: "Значит им, по-сути, пофиг на магов крови как на живых существ. И хорошему Первому Чародею тоже должно быть пофиг. Вон, Орсино было не пофиг и как он кончил...". В такой интерпретации соглашусь. Ну точно так же и церковники и храмовники не имеют права иметь семью и собственный угол. И ведь многие из них становятся церковниками и храмовниками не по своей воле, их в детстве туда отдают. "Все несвободны"(с) Ну, правда, в ДА2 мы с изумление встречаем женатого храмовника и совсем перестаем что-либо понимать )))))))) Можем ли мы в таком случае сделать вывод, что Андерс бегал из Ферелденского Круга не потому, что там было невыносимо, а потому, что его там ничего не удерживало? И дело не в Круге, а в Андерсе?

А потом говорит: "ты уже потеряла все круги". То есть нет именно уточнения, что все круги восстали. Все круги потеряны, такое уточнение есть. Поскольку я не могу для себя логически объяснить, кто и зачем восстал в Ферелденском круге, я предпочитаю думать, что часть кругов восстала, а часть "потеряна" по другим причинам - уничтожена или распущена. Но это моя попытка свести воедино то, что нам показали сценаристы, я не настаиваю )))) Я думаю, что когда Йован стал МК, он перестал быть для Ирвинга человеком, собратом, учеником. А стал некой разменной пешкой, которую Ирвинг использовал в партии с храмовниками - все равно пропащее существо, пусть хоть такую пользу принесет. Ну, я не сильно одобряю Ирвинга в этом вопросе, но в чем-то могу понять его резоны. Он потеряет Йована (который уже потерян), но зато выжмет из Грегора какую-то скидку, которая может понадобиться. Но он же обеты принес. Захотел - принес обет, захотел - забрал обратно. Несерьезно. Но я согласна насчет стремления к свободе. Есть люди, которые могут принять ограничения и даже что-то в этом найти - та же Винн и весь Кун скопом. А есть те, которые этого не могут, для них любые, даже самые мягкие ограничения вроде "долга Серых Стражей" - невыносимая петля. Ну и тал-васготы, например. Люди вообще разные. Старшая чародейка возле кладовой с пауками весьма моложавая дама. Не 17 лет, но и не 50 явно )) То есть рецепт понятен. Становишься Старшим Чародеем - и ходи куда хочешь. Или создаешь впечатление ботана - и тоже ходи куда хочешь, старшим чародеем при этом становиться даже не обязательно. Ну как бы если бы мне было сильно надо - я бы напряглась по поводу создать у окружающих нужное впечатление о себе.

Винн уходит с нами в поход. Ирвинг, и с ним еще пачка народу, уходят спасать Коннора. Инесс уходит поискать семена (не необходимость, а увлечение). Винн уходит поискать Инесс (не необходимость, а политика). Финн уходит поискать зеркало (не необходимость, а просто интересно). Ну то есть все шляются туда-сюда достаточно спокойно. Главное - иметь репутацию серьезного человека.

Но Йован ведь был маг крови, и об этом знали. Не интересовался бы он магией крови, никто бы его не стал усмирять. А Андерс ведь и из Серых Стражей сбежал. Невзирая на обеты. Не думаю, что его там били, насиловали и вообще угнетали )). Андерс, походу, просто не переносит быть членом какой-то организации. Ну есть такие люди, да. Вот это тайна для меня. Я не понимаю, кто мог восстать в Ферелденском Круге. Лебертарианцев там больше нет, мы из одержимых много записочек достали, ими подписанных. И вообще все явно недовольные пошли за Ульдредом, и ..ээ.. самоуничтожились с нашей помощью. Финн бы восставать не стал - зачем ему такое беспокойство? Винн? Инесс? Ирвинг? Старшая Чародейка из кладовой с пауками? Я не понимаю, кто и зачем. Предпочитаю думать, в связи с неясными словами Варрика, что Ферелденский Круг либо уничтожен, либо распущен. То есть "потерян", а не восстал.

А, в вашем ответе. Не в моем )) Ситуацию с пламенем я лично понимаю так - сначала магам было вообще запрещено творить волшебство, кроме пары специально оговоренных ситуаций. Потом они выбили себе право творить больше и разное, но в специально отведенных местах и под присмотром. То есть в той ситуации организация Круга - это был шаг вперед для магов. Потом случилось первое Право Уничтожения, то есть захват одержимыми всей башни. Выяснилось, что одержимые - весьма резвые ребята. Потом второе. Потом третье. Правила стали ужесточаться. Потом еще ужесточаться. Но ведь не везде так, как в Киркволле, здесь просто все доведено до невменяемого абсурда. Винн приглашает Анейрина вернуться в Круг. Она говорит "Круг нужно возрождать". Это же Винн. Она же только что встретила того, в чьей смерти винила себя всю жизнь. Она же ни в коем случае не желает ему зла, она ведь не приглашает его вернуться туда, где его будут бить, насиловать и держать взаперти. Она предлагает ему дом, а не тюрьму. Ниалл говорит "я так хотел спасти Круг, но мне не удалось". Он не захотел бы спасать застенок, где с ним творили всякие ужасы. Финн стонет, что мантию запачкал, а в Круге сейчас ужин, и зачем ему эти подземные тропы, когда есть место, где чисто, тепло и уютно.

Акцент, как говорит Яковлев Леонид. )))))) Вы это написали в начальном посте, а не в ответ. Цитирую: "Как вариант. Сначала обучение, затем маги проходят экзамен, что-то вроде истязания, а затем остаются работать в кругах, это и обучение других магов, развитие науки, целительство, тренировки, что-то вроде общины,..." Я не приводила пример как "великую наглость магов". Цитирую: "В третьих, амбиции. Скандал с тушением Неугасимого пламени произошел как раз из-за "амбиций", как в кодексе написано. Магам было мало поддерживать огонь, хотелось проявить свои силы. Потому что силы-то есть. Я думаю, не всем будет достаточно быть учителями и травниками. Особенно если вспомнить Тароне.". Я считаю, что амбиции свойственны человеческим существам и не вижу в этом как ничего плохого, так и ничего хорошего. Это свойство человеческой психики, просто факт, как то, что у нас 2 ноги и 2 руки. Найдите мне, пожалуйста, в моих словах, что-нибудь про "великую наглость магов".

Inadzuma Ну, нинаю. Я ориентируюсь на текст игры. Вы - нет. Мы не поймем друг-друга )))) Это все есть и сейчас в Ферелденском Круге, во всяком случае, на момент Охоты на ведьм. Будет больше. В Круге проще контролировать хотя бы списочный состав. А тут - маг из одной общины ушел, в другую не пришел. Кто об этом узнает, когда узнает? Когда решат, что он скрылся? Кто его будет искать? Будет ли его искать вооруженный отряд и что они сделают, когда найдут? Или вообще не будут? И в Круге проще контролировать храмовников. Подозреваю, что на местах они вообще мышей не ловят, а тут их хоть взбадривает начальственное око. И еще - на местах умелому магу крови не так уж сложно взять под контроль надзирающего храмовника. А дальше - делай что хочешь. )) Вот с проверками на одержимость более чем согласна. На месте магов я бы вообще бросила все силы на то, чтобы избрести такую проверку, и чтобы она была надежной. И 90% проблем снялось бы, и, скорее всего, необходимость в Кругах отпала бы. Но пока ее нет - мне Круг представляется наиболее оптимальным вариантом. Ферелденский, разумеется, а не здешний. Здешний - ужас непредставимый, конечно.

Ульдред ))) Кодекс 84 "История Круга".

Очень хороший вариант, я бы от души приветствовала. Но, боюсь, человеческая природа не позволит. Во-первых, необходима качественная пропаганда на уровне Кун. Я не имею в виду их отношение к магам, а осознание своего места в мире (которое ты не выбирал))), убежденность, что для тебя это место - наивысшее благо, и готовность отдать жизнь за правила, которые не ты установил. Да и то у Кун вон сколько тал-васготов. Во-вторых, коррупция. Как мы видели, храмовники подвержены коррупции. И, кроме того, в племенах и кланах нет значимой частной собственности, а у людей она - основа. Посмотрите хотя бы на нашу доблестную милицию полицию, которая вроде бы должна охранять и поддерживать, а на самом деле просто берет взятки и ничего не делает. В третьих, амбиции. Скандал с тушением Неугасимого пламени произошел как раз из-за "амбиций", как в кодексе написано. Магам было мало поддерживать огонь, хотелось проявить свои силы. Потому что силы-то есть. Я думаю, не всем будет достаточно быть учителями и травниками. Особенно если вспомнить Тароне. В четвертых, банальное любопытство. А интересно, а авось, да я сильный и осторожный, у меня-то получится, а все те прокололись, потому что дураки, но я-то не такой. Итого из 100 законопослушных магов несколько окажутся не очень законопослушными. И этого будет досточно. А простые маги с одержимыми на справятся, я тут ДАО перепрохожу, Башню Магов только что прошла. Очень много трупов в коридорах валяется, очень много. И маги, и храмовники. Маги, подозреваю, сторонники Ирвинга. Сторонников Ульдреда мы потом тоже встречаем, записочки от одержимых иногда остаются. )))

Но есть информация о наличии храмовников в Тевинтере и о том, что они действуют. О том, что там бывают случаи ..ээ.. массовой(?) (не единичной) одержимости, можно, наверное, сделать вывод из слов Фенриса перед битвой в Казематах. Кстати, если он это наблюдал, то, возможно, данным случаем мог заниматься Денериус, то есть там маги, возможно, и сами принимают участие в ликвидации наиболее запущенных случаев.

У долийцев клановый уклад, там каждый эльф на виду постоянно. То же относится к хасиндам и т.п. племенам. Видимо, когда обнаруживают тревожные признаки - вовремя изгоняют или убивают. У людей другой уклад - индивидуальная частная жизнь, постоянно все за всеми не наблюдают, все живут в своих домах и занимаются своими делами.

Да я согласна )) Я про то, что вряд ли этот процесс уже оформился до такой степени, чтобы люди путали, если говорят название "Церковь". Или бы уточняли. Я просто Ауриге отвечала.

Я не думаю, что там на данный момент объявилась еще и какая-нибудь "серая жрица" )). Иначе говоря, я не думаю, что раскол церкви на данный момент уже оформился как противостояние равноправных и равносильных церковных организация. Скорее всего, просто серьезные брожения типа "раскола" в России. Скорее всего, Кассандра ушла из той организации, которая на тот момент называется "Церковь". ОК Так я ж и говорю - Кассандра отвечает, что ушла по другим причинам.

Слова Варрика однозначны. "Я думал, ты ушла из церкви, чтобы охотиться за магами". Следовательно, чтобы свободно охотиться за магами, нужно уйти из церкви. Следовательно, позиция церкви - против. Кассандра отвечает "нет, я ушла по другим причинам". Варрик говорит "ты уже потеряла все круги". А восстали они, или были распущены, или уничтожены - не уточняет. Я откуда-то помню, что восстали 7 кругов. Но не настаиваю, возможно, память меня подводит ))

Помнится мне так )) Перепроходить не хочу, так что не настаиваю. С моей точки зрения, такова должна быть ожидаемая реакция остального мира. Защитить Андрасте! От злых магов )) Прецедент?

Таки не удержалась я ))) Не забываем, что народ магов не любит, и у него, народа, для этого полно оснований ))) И не забываем роль религии в Средневековье. Чтобы уйти от религиозного сознания, необходим технический прогресс, научные открытия и научное просвещение. А пока такого нет - вера, поклонение Богу (Создателю, Андрасте) очень многое значит в жизни каждого средневекового человека. Устранить возможность компромисса, перевести в режим войны с остальным Андрестианским миром. Обозначить, что это 2 разные расы - люди и маги. Раньше люди воевали с ПТ. Теперь будут воевать и с ПТ, и с магами ))) Церковь, видимо, изо всех сил пытается сейчас этот конфликт погасить, бегая по кругу с воплями "нинада убивать всех магов, среди них есть и неплохие!" Слова Варрика Искательнице "Я думал, что ты ушла из Церкви, чтобы охотиться за магами" говорят нам о том, что позиция церкви - против охоты за магами. Следовательно, "бунты храмовников" - это бунты тех, кто все-таки хочет вырезать всех магов, невзирая на запрет церкви. Если я правильно помню, говорилось, восстали 7 кругов. Но Варрик говорит Искательнице "ты уже потеряла все круги". Значит, остальные были уничтожены - или восставшими храмовниками, или восставшим народом. Или распущены, опять же храмовниками, имеющими иную точку зрения.