Surenius

Ну, будь Шепард именно тем самым СПЕКТР-ом, каким задумывался сам СПЕКТР, то, вопроса о спасении Совета вообще бы не стояло. Он однозначно бы попытался спасти Совет. Но, поскольку, игра предлогает вариативность выбора и возможность отыгрыша роли, то мотивация Шепарда может быть сколь угодна любая. И любой его мотив имеет полноценноеправо на жизнь.

Как именно распорядиля Призрак полученной информацией - это уже другая темя для обсуждения. Вега боролся, верно. Как и Шепард. И если бы не Цербер - Веге не пришлось бы сожалеть о том, что информация, добытая им - бесполезна ввиду гибели противника. И, возможно, Вега вообще не о чем бы не жалел, поскольку был бы мертв от руки Колекционеров. Если бы не Цербер, то Шепард так и остался бы мертв и не смог остановить Коллекционеров. Не было ни какой подковерной борьбы. Была цель и были средства для ее достижения. И Призрак ни какой не "спящий агент". Будь он таковым, то какого черта он тогда не встал в открытую против всех органиков на стороне Жнецов? Почему мы не видели бойцов Цербера в рядях армии Жнецов? Почему Цербер не стоял на последнем рубеже обороны перед Лучом? Призрак и Цербер вели свою игру, а вот в конце их бездарно слили, так бездарно, что просто ужас. На протяжении всех трех частей нам показывали организацию, которая поставила своей целью, немного-немало, превосходство человечества над всеми остальными. Средства для достижения этой цели они выбирали под час весьма неоднозначные, спорные, но вот свою цель не меняли ни когда. Нам показали человека, Призрака, который считал что человечество более чем достойно того, что бы быть первыми среди всех. Он был радикалом, считал, что цель оправдывает средства. И он считал, что человечество должен возглавить не прогнивший, погрязший в бюрократической волоките, коррупции, потокании ксеносам, Альянс Систем, а сильный, харизматичный лидер. Такой, как он сам - Призрак. Вот и вся грустная история. Этого времени, как показывает опыт, у Жнецов более чем достаточно, как и средств на "клепание". Ярчайший пример - это сама планетарная армия Жнецов, а если вдаваться в частности, то взгляните на канибалов - Жнецы в кратчайшие сроки пеработали и "переклепали" целую расу. Так что Цербер - это именно угроза, а не "ручная армия". Слишком много хлопот от такой "ручной армии"

Это обыкновенная "разведка боем". Нам известно, что противник совершит нападение на колонии людей, но нам не известно на какие именно колонии. Нам известно, что мы можем привлечь внимание противника и, возможно, даже заманить его в ловушку. Имея на руках четкое осознание того, что нападение неизбежно, как и осознание того, что противника можно заманить в ловушку - Цербер готовит плацдарм для спец. операции. Когда все готово и враг клюнул на уловку, Цербер высылает спецназ (угодайте кого). Если спецназ отобъет отаку - отлично!. Враг разбит и у нас есть бесценная информация. Если нет, и спецназ погиб, а враг победил - у нас есть информация. А информация о противнике даже в мирное время - на вес золота, а уж когда идет война - то, она просто бессценна. И такую тактику придумал далеко не Призрак. Эту тактику из покон веков используют все армии нашей планеты. Генералы, использующие такой прием ведения боя и сбора информации - преступники? Ну, спасти или не спасти Совет - решение исключительно политическое и к спасению всея галактики имеющие малое отношение. Тут больше вопрос о репутации людей как галактического игрока. А жертвовать несколькими тысячами человек и десятком кораблей ради улучшения репутации не преступление? К слову о "какой-то информации".Вега нам рассказал грустную историю о том, как он пожертвовал своим отрядом и всей колонией ради сбора никчемной информации о Коллекционерах. Вега переживает по этому поводу, но, переживает он из-за того, что информация-то не сгодилась - Шепард уничтожил противника. Вега тоже плохой человек, который выбрал никчемную информацию в обмен на человеческие жертвы?

Угу. И имя этому агенту "Говночист"

Хах, сейчас мысль бредовая в голову пришла В МЕ4 если и будет Цербер, то руководить им будет...*барабаная дробь*...Призрак.v.2.0 Но, как же так, спросите вы? Он веть застрелился или я его самолично пристрелил(а)! Анн нет, господа и дамы! Благодоря неусыпному труду ученых Цербера, Призрак был восстановлен из жеваной им не задолго до смерти жвачки!

Я имел ввиду нечто гораздо большее, чем Альянс Систем, не просто больший спектр полномочий и возможностей, а абсолютно новая, качественно иная структура. Хотя, все, скорее всего, будет сведено к тому, что АС будет иметь куда больший политический вес не только в самой СС...черт, какое неоднозначное сокращение - СС , но и в Галактике в целом, со всеми вытекающими от сюда плюшками.

Либо полная реструктуризация с последующим рождением некого нового военно-политичекого органа.

Но наш с вами разговор помимо того, что съехал в оффтоп, так еще плавно переходит совершенно в другую полемику, а по сему, предлогаю на этом и закончить.

Прямых докозательств того, что бойцов Цербера могли контролировать Жнецы, нет. В противном случае, этих солдат не отправили бы охранять "Святилище". За себя сказать могу - да, с большой долей вероятности пошел бы. Из меня сделали бы солдата, у которого есть мозги, которыми он думает и анализирует. Единственное, чего он не может - это ослущаться приказа. За родных и близких сказать затрудняюсь, честное слово. Уважаемый LeOnYag, вы так говарите об этом, как буд-то это что-то плохое. Вы думаете что в наше время населению не "промываются мозги"? Думаете, нам не прививают тех принципов морали, этики и т.д., которые "удобны" в данный момент государству? Думаете за нами не осуществляется контроль? Я не сторонник "теории заговора", я реалист и прекрасно отдаю себе отчет в том, как устроена государственная машина, частью которой я и являюсь, Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что те же поступки и действия Цербера - мерзки и аморальны. Как и отдаю себе отчет в том, что эффект от таких мерзких и аморальных поступков куда более действенен, чем попытки "и рыбку съесть и на ... сесть".

Да-да, именно так. Вообще у Призрака с Лоусоном получилось создать армию, на которую любо-дорого посмотреть: смертельная эффективность с безприкословным подчинением и безукоризненным исполнением приказов. Нет достоверной информауии о том, что именно Призрак "слил" инфу о "Святилище" Жнецам. К тому же, вживление имплантов служило гарантией того, что бойцы не будут одурманены Жнецами(помимо "душегубство" они ведь воевали со Жнецами).

Спасибо.

Всем доброго времени суток, друзья! Простите, если вопрос не по теме и простите, если он уже задавался. Если загубить Гарруса в МЕ2, то кто вместо него в МЕ3?

Имплантов "напихали" не потому, что надо население в копост преобразовать, а для того, что бы приказы выполнялись точно и в срок, при этом солдаты не задают вопросов и не терзаются морально-этической стороной вопроса (эх, то, что сдела Призрак при создании своей армии - пока несбыточная мечта практически все министерств обороны нашей планеты). А где это говарилось/показывалось, что Призрак "слил" инфу про Святилище Жнецам?

Если и говарить об одурманивании Призрака до событий МЕ3, то говарить следует о событиях времен Войны Первого Контакта - именно там и приобрел такой чудесный цвет глаз Призрак (глазные импланты). Что касается логики Цербера и Призрака в МЕ3, то, как я уже говарил "...и самый изюм в том, что аргументировать их действия можно в обе стороны - "террористы!!111" и "зачем ломать то, что может быть полезно?"". Мы имеем неоднозначные попытки Цербера украсть информацию о "Горне", нападение на Академию им. Гриссома и Цитадель, с другой стороны мы имеем проект "Святилище", целью которго являлось изучение принципов одурманивания и превращение живых органиков в "хасков" и возможности как по перехвату контролья над хасками, так и возможно, запуск обратного пройесс - из хаска в органика (но, последнее предположение о запуске обратного процесса - это уже мои догадки), а так же высказывания адм.Хакета в мультиплеерных операциях, в которых говариться о том, что Цербер воюет с Жнецами. Все так.

Да, старина, так оно. И самый изюм в том, что аргументировать их действия можно в обе стороны - "террористы!!111" и "зачем ломать то, что может быть полезно?". Но, к нашему с тобой разочерованию, все скатилось к банальной жажде власти и одурманиванию...Честное слово, простите, конечно, Бога ради, но, мне концовки понравились, а вот то, как обошлись с Призраком и Цербером - совсем не понравилось, загубили их просто, без каких-то шансов на реабилитацию.

Здорово. Радует. Молодцы.

К сожалению, а может быть и к счастью, ни Вас, ни меня, не спрашивали, да и не спросят о том, как мы с Вами видим мироустроство. Согласен с Вами на счет того, что Альянсу, скорее всего пришлось бы выбирать сторону либо Цербера, либо ксеносов, а может быть и не пришлось. Мы с Вами все равно этого уже не узнаем. Альянс не от хорошей жизни союз сколачивал, да и игра предоставляет несколько вариантов подоплеки для скалачивания этого союза (либо мы по доброму хотим всем помочь, либо холодно и расчетливо собираем необходимый нам ресурс в необходимом нам же объеме). Вы сами писали, и я с Вами полностью согласен, что Призрак и Цербер бездарно слит, так что чего уж пенять на внезапно топорные методы Цербера. Даже если у разработчиков при любых обстоятельствах "идея фикс" о том, что Призрак и Цербер - зло, то реализовать все можно было гораздо изящнее (до самого конца помогать Шепарду, манипулируя им самим и его поступками, а в конце либо поставить перед выбором, либо убить) Но, мы имем то, что имеем.

LeOnYag Не будьте столь наивны в мысли о том, что другие расы относятся к нам если не по добрососедсски, то хотя бы равнодушно. Это не так. Альянс вошел в состав Совета благодоря пролитой крови и той опасности,которую смог отянуть Шепард. Да, Альянс вошел в состав Совета, но, тем не менее, человечеству четко дают понять кто сдесь главный. Иными словами - вхождение в Совет - это одновременно и ответная услуга (если спасли Совет) и контроль за быстро растушим и развивающимся человечеством. Батаринскую Гегемонию, к слову, ни кто невыгонял с насиженных мест. Батарианцы считали "своим" участок не освоенного космоса. Когда туда пришли люди, которые там оказались не без одобрения Совета, батарианцы запротестовали, но их не стали слушать. Таким образом человечество было инструментом в руках Совета. К доминированию, так или иначе, в той или иной форме, стремяться все расы галактики. Иначе зачем было создавать Совет Цитадели, состоящий из трех самых могущественных рас, что диктуют свою внешную политику всем остальным? Да и создавался этот Совет, как мы помним, изначально для совершенно других целей, которые в последствии лишь сменили название, но сути своей не поменяли. Те же саларианцы, что уживаются в "мире" с остальными, прекрасно отдают себе отчет в отм, что им не потянуть войну с Азари/Турианцами, но тем не менее, они остаются для последних очень опасным "союзником" ввиду того, что саларианцы прекрасно владеют искусством "плаща и кинжала". А предъявление своего "грязного белья" на "Свет Божий" ни кто не хочет. Задача спецслужб не только сохранение статуса кво, мой друг, но и обеспечение доминирование своей деражавы на различных оренах (политической, экономической и военной) И методы спецслужб не далеко ушли от методов Свяшенной Инквизиции. Идеи Цербера, со слов Миранды, помимо адекватных людей привлекают много радикально настроенных индивидов. И технологии Коллекционеров/Жнецов действительно помогли. Так или иначе это привело Призрака к пониманию того, что Жнецами можно управлять, более того, их можно контралировать (а пока этот вариант концовки не будет признан ложным официально разработчиком, с ним нельзя не считаться).

Уважаемый, я не к Вам лично обращался и не цитировал Ваш пост. Мне просто понравилась мотивация игроков, кою я и озвучил.

По большей части я с Вами согласен. Мне не нравиться лишь то, что на Цербер весят всех собак, тем самым его "очерняя" и при этом "обеляя" всех остальных. К слову о немцах и парнях из 731-го. мировая общественость в лице лидеров стран-победителей конечно же сурово осудило их деяния, однако, с превеликим удовольствием воспользовалась как плодами их трудов, так и ими самими. Вот такой ценизм и лицимерие на благо своей страны.

Вот и чудненько. Главное, что бы в следующей игре, окружающий мир не поверил ГГ с первого раза/слова о неминуемой и беспощадной атаке пыжаков, которые не много не мало хотят захватить мир...опять.

Хм. Неужто так сложно понять, что этика, мораль, нравственность и научные эксперементы, целью которых является серьезный научный/технический прогесс - вещи практически несовместимые. Вся наша история просто кричит о том, что к прогессу и процветанию мы шли через страдания (неважно что это: медецина или освоение космоса). Вот тут так горячо осуждается Цербер с его людоедскими экспериментами, а мне вот интересно, как вы относитесь к экспериментам, которые проводит Альянс (программа "Нулевой скачок" в недавнем прошлом). И не надо говарить, что, дескать, о таких экспериментах мы не знаем - это не аргумент в пользу их отсутствия. ГОР, как ни забавно, использовало в качестве эксперементальной площадки целую цивилизацию (Кроганов). А вам не приходило в голову сколько Кроганов погибло в результате испытаний Генофага до того, как "изделие" было признано работоспособным? Теперь эксперементальная площадка - Яги, котроых почему-то благородные и человеколюбывае сотрудники ГОР даже спрашивать не стали, хотят те искусственно окультуриться или нет. Не нужно лицемерить, господа, пытаясь обелить одних и очернить других. Подобные эксперименты за гранью морали и я бы пожелал такой участи (в качестве подопытного) разве что самому злейшему и мерзкому врагу, но, я не могу не признать, что результат, порой, того стоит.

Таки да. Просто стало интересно - они проводят сравнительный анализ данных из различных источников для нужд маркетингового отдела, да и для остальных отделов тоже, или нет.

Интересно, а эти результаты исследования хоть в каком-то виде попадут в руки разработчиков? И да, коли уж чистите посты, то зачищайте все, а не только конец.

Советский Союз. Только пример ну оооочень далекий от темы дискуссии. Я пытался донести мысль о том, что в трагедии кварианцев и гетов нельзя искать "белых" и "черных". Вину обеих сторон я всегда признавал и продолжаю признавать. Но, тут уже затирают посты, было два устных предупреждения, контрольного третьего, я думаю, ни кто не хочет. Черт, а веть очень мало какя игра будила во мне такие эмоции. Да и результаты опроса вышли очень неодназначными. неодназначными настолько, что у нас тут с вами целая дискуссия прошла.