Перейти к содержанию
BioWare Russian Community

Эвглена

Посетители
  • Публикаций

    307
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

618 Знаменитый

Информация о Эвглена

  • Звание
    Уровень: 7
  • День рождения 05.03.1987

Информация

  • Пол
    Женщина
  1. Эвглена

    Маги и Храмовники

    А вы в упор не видите последствий того, что притеснения могут вылиться в бунты? Во время французской революции бытовала поговорка "революция будет жестокой, если вы сами ее не подготовите". Восстание - закономерное следствие того, что властная часть общества не была готова к диалогу. Стенфордский эксперимент: нормальные люди, стали проявлять садизм к своим бывшим друзьям и сокурсникам. И да, в учителя уже берут людей с шаткими нервами, там вообще-то плоховато с кадрами. Простите, но это не я предлагаю ущемлять группу по одному признаку. Я уже предлагала сравнение с мужчинами. Они объективно отличаются от женщин, и, объективно, мужчина представляет опасность для женщин. А что бы их не согнать в загоны? Вам бы писателем стать с такими метафорами. Аналогия не является доказательством. Мимо. Продуктам питания, кислотам все равно где и как их хранят. Они - неодушевленные предметы. Сравнивать с ними людей - недопустимый цинизм. Неуместное обобщение. Речь шла о магах Тедаса, а не магистрах. Магистры отличаются: нравственными нормами, течением религии, привычным высоким статусом. Докажете что нравственные ценности передаются генами или воздушно-капельным путем, наверное, получите Нобелевскую премию. Окей, вы говорите о необходимости контроля. Смотрите как это бывает в реальной жизни. К часу приезда ответственной комиссии (а после пятого раза, это вообще заучивается до автоматизма), везде прибираются, компрометирующие книги изымаются и прячутся. Все маги надушенные румяные и причесанные сидят и изучают магию целительства. В реальном мире это работает. И весь ваш контроль - фикция и профанация. Кроме того, будьте честны, вы предложили такой контроль как один из вариантов, куда больше вы уделил внимание необходимости надзора вообще. Эмансипация на то и эмансипация, что ответственность за благоустройство в дальнейшем снимается. Вот только маги уже зарабатывают себе на жизнь, хотя бы деятельностью усмиренных. Винн могла умереть, дети могли остаться без взрослых. Не беззащитны взрослые. К тому же в зале истязания демон гордыни вполне успешно справлялся и с ними. Дети - просто заложники ситуации. О них просто не думали. Но такие мысли приходили, и обсуждались на высоком уровне. Вплоть до Владычицы Церкви. А за что усмирили Карла? Можете не отвечать - это риторический вопрос. Вы непоследовательны. Общество не борется с наемными убийцами и разбойниками, хотя они объективно вредят, убивая людей: а, наплевать, бабы новых нарожают! Но перестраховываются на счет магов. В чем смысл? Или дело в том, что маги могут составить конкуренцию существующей элите, в том числе церковной. Ну, значит, мирные жители тут не при чем, и это просто отговорка. Да, жертва преступления в нашем обществе уязвима, но эта та цена которую мы платим за свою свободу, презумпцию невиновности. И то, что в нашем обществе нет совершенства, означает лишь то, что за него надо бороться. И вот еще, зная, что тебя могут вот так - фьють! - и поджарить до головешки, разбойники будут думать, стоит ли им нападать. Не надо мне поражаться. То, что человек перестает быть человеком, это тоже трагедия. В этой ситуации, конечно, близких жалко больше. Но бешеная собака не виновата, что она заболела и всех покусала. Это трагедия. И да, Квентина разумнее всего ликвидировать. Но не надо делать из него демона во плоти. Кроме того, вы не последовательны в своих утверждениях, то "То что он сошел с ума его оправдывает в крайне малой степени" то Сумасшествие - это тоже болезнь. Сочувствую вашему другу. Только ваш вывод о боязни русского человека людей с монгольскими корнями (или похожих на них) ничем не подкреплен. Это не массовое явление, и может быть связано с какими-то другими причинами, ну или быть исключением. Но речь шла не об этом. Вы боитесь крови. Но без забора крови из вены не возможны многие анализы. Вы согласны умереть, но не сдавать кровь, из-за вашего страха? Или вы готовы найти какой-то разумный компромисс из-за того, что ваша жизнь вам все-таки дороже, и анализы вам все-таки нужны? И опять же, боязнь крови, пауков, мышей, лягушек не может нанести ущерба другой социальной группе. Это ваше личное дело. Вы можете сами побороться со своими страхами. Можете избегать встречи с их источниками (по возможности). Да, я не боюсь ни крови, ни мышей, ни лягушек, ни пауков, ни крыс, ни змей. А на кастрацию (усмирение) и изоляцию вы, полагаю, не согласны? Если вы внимательно читали мой пост, я озвучивала свою позицию на этот счет. Я не считаю, что одним преступлением против личности можно побороть другое. Простите, не поняла. Вы не согласитесь на интим? Ну, в общем-то любой нормальный человек, осознающий свои права и имеющий чувство собственного достоинства не согласится. А что касается эйджизма. Моя тетя, по профессии швея, хотела устроиться на работу продавцом в швейном магазине. Она - профессионал, она знает о тканях, фурнитуре и спецтехнике достаточно, чтобы быть хорошим продавцом. Ей сказали: "38 лет? Давай, до свидания". На эту должность взяли некомпетентную двадцатилетнюю девочку, которая и работать-то не сильно хотела. Если вам это не встречалось, вам этого просто не понять. Белый гетеросексуальный мужчина 20-35 лет может столкнуться в поисках работы только с одним проявлением несправедливости - непотизмом. Это когда на работу берут родственников, в остальных аспектах, он не сталкивается с ущемлением в правах. Это делал храмовник, которого считают эталоном адекватности. Другие - хуже. Кроме того, наличие таких храмовников говорит нам о том что система их поведение никак не контролирует: никто не сторожит сторожей. Никто не заслуживает смерти. Но она была ответственна за происходящее. Поэтому попала в эпицентр. Вы наконец-то связали эти два события. Убийства невинных были по обе стороны. Но только одни убийства были одобренны законом, маги решили эти законы поменять. Простите, не поняла. Зачем Тевинтеру открывать второй фронт против Андрастианских стран, если у него и так достаточно собственных проблем? Церковь ничего не сделала тогда, когда существующие права магов стали попираться. Нормальную ВЖ мы видим только одну, и та зачесалась уже после демонстрации насилия и серьезности намерений. А если от такого человека зависит ваша жизнь? Если ему принадлежат эксклюзивные права присмотра за вами. И стали бы таким же, как и он. Его звала убивать его болезнь, вас ваши чувства. Я не могу гарантировать, что сама не захочу отомстить в подобной ситуации. Но я отдаю себе отчет, что в подобном желании, тоже ничего хорошего нет.
  2. Эвглена

    Маги и Храмовники

    Над феминистками, которые, дескать, называют любого мужчину - потенциальным насильником, принято смеяться. Ну, в чем они не правы? Мужчины (в среднем) физически сильнее, мужчины являются уникальными обладателями естественного инструмента для совершения противоправных действий. Так называемая "культура насилия" - это тоже не миф. Мнение о том, что "с бабы не убудет", что "при определенной настойчивости "нет - это да"", я видела не только на тематических форумах, я слышала и из, так сказать, первоисточника. Сейчас, наверное, найдется куча интеллигентных мужчин, которые "женщину обидеть, да ни в жисть!", но на все их комментарии можно возразить рядом аргументов, типа того, что употребление алкоголя, наркотиков или даже состояние стресса, когда организм отравляется собственными гормонами, могут мигом выдуть из человека весь его нравственный закон. Опасность есть. Есть жертвы. И что нужно сделать? Превентивно "усмирить" всех мужиков? Встроить им куда -нибудь датчики слежения, на всякий случай, чтобы они кого-нибудь не тронули. А что, было бы просто прекрасно. Раз-раз и за нарушителем уже выехала бригада быстрого реагирования? Или согнать всех мужчин в изолированное место, где они не смогут нанести никому вреда. Вам нравятся эти меры? Но они основаны на законном страхе потенциальной жертвы. Мне, как дочери мужчины, сестре мужчины, жене мужчины не нравятся предложенные выше меры. Потому что они бесчеловечны и являются таким же насилием над личностью, как и преступления против которых эти меры могут быть приняты. Я предпочитаю верить в человеческий разум и способность человека развиваться и брать верх над своими низменными инстинктами. И в случае страха (дамочки которые бояться заговорить с представителями противоположного пола вызывают смех, да?) и в случае агрессии. Быть вершиной пищевой цепочки - значит вообще не видеть других проблем. Не знать о существовании несправедливости, дискриминации, насилия. Представьте ситуацию вы вывернулись наизнанку ради образования и работы, доказали свою пригодность к этому труду, а ваш работодатель говорит, фигу вам а не место, вы не того пола (возраста, расы), и берет на ваше место человека объективно менее подходящего к работе (который менее образован, не желает работать так, как вы), но нужного пола, цвета кожи или возраста. Или вас берут на работу, но платят за ту же работу гораздо меньшие деньги. Или, вам, помимо основной деятельности предлагаю оказать интимные услуги начальству. Вы привели абсолютно нормальную ситуацию в конкурентном обществе. Нам даются равные права в том числе на возможность конкурировать. Достижение же результата - материального благосостояния и статуса является результатом вашего труда. Наше общество не гарантирует нам материальных благ и статуса, но гарантирует свободу, жизнь, право обращаться в органы правосудия, половую неприкосновенность, возможность создавать семьи. Не ставьте знак равенства между отсутствием прав и сложностью достижения в конкурентной борьбе. Это разные вещи. У вас была альтернатива отказаться от конкуренции и работать дворником, но по закону, попытка вас убить или посадить на цепь являлась бы преступлением. То есть претензий к избиению беременных женщин вы не имеете? Дык, если чувствуешь, что не справляешься надо делать так, встаешь и говоришь: "Я устал, я ухожу..." Делов-то. Вы не последовательны, то обвиняете в отсутствие духа борьбы, то указываете на то, что миром все провернуть. Миром все провернуть было нельзя. Храмовники и Церковь стали понимать только язык насилия. Логическая цепочка: Андерс взорвал церковь=> ВЖ захотела договариваться миром. Enchantment! Тевинтер находится в перманентной войне с кунари, нафига им связывать себя вторым фронтом? С чего церкви менять свою риторику? Много лет церковь твердила одно и то же о проклятой природе магов. Если она вдруг начнет говорить по-другому, она мигом растеряет свою власть и доверие к себе. Более того, если она скажет, что маги не плохи, она станет не нужна, так как именно на страхе, на искуплении первородного греха лежит ее власть. Это ее заветы, ее догматы, отойдя от которых она предаст саму себя. Церковь продемонстрировала себя гордой птицей и заговорила о благодарности к магам, только после того, как ей поджарили хвост (и то это были слова одной ее представительницы). Церковь продемонстрировала на деле, что понимает исключительно риторику насилия. Как в этих условиях добиться пункта 2 (второго списка), не нарушив пункт 1? Как в этих условиях пункт 1 может гарантировать пункты 2 и 3? Вы не встречали никогда людей, которые цинично пользуются вашей добротой, обманывают ваши ожидания и нарушают договоренности? А организации? Ваш способ не только не дает гарантии, он абсолютно нереален.
  3. Эвглена

    Маги и Храмовники

    Нет, вы не правы. Мы любим Андерса из-за того, что согласны с утверждением "Маги должны быть свободны и точка!" Мередит не больно адекватна. Мередит занимает пост рыцаря-командора, Ламберт не больно адекватен. Ламберт занимает должность Лорда-Искателя. Кстати, Петрис не больно адекватна (или просто такой нехороший человек), Петрис повышают с должности сестры на должность Преподобной Матери. Система, однако. А если серьезно, сама система стала такой, что подобные кадры ценились, для них создавались условия занятия высоких постов и несменяемости. Я надеюсь, что вы не занимаетесь политикой. Сравнениями с "серной кислотой" можно оправдать любой геноцид, в том числе по принципу цвета кожи, разреза глаз и формы черепа. Почитайте труды апологетов рабства. Ага, черные - совсем не такие, бремя белого человека и т.д. А то что в процессе торговли рабами по разным оценкам от половины до девяти десятых людей погибли только при перевозке (!), это только торговые издержки и коммерческие потери. Изоляция и надсмотр - это одна из главных причин, почему магов притесняют. Изоляция. Основным оправданием того, что маги живут в изоляции - является не только их опасность. Общество якобы предоставляет для них закрытую золотую клетку, в которой они будут лишены тягот свободной жизни, но ограничены в передвижении. Но эта изоляция двухсторонняя, при определенных условиях, Андерс выдает любопытные факты, об обстоятельствах своего попадания в круг (или, возможно, это история кого-то из его товарищей, но судя по эмоциональности его реакции, все-таки его собственная). Он говорит, что дескать, храмовники могут найти тебя даже в захолустной деревушке и пригрозить твоим родителям тюрьмой, в случае, если они будут слишком интересоваться судьбой отпрыска. Конечно, возможно, это не система, и глупой крестьянке пригрозили просто так, чтобы не беспокоила. Но на этом примере очень хорошо видно, что изоляция от общества - двухсторонняя. То есть не только маг не может покинуть стены Круга, когда захочет, но и представитель т.н. "простых людей", которых собственно эта система и защищает, не может произвести законный контроль, настолько ли хороша клетка, в которую отправляют кровиночку. Конечно, страданиями несчастной мамашки никого не удивишь. И без ее назойливого внимания храмовникам куда проще жить. Но этот пример говорит нам о том, что общество лишено возможности контролировать происходящее. То есть номинально Круг - золотая клетка, в которой, как кажется простым людям, хорошо, может таковой не являться. И люди могут не знать истинную цену того, чем покупается их безопасность. В Киркволле, девочка (я уже не помню, сестра Керана, по-моему, сообщает нам, какая Мередит молодец, что держит магов в узде). Для нее узда и контроль - понятия абстрактные. Имей она возможность увидеть это своими глазами, ее энтузиазма поубавилась. Что же плохого в изоляции? Первое - общество не имеет возможности адекватно оценивать то, что совершается для его блага. Его просто не спрашивают, готово ли оно нести ответственность за эту цену. Правильно ли его информируют о том, какая это цена. Ну, и в конце концов, при том положении, что маги не имеют легальной возможности иметь детей, большинство магов, появляющихся в Круге - это дети т.н. "простых людей", это дети того общества, которое сделало их людьми второго сорта. Изоляция очень удобно убирает с общества ответственность за собственных потомков. Позволяет сделать их чужими, откреститься от них. Надсмотр. Вместо тысячи слов я лучше помещу сюда описание довольно известного эксперимента: От себя добавлю, что надзор при изолированности и отсутствие общественного контроля - худшее, что можно придумать. Такая система уже, сама по себе гарантирует притеснения. И робкие оговорки насчет правил, и добрых храмовников - не более чем поправка на социальное одобрение. Круг - это тоже часть жилого и беззащитного города. Там есть молодые люди, дети, которые еще не несут никому никакой опасности, и не могут полноценно себя защитить. Но если из города простые люди могут убежать, то маги, не причастные к одержимости, будут обречены на смерть. Пример - Винн и дети в Круге во время восстания Ульдреда, где храмовники четко обозначили свои приоритеты. Лицемерная система, особенно при условии что: На человека всегда можно надавить шантажом и пытками, заставить его "захотеть" все что угодно, особенно в случае надзора и изоляции, и уж тем более если его Усмирение выгодно. Человек, который живет в обществе с развитой системой правосудия, не нуждается осуществлять месть самому. Меры по предотвращению этой ситуации: а) Борьба с разбойниками. Никто не нападает на мага, и ему не нужно никого убивать; б) Система правосудия, развитая и доступная. Мага передают суду (не просто левому дяде, а авторитетному человеку, олицетворяющему в селении закон), и судья решает, что маг оборонялся, как умел, что разбойник заслуживал виселицы и представлял угрозу для поселения, и никто никого не убивает. Несправедливо одним позволять действовать, как дикарям, а других заставлять нести сверхчеловеческую ответственность. Вот пристали у бедняжке. Нет правда, то что он делал - это очень страшно. Но и то, что произошло с ним, тоже страшно. Он сошел с ума. Интеллектуально развитый человек, у которого не в порядке с головой - это, безусловно, большая угроза для общества. Но никто не застрахован от того, что сойдет с ума. Вспомните судью, который покрывал второго маньяка игры, своего сына. Я думаю, он и сам был не рад, что его отпрыск стал чудовищем (а ему приходилось заниматься коррупцией), но так бывает, и в жизни бывает тоже. В Круге вообще изначально нездоровая атмосфера (смотрим про изолированность и надзор), так Квентин, наверное, бежал от туда, жил скрываясь, потерял единственного человека, которого любил. Тут действительно можно спятить. Ну, не виновата бешеная собака в том, что заболела. Так случилось. И уж тем более нельзя скидывать ответственность за Квентина на плечи других магов. Отловить его - было обязанностью храмовников, за которую им платили деньги, то, что они этого не сделали, это прежде всего их вина. Доказательства? Почему я не испытываю страха и ненависти? Но вот в чем дело. Страх - это животное чувство. Но нельзя прятаться только за животными эмоциями. Страх это... "темная сторона силы", и еще "страх убивает разум". Сделать страх законным, сделать его универсальным оправданием чего-либо, это изначально порочный путь.
  4. Эвглена

    Маги и Храмовники

    Разве если вы не докажете вашу состоятельность в труде, на вас наденут ярмо, посадят на цепь, где-нибудь запрут? Если нет, тогда о чем речь. Обычный человек трудится ради весьма определенных и конечных целей. Цель номер раз - получить материальное благосостояние. Цель номер два добиться высокого положения для себя лично. Причем гарантии, что он получит первое, обеспечивает ему закон. В нашем обществе, если работодатель не выплатил тебе зарплату, теоретически, ты можешь пойти в суд, и стребовать себе ее в судебном порядке (да, и наше общество несовершенно, и помимо официальных законов, существуют иные порядки, которые могут помешают это сделать - но ничего хорошего в этом нет, и это то, с чем нужно бороться), но по крайней мере, в законах существую механизмы, которые позволяют хотя бы попытаться. Кроме того, даже в нашем обществе понятия "полезность для общества" и "состоятельность в труде" не всегда гарантируют высокий статус. Самые полезные для общества люди часто находятся незаслуженно низко, в то время как высоким статусом и материальной обеспеченностью могут пользоваться паразитические элементы. Но если ты поражен в правах, никакой труд не заставит других людей ценить тебя чуть больше. Наоборот, люди найдут сто пятьдесят причин, по которым ты обязан работать, при чем желательно за минимальную плату, а то и вовсе за еду. Например, труд чернокожих рабов не гарантировал им неприкосновенности, благодарности и принятие их хоть сколько-нибудь равными белым. Наоборот, хорошая и добрая церковь (главным апологетом рабства была католическая церковь, но были и течения протестантских церквей, которые его поддерживали) видела в их рабстве волю господа. Более того, светские апологеты рабства рассуждали о том, что рабство - лучшее что могло случиться в жизни "цветного", дескать, раб, находясь в рабстве огражден от житейских тягот и потребности думать о своем завтрашнем дне, почему то умалчивая варварские условия вывоза населения с их территорий (с "отбраковкой некондиции" - убийством детей и стариков), условия перевозки - даже не как скота, а как вещей, узаконенное насилие со стороны хозяев, как временных, так и постоянных. И все-таки, наибольший вклад в освобождение рабов внесла экономическая необходимость отмены рабства, а не сочувствие и человечность белых. Если магам доказывать свою полезность трудом, то должны быть такие просветительские силы, которые будут объяснять простым людям, для чего вообще все это затевается. Иначе, люди будут пользоваться этим как должным. Должны быть такие силы, которые будут регулировать эти отношения и защищать их права. Но работать ради того, чтобы через неопределенный срок люди только увидели несправедливость и задумались о положении магов, а там может быть что-то как-то сдвинулось с мертвой точки, это просто глупость. Время времени рознь, ждать пять лет - нормально, ждать двадцать лет просто бессмысленно, тем более в условиях, когда ведроголовый дядя после лириумного прихода, может тебя случайно зацепить по голове. И еще, даже если лицо обличенное властью пообещает магам свободу через пятьдесят лет, никто не гарантирует, что вместо него не придет кто-то другой, да и само лицо может сказать: "Я хозяин своего слова, хочу - даю, хочу беру обратно". Вот так прогорбатился все жизнь на систему, а она тебе кукиш с маслом, вместо обещанного. Что лежало в корне действий Андерса, и недовольства Киркволльских магов? Даже будучи в Круге, маги якобы обладали правами. Были внутренние законы Круга, правила игры, по которым, они должны были жить и по которым для них существовали гарантии. Недовольство вызвало нарушении этих гарантий, и полная безнаказанность для храмовников в их нарушении. Кроме того, ситуация даже в этом не была стабильной. При Мередит положение с каждым годом все ухудшалось, а церковь, номинально - контроллер храмовников, не пожелала вмешиваться в эти отношения, хотя это была ее обязанность. Избавиться от человека, который приносит проблемы можно по-разному. Не обязательно с треском увольнять, можно наградить и повысить куда-нибудь туда, где бурная деятельность не принесла бы столько разрушений. Деятельную и энергичную Мередит нельзя было подпускать к простым законопослушным магам и на пушечный выстрел. Её паранойя росла и без участия лириумного идола, но даже не в этом дело. На оперативной работе, в борьбе против культов драконопоклонников и магов крови, пользы от нее было бы гораздо больше, а вреда уж точно меньше. Административная работа была не для нее. Ведь и с управлением своих подчиненных она справлялась плохо - простите, но деятельность Ульрика приносила вред не только магам, но и разрушала дисциплину в рядах храмовников. Вместо того, чтобы быть защитниками церкви и людей, они становились сбродом, похуже всяких разбойников. Восстания и действия Андерса мог остановить один простой шаг - восстановление магов в правах, которые положены им текущими законами. Не освобождение, не какие-то преференции, просто восстановление тех прав, которые у магов уже были. Но Эльтина не пошла даже на такую малость, которая сделала бы ее великой спасительницей и заступницей. И теперь о ситуации в общем. Конечно, магам хотелось свободы здесь и сейчас, но они могли довольствоваться даже простой готовностью к диалогу, и тем малым послаблениям, которые облегчили бы им жизнь внутри Круга. Неготовность общества, Церкви и храмовников идти на такие послабления и привели к тому что ситуация стала взрывной. На бумаге-то и в общественном договоре статус Круга был статусом самоуправляемого сообщества, и, кроме того, в жизни мага был целый перечень возможностей, которые он мог выбрать (например добровольно участвовать в военных действиях при их необходимости - ситуация в Остагаре показывает, что это правило выполнялось довольно формально, и энтузиазм у магов вызывал у Церкви нервозность). Если в баллоне увеличивать давление, когда-нибудь баллон может взорваться, и удивляться, что при этом, тебя зацепило осколками - довольно глупо. Физика. Решение об инициативе Ульдреда заблокировала представительница церкви, которая не участвовала в планировании операции напрямую. Судить о том, насколько полезным было его предложение должна была не она, а люди, компетентные в военном деле - Кайлан, Логейн. Она мотивировала свой отказ аргументом "нефиг", -что не имеет отношения ни к тактики, ни к стратегии. Вы утверждаете, что вклад магов в общие дела должен принести какие-то послабления со стороны общества и Церкви для всех. Этот пример наглядно доказывает, что ситуация - обрисованная вами не совсем верна. Участие было? Было. Положение хоть сколько-нибудь изменилось? Нет. Кроме того, доказательств, что кто-то был отмечен и освобожден - тоже нет. А человеческая память коротка. Для необразованного большинства - то, чего они не видели - что-то на уровне предания. Но явно, что эта часть исторических событий муссировалась в обществе куда меньше, чем часть про Моры. Вообще-то я имела в виду право - как закон. Как гарантия равных возможностей. Без этого правового фундамента, труд не дает гарантий получить возможности признания. Я уже приводила пример рабства чернокожего населения. Никакой их полезный труд не мог заставить их хозяев думать о них лучше. Все их усилия для эксплуататоров были доказательством, что текущее состояние - идеальное состояние. Причиной отмены рабства стали внешние условия, никак не связанные с волей рабов. Но речь даже не об этом. В обществе, где рабство на уровне религии было чем-то греховным и достойным осуждения (а Андрастианская религия - тому пример, Андрасте - бывшая рабыня, которая сплотила рабов на восстание) элементы порабощения людей - это пример извращения нравственных ценностей религии. Среди всех групп людей встречаются преступники, извращенцы. Коллективная ответственность одних людей за действия других - это глупость и варварство. Примитивное мышление. Механизм возникновения девиантного поведения у всех людей одинаков, не зависимо от дара. В Ферелдене был Воган, садист и насильник, который цинично пользовался правом сильного и бесправностью населения эльфинажа, В Киркволле, помимо Квентина, был еще сыночек судьи, маньяк в клиническом смысле этого слова (как и Квентин, кстати). Да - преступники это не хорошо. Но в каждом стаде есть своя паршивая овца. Но трагедия в том, что маги это стадо не выбирают. В том, что среди магов встречаются паршивые овцы - виноват не их дар, а человеческая природа, которая роднит их с немагическим большинством. Логическая цепочка: магам не доверяют, потому что на одну Винн приходится несколько преступников, которые перечеркивают ее деятельность - бессмысленна. Всегда, в каждом сообществе найдется свой преступник. Это неизбежно. Он готов был служить, потому что эту мотивацию усилил в нем дух. Его альтруизм был нечеловеческим, но совмещение его деятельности и борьбы (и с храмовниками, и с собой) его измотало. Нормальный человек не продержится долго (особенно, если ему будет куда уйти). К тому же в его отношениях с беженцами было несколько факторов, делающих эту ситуацию уникальной - их роднило место, из которого они прибыли, положение изгоев, отсутствие альтернативы ему для беженцев. Если такие целители, как он станут систематической нормой, к ним будут относиться с куда меньшим пиететом. Да, надо сделать себя еще и объектом трудовой эксплуатации, при том, что ты уже поражен в правах, относительно других людей. Винн была лояльной к Церкви и законопослушной женщиной. Ее пример это исключение. При том обращении, которому подвергаются маги, только самые обработанные смогут сохранять лояльность. Но даже если считать ее примером, для того, чтобы вклад магов заметили, такие примеры должны стать массовым явлением. но мы опять возвращаемся к Остагару и войне с Мором. Даже наличие объективной необходимости, Церковь всеми силами старается пресечь массовость этого явления. То есть они прекрасно видят эту возможность магов зарекомендовать себя у простого населения, и стараются держать ее под контролем. ГФ был освобожден, так как стал членом иной закрытой организации, с уникальными правами. При тех условиях, при том бремени, которое ГФ на себя принял - добровольное осквернение, в определенных случаях, смерть после убийства Архидемона, цена такого освобождения слишком высока. Кроме того, Серые Стражи - довольно закрытый орден, со своими методами и целями. Оценить их вклад в отсутствии Мора простым людям довольно тяжело. О, Господи, вы хоть читали, что я писала? По-вашему и кружок вязания не будет разрозненной группой людей. Конечно, естественно, что между магами будут какие-то связи. Да, они живут и работают в одном месте. Да, они вынуждены сотрудничать. Но ставить их сообщество в один ряд с организацией, где действует армейская дисциплина - это неправильно; ставить их сообщество в один ряд с религиозной организацией, объединенной идеологией, религиозной идеологией - неправильно. Взаимодействие между магами зависит от их возраста (дряхлых храмовников отправляют на покой, юных не допускают к службе, они только учатся - возрастной состав храмовников более однороден), политических интересов (братства магов, их взгляды, скорее разделяют их). Кроме того, магов воспитывают, подавляя их возможности к сопротивлению (их учат послушанию), и стремясь предотвратить между ними формирование прочных межличностных связей (заметили развеселую и многочисленную шайку лейку и распределили часть товарищей по разным кругам). В таких условиях только какие-то особые обстоятельства способны вынудить их объединиться и действовать сообща. Храмовникам в этом плане достаточно приказа - у них есть инструкции на случай этого приказа, опыт ведения совместных операций. Храмовников подбирали так, чтобы они умели слушаться таких приказов и не оспаривать их. Сравнивать с этой дисциплиной конспираторские штучки Винн - это домысел и натяжки.
  5. Эвглена

    Маги и Храмовники

    Люди - неблагодарные твари. На глазах у изумленной публики Серый Страж - маг убил Архидемона, и как тут с освобождением одного круга? А никак. Ульдред просил-умолял на военном совете активнее использовать магов во время боя. Так, чтобы их заметили. Но опять фигу-фигу вам, а не подвиги. В Церкви тоже не дураки сидят, они знают когда надо пресекать такие поползновения. Ну, и, наконец, участие магов в походах против Кунари. Явно наградой было не их освобождение. Право призыва у Серых Стражей - уникальное право, которое им дается из-за того, что ничего важнее, чем борьба с Мором нет. Но с каким скрипом храмовники разрешают воспользоваться этим правом для ГФ и Андерса. Приходится напоминать им о приоритетах. Это раз. Два. Неужели, для того, чтобы заслужить право нормально жить, нужно вывернуться наизнанку? Нужно разбиться в лепешку, а прочие еще посмотрят насколько верной оказалась изнанка, тонкая лепешка, и стоит ли вообще что-то затевать при таком подходе. Достаточно ли послужили, понимаешь. Все эти разовые случаи - капля в море. Они, в общем, и не делают погоды. Служение только ради служения - это рабство. Человек должен получать за свой труд а) материальное вознаграждение; б) социальное одобрение. И второе поважнее даже, чем первое. Без этого труд не имеет смысла и только развратит тех, кто пользуется его плодами. Трудиться наудачу, так, что твой труд может одарят благодарностью, а, может и нет - бессмысленно. А с социальным одобрением у магов сразу будут проблемы. Пропаганда просто так не проходит. Нужна активная поддержка извне, такая, которая поможет людям правильно поставить акценты. Иногда люди бессмысленный с их точки зрения альтруизм оценивают как слабость. Ситуация с Андерсом уникальна. С одной стороны его мотивацией была Справедливость. С другой стороны, людям, которым он помогал, он был незаменим настолько, что их награда была наивысшей - они были готовы рисковать ради него жизнью. Нет гарантий что другие люди будут столь же щедры на благодарность. Путь зарекомендовать себя как ценную общественную единицу не плох, но вот, такой, основанный на одной слепой надежде, что когда-нибудь кто-нибудь проникнется твоими проблемами - это безнадежный путь. Но главная проблема в том, что для человека свобода и неприкосновенность не интересна, если он ее сможет получить только через пятьдесят лет. Человек может вытерпеть многое ради своего будущего и своих потомков, но у магов нет даже потомков. Идеалы - свобода и достоинство, они не интересны только как абстрактные величины. Ну, право слово, сколько раз говорили. Маги - это разрозненная группа людей, разного пола. разного возраста, объединенная одним принципом - наличием дара. У них может быть разное происхождение, разные устремления, но их сгоняют в одну кучу, видя в них какою-то организованную общность, коей они не являются. Маги - это не только мужчины и женщины "призывного возраста". Это те же старухи и старики, это дети и подростки. У них и не должно быть никакого духа, в нормальных условиях. Храмовники - это религиозный орден с армейской дисциплиной, в члены которого отбирают людей со схожими взглядами, среди которых приветствуется подозрительное отношение к магии, фанатичная вера в церковные догматы. Наличие/отсутствие дисциплины и общей идеологии и дает такую пропасть между этими группами. И если первую настолько припекло, что она смогла объединиться, то это значит... положение было очень и очень нестабильным.
  6. Эвглена

    Маги и Храмовники

    Магия - это законы существования мира. Поэтому для мира ДА изучение магии - это наука (изучение законов, по которым живет мир). Католическая церковь в Европе тоже когда-то была монополистом. Но, во-первых, сама подорвала свой авторитет, во-вторых, появились прогрессивные силы, для которых догматы католической церкви стали оковами. И вот, сюрпрайз! Реформация. Или прятаться от церковнослужителей. А я тоже лет десять не заходила ни в одну церковь, и вот что я могу сказать. Религия - это такое же сугубо личное дело человека, как его пристрастия в кинематографе, или любовь/нелюбовь к шоколадным конфетам. Мне, в общем, все равно, пока это не мешает мне жить. Ну, вот, наконец-то. Никто вообще-то и не призывает вырезать сестер до последней. Идти против церкви имелось в виду, грозя церкви насилием, требовать от нее уступок. Акция Андерса разовая, но это, в том числе, террор в самом общем его понимание - провоцирование страха у противоположной стороны. Хм... А давайте еще вспомним отношение католической (да и не только ее) церкви к рабству черного населения Африки, инквизицию и ведовские процессы в протестантских культах. Э, простите мою иронию, но глаза у нее странным образом открылись только после взрыва. Странная связь, вы не находите? В действиях ВЖ нельзя видеть только акт доброй воли, она пошла на уступки тогда, когда поняла, что положение серьезно и для самой церкви тоже. Что события в Киркволле были резонансными. Если для того, чтобы церковь обратила свой взор на то, что делают ее руки, надо подпалить ей пятки, то она какая-то ну очень слепая и слегка слабоумная организация. Здрасьте приехали. По-вашему, человек это такая машинка. У одной программка нормальная, у другой программка с изъянчиком. Один раз и сразу верит, другой раз! и сразу не верит. Вообще-то к одной или другой религии человека ведет долгий путь, это называется словосочетанием "духовный поиск". От Андрастианства не торкнуло, пошел в Кун, где все понятно и у каждого человека своя цель. Взять например эльфов, которые переходят в Кун, в Андрастианских странах эльф - кусок грязи, которого каждый желающий может обидеть и ничего ему за это не будет, а в Куне, у него есть место, предназначение, уверенность в завтра. Ну какая-то уверенность. Даже если я начну изучать ядерную физику, я не смогу участвовать в процессе расщепления ядра. Он происходит без моей воли. Как бы. (Хотя, что я говорю, я уже ее изучала в общем курсе физики). Речь идет об объективных законах существования мира, который магический. Практика доступна избранным, теория - всем. Вам уже привели в пример гномку Дагну, которая пошла изучать магию не имея способностей по своей природе. От остального мира требуется только нормально принять их существование. Мир соседствует с порождениями тьмы, подвергается угрозе вторжения, но добровольно дать меньшинству возможность жить нормальной жизнью, с удовлетворением всех потребностей человеческого существа, в том числе - на безопасность, комфортное окружение, возможность иметь потомство - это такой невероятный кошмар, просто немыслимые требования. От остального мира не требуют ни вешать их себе на шею, не любить очень сильно. Просто признать для них права. Закон прост. Если это нужно для выживания, и если насчет этого нельзя договориться, это можно взять силой. Никаких хитростей.
  7. Эвглена

    Маги и Храмовники

    Проблема в том, что реформы церкви не придут со стороны церкви. Джустиния в этом плане оказалась исключением. И ее инициатива - припаркой мертвому. Сама по себе церковь - организация консервативная. Она по своей идее призвана сохранять традиции, будь они какими-никакими людоедскими или даже вредными для нее самой. Кроме того, по духу их деятельности среди церковных служителей много фанатиков, которые будут активно препятствовать любым переменам, либо самодовольные люди, которых устраивает власть церкви, которой она обладала на момент, предшествующий расколу, и которые не хотят ничего решать менять, а хотят красивое платье много покорных прихожан. Реформы не приходят с потолка. Реформы принимаются добровольно лишь тогда, когда организация понимает, что отсутствие этих реформ для нее губительно. Или когда имеются силы, которые способны эти реформы навязать. Просто так даже котята не появляются. Если не принимать путь насилия, кем должна выдвигаться инициатива о реформах? Кто ее должен принимать и продвигать? Что, если эти реформы нанесут ущерб имиджу церкви (Вообще, реально ли такое, чтобы церковь сама себя ограничила бы в правах). Кроме того, маги - огромная сила, которую церковь держала просто в загашнике. Кто будет этой силой распоряжаться, если не церковь? Пойдут ли маги в случае конфликта на сторону церкви, если у нее не будет пути их шантажа? Не усилятся ли слишком короли (особенно по отношению к императору Орлея), если магов будут курировать светские организации? Как это скажется на расстановке сил? Кто должен? Кому должен? Люди не убивают по двум причинам. Первая причина - из-за того, что человеческая жизнь бесценна, и убийство каждый раз лишает мир чуда, делает его беднее и хуже. Вторая причина: убийство - это преступление. Нарушение принципа, по которому живет наше общество. Человек не должен нарушать этот принцип по той простой причине, что этот принцип - гарантия и его жизни тоже. Люди, нарушающие этот принцип - отщепенцы, преступники, которых ждет наказание, предусмотренное обществом. Эти два правила важны, но они не незыблемы. Если от человека потребуется защита собственной жизни, и жизни его близких, он вправе переступить через свои чувства, и может защищать себя и близких всеми возможными методами. Если угроза человеку исходит от общества, в котором он живет, также ему придется преступить и через принцип, потому что если соблюдение принципа не дает никаких гарантий человеку, этот принцип становится ненужным. В нашей природе заложена воля к жизни и стремление выживать. Никакое туманное благо миллионов людей не является причиной для того, чтобы человек поступился своей жизнью. Самопожертвование - это подвиг, который делается сознательно. Самопожертвование под давлением - это такое же убийство и притеснение, как если бы человека просто стукнули молотком по башке. Что касается магов, которые не чураются Круга, есть такая поговорка "слаще морковки ничего не ел". Маги не чураются Круга, потому что ничего не видели, кроме него, не знают радостей нормальной жизни. И пользоваться их незнанием, как объективной причиной для того что "Круг для них лучшее место" - самое настоящее издевательство. Есть такие ценности как дом и семья, которые являются естественной потребностью человеческого существа. В людях имеется естественная потребность заводить психологически комфортное окружение, размножаться, искать для себя свое убежище, быть уверенным в своем завтра. Жить среди людей чужих и равнодушных - страдание. Быть лишенным возможности передать свои гены и свой опыт - страдание. Не распоряжаться своей жизнью - страдание. Но загнанная в угол крыса может и покусать. Что и произошло. Взрыв церкви - это жест отчаяния. Жест человека, который уже не видел надежды на разрешение конфликта. Андерс не взорвал Церковь в первый день своего прибытия в Киркволл, долгий путь подвел его к этому. Вехами этого пути были его умиренный друг, близкий человек, которого сделали куклой без эмоций, которому этим усмирением извратили всю природу (да, у Андерса есть причины ненавидеть храмовников, не меньшие чем потом у Себастиана ненавидеть Андерса). Это усмирение магов их Старкхейвена, просто так, наугад. Это слухи о повальном усмирение (да, это в игре представлено очень скупо, но вы только представьте, какой испытывали страх люди, которых Андерс пытался защитить. Они видели мир в черном свете. Они готовили себя к тому, чтобы за просто так, без всяких надежд стать зомби). И уже одно не согласие с этим планом, как-то меняет в положительную сторону его мнение об Эльтине (но не надолго), наконец, это вести о запросе на ПУ и вмешательство Мередит в жизнь города. Андерс абсолютно естественно стал воспринимать Круг как камеру смертников. Для магов не осталось защитников. Для простых людей, не согласных с действиями Мередит (даже если это были дворяне) не осталось защиты. И потом, кому легче быть справедливым и мудрым, сильной организации, которая раскинула щупальца на половине обитаемого мира или людям, которые не уверены, что доживут до вечера? Да из последних можно было на том этапе веревки крутить: -Мы решили не объявлять ПУ, вместо этого все маги с этого дня чистят сортиры зубными щетками! -Ура! -Мы решили не усмирять всех, усмирим половину. -Ура! Ну, и так далее. Нельзя загонять людей в угол. Когда им больше нечего терять, они становятся опасны. Магам Киркволла, сопротивлению, в лице Андерса, не оставили надежды на мирные переговоры и мирное разрешение. Церковь могла вмешаться, но не захотела. Своими действиями или бездействием, она подала сигнал о своих приоритетах. Этот сигнал был принят и верно растолкован, вот и все. Да, иногда кумиры, которых свергли с пьедесталов, могут огрести похуже бывших изгоев. Вообще-то храмовники жили вместе с магами. Не было гарантий, что от этого взрыва не пострадают люди, которых он защищал. Ну, у каждого свои священные коровы. У кого-то священная корова - права человека, у кого-то корова - Эльтина. Но люди на то и люди, что умеют управлять своими эмоциями, и ставить логические рассуждения выше. Андерс, конечно, совершил преступление. Но вот только все не чисты. И Эльтина не чиста (кто отравил наместника? по чьему приказу?). И Мередит не чиста. И не им, и не их сообщникам, погрязшим в крови, его судить. Самое замечательное в том, что он сделал, это то, что попал в аккурат в глиняные ноги стального колосса. Он нанес такой удар, такое оскорбление, на которое могли не ответить только очень мудрые и прозорливые люди, понимающие, что репрессии в Кругах не только не улучшат положения, а лишь поспособствуют развалу системы. И такой человек даже нашелся, но только один - Джустиния, и она не смогла ни на что повлиять - ее голоса оказалось слишком мало, а время было уже упущено. Но система - это люди, люди которые считали законной свою монополию на насилие, для которых собственных высокий статус был важнее мира и благополучия. Люди, которые вытравили из своих сердец сострадание. Рассчитывать на их милости - недопустимая наивность. Мир между магами и храмовниками - это фикция. Это жизнь взаймы, в условиях, когда твои кредиторы считают тебя угрозой, и в любой момент готовы взять расплату. Возможно, магически-иммунные войска нужны, но они не должны быть связаны с церковью, не должны обладать религиозной идеологией, и никаких уникальных прав в адрес магов. Идеальный вариант - специальное подразделение стражи, которое занимается выявлением и преследованием незаконной магической деятельности. Вообще-то Андерс ушел из рядов СС потому, что они выдали его храмовникам, которые хотели его убить. Светская власть... Дайте вспомнить что с ней случилось в Киркволле? Ах да, одного свергли и отравили, а после несчастного случая со вторым забили болт на светскую власть вообще. А в Ферелдене. Владычица Церкви долгое время поддерживала оккупантов - орлесианцев. Послала на фиг королевскую инициативу освободить Ферелденский Круг. Нужно озвучивать вывод? Ладно, я добрая. Светская власть для церкви - давно не авторитет - раз. Властей много и не все друг друга любят - два. Церковь была скрепляющим звеном (оказывающим преференции императору Орлея). Церковь на тот момент уже рулила храмовниками. Они сидели на лириумной игле. Вопрос: нафига церкви усиливать чью-то регулярную армию (которых много, чью именно) в ущерб своей армии, которой можно, кстати, припугнуть недовольных правителей (см. пункт первый). Пчелы против меда. На страхе перед магией держится понятие первородного греха. Просветительская деятельность это как? Молитесь, поститесь, слушайте радио "Радонеж"? Это какая-то антипросветительская деятельность. Круг должен быть университетом, а не военной организацией. Весь этот т.н. "надзор за использованием магии" - та же самая жизнь взаймы. И наличие магов там, абсолютно ничего не гарантирует. Надзоры могут быть, но они должны быть разными, независимыми и влиятельными одинаково, и желательно без всяких орденов. Под предлогом "надзора за использованием магии" можно, пардон, число походов в туалет проверять. То есть изоляция. То есть отсутствие прозрачных для общества процессов. То есть недоступность для населения тех услуг, которые может гарантировать магия. А причем здесь церковь? Почему она вообще в каждой бочке затычка? Церковь должна заниматься своими прямыми обязанностями: молитвами, благотворительностью, костылями для слабых духом и опиумом для любителей экстатических ощущений. Кто будет финансировать эти блага? Честные налогоплательщики? Сами маги, за которыми они будут надзирать? Вопрос о том, кто будет платить народу, не связанному с производством полезного продукта напрямую - фундаментальный. Кто платит, тот и заказывает музыку.
  8. Эвглена

    Маги и Храмовники

    Ну, если магов обвинять врагами общества априори, то как-то глупо осуждать их за то, что им не нравится жить в таком обществе (где их считают врагами и сделали рабами). Это оправдывает насилие с их стороны. Никто не должен терпеть насилие и несправедливость. Их не устраивали пункты общественного договора (которые к тому же нарушались им в ущерб, издевательства вместо золотой клетки, о которой было заявлено), они разорвали его в одностороннем порядке. Насилие порождает насилие. Чаша терпения переполнилась. Магам больше нечего терять кроме своих цепей. Ведь по сути: потомков, которые они могли бы воспитывать сами, они не имеют, никакой гарантии для сохранения их личности и их жизни они не имеют. Почему общество, которое сделало их такими должно быть для них ценностью? Почему жизни мирных людей, которые плюются при одном упоминании о магах, должны быть для них ценностью? Доказательства? Вместо того, чтобы вдохновить людей либо собирать манатки и спасать свои жизни, либо подороже свои жизни продать во славу Создателя, она сидит в своей норе и растягивает удовольствие на подольше. Дар - не причина плохой деятельности. Причина плохой деятельности: плохое воспитание (семьи часто плохо относятся к детям магам, дети попадают в Круг враждебную среду, где никто не гарантирует им безопасность и неприкосновенность, они могут попасть в руки неумелого или равнодушного наставника (история Винн и Аннейрина)), желание избавиться от унижения (Ульдред, Андерс), или отомстить за него (Тароне была одержима реваншистскими идеями). Дар - это только средство. Это одно из средств. Химические штучки кунари по своей эффективности ничем не хуже магии. Если бы не дар магов, Тедас завоевали бы кунари. Потому что их технологиям можно противопоставить только магию. У кунари есть пушки, отравляющий газ. Мечами с ними не повоюешь. Поэтому магов и не уничтожают, а держат на привязи. Довольно цинично рассчитывая использовать их таланты. После вклада магов в победу, относится к ним, как к людям второго сорта - потребительство и неблагодарность. Но это не нормально. И история Логейна - тому подтверждение. Из-за своей паранойи Логейн чуть не профукал свою страну. А вообще навешивание ярлыков, признак нездорового общества. Напомнить, где форма черепа была признаком личных качеств человека? Ваши рассуждения о даре - высказывания такого же порядка. Ну да, попал прямиком в священную корову. Он не сделал ничего такого, что было бы хуже поступков Мередит или ее подчиненных (я не знаю, что может быть хуже, чем пользоваться беззащитностью зависимых от тебя людей). Он не сделал ничего такого, что было бы хуже прошлого Фенриса (который, я напомню, истребил племя Воинов Тумана, которые ему помогли - он действовал по приказу, но их кровь и на его руках), он не хуже кунари, начавших резню в городе, который три года терпел их присутствие. Но почему на него выливается столько злобы? Он посмел посягнуть на объект культа. Ничего, что даже храмовники не считают здание церкви чем-то священным, и спокойно устраивают там боевые операции. Ничего, что служители этой церкви убили Шеймуса Дюмара, ничего, что они своими проповедями подготовили группу фанатиков, людей, которые во-первых вооружены и опасны для окружающих, во-вторых виновны лишь в том, что им не хватило ума и кругозора, чтобы критично относиться к проповедям, им не хватало силы духа и требовались нравственные костыли, которые им любезно предоставила церковь, сделав своим пушечным мясом. Я уже не говорю о том, что Эльтина год за годом наблюдала за тем, как творится бесправие в Круге, а после в городе, в котором она жила. Разумеется, когда момент требовал, она конечно демонстрировала готовность остаться вместе со своей паствой. Но когда в дома к простым людям врывались храмовники, почему-то грудью никого не защищала, и на рельсы не ложилась.
  9. Эвглена

    Маги и Храмовники

    Вашими словами можно оправдать любое преступление общества против группы людей, любой геноцид. (Я уже приводила вам его определение, текущая ситуация подходит под его трактовку). При чем вы оцениваете гипотетическую возможность массовых потенциальных жертв, которых может не быть никогда, гораздо выше, чем те жертвы, которые были и гарантированно будут при существующей системе, которая иных массовых жертв не исключает. Кроме того, вы забываете, что есть иные источники массовых жертв людей: порождения тьмы, кунари, которые не встроены в систему этого общества и не принимают от него никаких обязательств, а сотрудничество с магами (сотрудничество, а не эксплуатация, то есть помощь за помощь), например организованная боеспособная армия магов (армия, а не сброд испуганных и униженных людей) могли бы свести опасность этого к минимуму. Причем, как показали ситуации с Андерсом, Ульдредом и прочие - текущая система тоже не дает никаких гарантий. Прекрасная логика. Контроль и униженное положение - это удобно? Вот и правильно. А логической связи между тем что "систематическое унижение, нарушение естественных прав человека"->"нет надежды на скорейшее изменение" - > "бунт", вы не видите?
  10. Эвглена

    Маги и Храмовники

    *Радикальная феминистка мод-он* Вот здесь, на частном примере высказывания одного человека мы видим как средний мужчина представляет себе идеальную женщину. Во-первый это Мать! Вот именно так с большой буквы. Такая клуша-наседка, которая привязана к своему отпрыску, и не имеет права на какие-то другие желания, даже если ее материнство - поступок сделанный под давлением социальной среды (государства, родителей, окружения, которые навязывают женщине материнство), заставляя ее при иных исходах чувствовать себя неполноценной. Активное социальное неодобрение звучит в определении "мать-кукушка", но в этом кроется еще один нюанс. Роль родителя, активно заботящегося о своем ребенке достается женщине, хотя мужчина не способен только рожать и производить грудное молоко. Научить ребенка социальным навыкам мужчина вполне способен. Заниматься с ребенком мужчина вполне способен. Если он только захочет и не будет шарахаться от ребенка, как от ящика с пластидом. Но где? Где же тут речи про заботливого отца? Нету. Где негодование про отца-кукушку? Нет! В качестве мужчины упоминается отец-алкоголик, производитель с плохой наследственностью, и, как ожидается, жестокий, по отношению к ребенку. Оцените разницу в пороговых нормах социального неодобрения! В словах не упоминается отец - гневный мститель за дитя, хотя такие ситуации в жизни нередки. Чувства для мужчин, сфера куда более низменная, по отношению к интеллектуальной. Подразумевается, что если отец начнет мстить, его месть не будет такой слепой и бездумной, как у женщины. Оратор говорит о настоящей матери с восхищением. Но явно не считает ее чем-то равным. Он относится к настоящей матери как к стихии. Вот она, вся поглощенная чувствами, должна карать других и жертвовать собой, ради своего дитя, не прибегая к логическому мышлению. А если не так, то она не мать, нет, она - кукушка. Мать - это полубожество, в своем ослепляющем блеске самопожертвования, мать - это полуживотное, живущее своими инстинктами. Но это не человек, способный подчинять разуму свои порывы. Заметьте, я не хочу осудить такое явление, как самопожертвование. Но самопожертвование - это не социальная норма, и нельзя ни в данном контексте, ни в каком-либо другом требовать ее от кого-то. Тем оно и хорошо, что человек делает этот поступок сознательно, а не под давлением. Оратор просто не имеет представления, что полное растворение в собственном дитяти - вещь нездоровая. Что старея такие настоящие мамашки очень становятся обузами для собственных детей (мамашек, которые пытаются вытереть носик своему двадцатилетнему дитяти, вообще-то стесняются, но такие по-другому не умеют), часто пытаясь разрушить их семьи (она, понимаете ли, всю жизнь посвятило ребеночку, а тот предал, нашел себе охламона или профурсетку), или начинают разрушать себя. Материнская любовь - это не священная корова. Это такое же чувство, как отцовская, как любовь дитя к своим родителям. И у женщин - сюрприз! - тоже бывают желания, интеллектуальные потребности, и они тоже имеют право на личное пространство. Любопытно, что сила материнской любви, о которой оратор имеет несколько идеализированные представления, окрашенные дискриминацией, такой галантной, обожающей, но ничуть не менее унизительной от этого, для оправдания другой дискриминации, дескать, вот во-первых бабы такие дуры (бабы-не-дуры плохие бабы), во-вторых среди магов тоже встречаются бабы, в третьих, представляете, какая грандиозная сила - одновременно маг и баба в состоянии самой сильной душевной нестабильности? При этом лицемерно игнорируется еще одна вещь. Сила материнской любви к отпрыску (которой восхищаются, да) представляется как угроза безопасности для Круга. При этом, текущие меры, когда беспомощного ребенка отбирают у матери, пережившей сильнейший стресс для организма - роды, принимаются как нормальные. Хотя отъем ребенка в этом случае, является для женщины сильнейшим стрессом (не меньшим, чем переживания за ребенка подросшего), который может привести к угрозе как психического, так и физического здоровья матери. То есть, в рассмотрение ситуации нет системы. С одной стороны, восхищение матерью-героиней и осуждение матери-кукушки, с другой стороны прагматичность: если отобрать пока мамашка беспомощная, то и проблем не будет. Кроме того любопытны вот эти слова: Эта частная позиция весьма интересна. Да, там, конечно и еще отцы-алкоголики упоминались. Ну, ладно, допустим допиться можно до розовых слоников и лишения дееспособности. Но в этих словах есть так же желание контролировать поведение других людей, и оправдание этого контроля. Ну, и наконец, теория справедливого мира в чистом виде. Мир справедлив, а значит, все, кому плохо, заслужили несправедливость по отношению к ним. Маги - а не фиг было рождаться опасными, маги Киркволльского Круга - а не фиг было жить в Круге, в том городе, где почему-то много малефикаров. Сочувствуем не жертвам насилия, а бедным храмовником, которым в перерывах между посещением борделя, надо кого-то ловить, (а тут эти гады под ногами путаются). Сочувствуем Эльтине, которая может потерпеть угрозу потерять свой пост (!), испытать давление со стороны храмовников (!!), и почувствовать дискомфорт от того, что говорит неприятные вещи своей подруге Мередит, которая всем ей обязана (!!!), если будет как-то более активно сочувствовать магам (хотя её мотивы туманны, вплоть до "выглядеть доброй женщиной и светочем при минимуме затрат"), не соизмеряя, как это относится с реальным физическим насилием. Далее много букв. *Радикальная феминистка мод-офф* А вообще запрет на создание семьи прост, что бы ограничить появление новых магов. Сравните с определением геноцида: Маги, конечно не подходят под расовую, этническую или религиозную группу (хотя текущее положение вещей, когда они вынуждены жить в Круге вместе, подводит их под социальную группу), но сами методы обращения с ними довольно знаковые. Выделение мое.
  11. Эвглена

    Креатив

    Все равно не понимаю. Почему гномы и Стэн не подходят под определения парней и девушки? Сигрун - милая, Варрика многие были бы рады видеть в качестве ЛИ, как и мясную машину Стэна. А Бетани вообще сестра Хоуку. Вывод таков: художник изобразил лишь тех, кто будет узнаваем в смазливой аниме-стилистике (ну, или любимчиков). Моё ему фе.
  12. Эвглена

    Креатив

    Сигрун и Варрика тоже нет. Расовая дискриминация, гномов и косситов обижают!
  13. Эвглена

    Андерс / Anders

    Откуда известно, что Круг более проблематичный, чем иные? С чего должна быть прямая связь между малефикарами на улицах и магами Круга? Маги Круга, за исключением пары-тройки торговцев (усмиренных, кстати) и ПЧ вообще не покидают его пределов. Почему источник зла ищется внутри Круга, а не на улицах? Это, знаете ли, как в анекдоте про пьяного, который потерял ключи, а ищет их под фонарем, потому что там светлее. И малефикары впоследствии оказываются не связанными с Кругом напрямую. Не понятно, откуда взялась Тароне, но если она принадлежала Кругу, это было уже давно. Кроме того, возьмем отправную точку деятельности Андерса, ситуацию с Карлом. В чем был виноват этот конкретный маг, за что его усмирили? Ситуация на самом деле довольно прозрачная. Он сам, будучи усмиренным, говорит нам и Андерсу, его усмирили за то, что он был слишком непокорным. От Андерса мы знаем, что он написал, что в Круге творится что-то за рамками обычного поведения храмовников. Из записки рыцаря-лейтенанта мы знаем, что Карла усмирили, чтобы не рыпался. Не за магию крови, не за подрыв Церкви или побег, а потому что ему не нравилось, что с магами обращаются как к заключенными. Пояснить ситуацию? Его усмирили за его мнение. При чем, прочитав его личную переписку! А то, о чем вы говорите - легитимация насилия, высказывания того же порядка, "сама дура виновата" и "с бабы не убудет". Теория справедливого мира в чистом виде. Иметь мнение на ситуацию - не преступление. Карла усмирили незаконно. Виноваты те, кто с ним это сделал, и никакая сложная ситуация их не оправдывает. И Каллен в этом тоже виноват. Это произошло при нем, появился новый усмиренный, а тот даже не поинтересовался, на каком основании. В том, то и дело, что тут речь об "ошибиться" не подходит. У храмовников есть взгляды на эту ситуацию. Допустим, что большинство - серая масса, которым важны деньги. Но есть яркие и идейные персонажи. Это например Каррас и Траск. Траск сочувствует магам и живо переживает происходящее. Каррас, человек грубый и жестокий, возможно, с садистскими наклонностями. Он сознательно гнобит магов, например заявляет, что магов ждет что-то похуже того, что было, намекая на ПУ, и испытывая некое моральное удовлетворение от происходящего. Эти люди разные. Один добрый, другой, скорее злой, у них разный взгляд на магов. Но разница лишь в оценке ситуации, одному ситуация нравится, другому нет. Но их прогнозы, факты, которыми они обладают, складываются в единую картину. Теперь возьмем взгляд Каллена. Этот идейный и не злой человек относится к происходящему странно. Он оправдывает происходящее, не смотря на то, что слухи доходят нездоровые. Это прекрасно объясняется тем, что у Каллена искажено восприятие реальности, что у него сознательная слепота ко всему плохому, что делают храмовники, что у него некритичный взгляд на слова Мередит, что он не в состоянии оценить плохое и хорошее. Идея избранности его миссии довлеет на нем, делая неадекватным. Ну, и чисто из личного восприятия, его пространные монологи на тему магов и храмовников неадекватны и неприятны по-человечески. Все эти рассуждения про то , что предназначено Создателем - чистая паранойя. Ну да, сравнить его с Андерсом, которого выставляют то шизофреником, то больным МДП, сильный аргумент, я считаю.
  14. Эвглена

    Андерс / Anders

    Если малефикары шастают на улицах Киркволла, почему притесняют магов внутри Казематов? Где логика? Почему законопослушные маги страдают от того, что храмовники не справляются со своими первоочередными обязанностями? Дядя, с огромными черными подглазинами, который со стекленеющим взглядом и придыханием в голосе говорит о том, что не видит в глазах своего патрона настоящего безумия (а деятельность Мередит в третьем акте уже трудно объяснить только борьбой за безопасность простых людей, вспомним охоту за несогласными дворянами и родственниками магов) не кажется мне вполне психически здоровым. Или, опять же, он должен пускать пузыри? Разлад с реальностью - это тоже часть нездоровья. Его страшили не сами маги, а те неконтролируемые сверхъестественные силы, проводниками которых, по его мнению, были маги. Когда носителем этих неконтролируемых сил стала Мередит, страх перенесся на нее. И потом, у него были какие-то сомнения, которые его мозг логично обходил. Когда Мередит стала одержимой идолом, его картина разрушилась. Оказалось, что патронесса была в чем-то не права, что не только маги могут вызвать армагеддец, что не все, что делают храмовники свято и направлено на благо. Ну, и потом, к Хоуку он испытывал уважение, и ориентировался на его мнение. Настолько, что воспринимал реальность неадекватно. И был опасен действием и, самое главное, бездействием.
  15. Эвглена

    Андерс / Anders

    Вообще-то нет. Он говорит примерно так, что переехав в Киркволл, не смотря на то что с подозрениям относился к магам раньше (после Ферелдена) сам был в апофигее от методов и отношения Мередит. Но потом влился в коллектив и понял, что так и надо. Так что не надо Каллена называть адекватным. Он не злодей, нет. Но он больной человек, которому сразу после травмирующего события надо было сменить вид деятельности. Собственно, почему он не подчиняется Мередит в финале? Его пугают не только маги, демоны, его пугает безумие вообще, некие неконтролируемые сверхъестественные силы. Он в третьем акте присматривается к Мередит, но пока у нее действительно не срывает крышечку, он ничего не предпринимает. То есть для него не достаточно просто бесчеловечного обращения, бормотания в одиночестве и беззаконий, творимых в городе, никак не связанных с долгом храмовников. Ему нужны вопли, пускание пузырей и светящиеся глаза. Когда это наступает - он начинает предпринимать какие-то действия. Но вообще-то здоровый человек должен и без этого отличать добро и зло.
×
×
  • Создать...