Эвглена

Это не лицемерие. Я объясняю его излишнюю эмоциональность незрелостью. Он не научился поступаться своими желаниями, не научился держать удар, не научился безоговорочно следовать своим принципам. Что же касается лицемерия, проблема в том, что в тот момент, когда он проповедует отказ от мести, он не понимает, каким серьезным бременем для него являются его проповеди. Что говоря, как правильно, он берет на себя роль показывать, как это правильно, и, когда наступает момент истины, с этой ролью не справляется, вольно или не вольно. И постфактум возникает мысль, а задумывался ли он о своей проповеди сам, применительно к себе, всерьез? Был ли он полностью честен с собой? Кроме того, мы не видим борьбы Себастиана с идеалами, которым он служил много лет. Для него этот вопрос решается сразу, и однозначно. Это говорит нам о том, что его религиозность - это не часть его сути, это рамки которые до времени его суть сдерживали. Случился сильный эмоциональный всплеск, и рамки отброшены, вежливого и миролюбивого Себастиана больше нет, поперла его настоящая натура. Его религиозность оказалась наносной. Но это не делает его даже плохим человеком. Он незрелый и запутавшийся, слишком вспыльчивый, чтобы вовремя просчитывать последствия своих поступков, только и всего. А согласитесь, в этом что-то есть, отомстить воплощенной Мести P.S. Не думаю, что пример с Квентином подходит. Моя блонди-Хоук его не убивала, она совершала эвтаназию неизлечимо больному человеку (ножиком по горлышку )

Я так не считаю. Ну, во-первых убивать или не убивать Андерса, это сложный выбор, который по-хорошему надо обдумать без нервной мольбы, шантажа и угроз, не вошь давим. Во-вторых, Хоук вправе считать, что нож в печень для Андерса будет слишком легким наказанием, и считать, что это наказание должно быть публичным. А тут понимаете ли, требуют чтобы здесь и сейчас, причем в ультимативной форме. Кроме того, в голове Хоука могут присутствовать такие атавизмы, как понятия о милосердии и искуплении вины. Убивать Андерса нужно исключительно тогда, когда Хоук действительно считает, что это наказание будет справедливым и достаточным, и если это будет своего рода эвтаназией для Андерса, но только не потому что так будет правильно для Себастиана. Хотя, возможно, этот момент просто не до конца проработан, и мы видим не то, что изначально задумывалось сценаристами в плане трактовки образа. Ну, вы прямо с плеча рубите. Пацаненок действительно, но с тех пор как прервалась связь с Эльтиной, он начинает свой собственный путь, и, как мне кажется, быстро повзрослеет. Насчет лицемерия, я бы назвала это расплывчато, он заложник собственной религиозности. Трусость, смотря что трусостью считать. Если то, что он не кидается убивать Андерса сам, собственноручно, возможно, это шов сценария, а, возможно, он уважает право Хоука делать с Андерсом то, что тот считает нужным. Если считать трусостью то, что он нанимает Хоука и его команду для того, чтобы разобраться с убийцами семьи, Кремни - организованные вооруженные отряды, глупо идти на них в одиночку. Можно считать подлостью его предложение Фенрису, а можно посмотреть на него с другой стороны: под покровительством Хоука творятся чудовищные правонарушения, а всем пофиг, как же так?! Истина где-то рядом...

Опять километровая простыня, но я по-другому не умею. Вот такой получился портрет, без восторгов, но с уклоном в защиту, даже странно, я его не слишком жалую.

Один посылал и его усмирили.

То есть с Эльтиной она ведет себя исключительно как примерная подчиненная? Она - интриганка, это часть ее личности. Не у Эльтины, так у ее подчиненной, есть общие представления о талантах и пороках человека. Выбрать правильный пост для нее, где она не будет вредить и приносить одну пользу - задача ее руководителя. Политика, дорогой Nethalf, политика. В руках церкви массы людей - граната с сорванной чекой. В каких-то случаях ею нужно размахивать, в каких-то нет. Такие призывы могут вызвать фанатичные настроения у толпы. Дело не в кунари, а в том чтобы гнать под их нож своих мирных сограждан. Вы игнорируете факт, что действия Ульрика способствуют разложению в рядах храмовников, а это уже вообще не в компетенции первого чародея. Хорошо, я обращала ваше внимание, что круг магов это разнополая и разновозрастная община, а храмовники по большей части мужики. Если козла пустили в огород и за ним не приглядывают нормально, абсолютно вероятно, что он будет жрать капусту. Элла - девочка, которую, в отличие от взрослой женщины, легко впутать в насильственные отношения, даже если первый чародей не тряпка. И система должна работать на упреждение этих отношений. Мередит должна следить за своими людьми. Кроме того, педагог, вы верите, что девочка пойдет жаловаться о своих проблемах мужчине? Вас не смущает, что Эмерик пытаюшийся провести по совести расследование выставляется коллегами идиотом с паранойей, а Траск организует сопротивление в рядах храмовников. Ее власть над Киркволом не легитимна. Но это власть авторитета уважаемого человека, способного в кризисной ситуации сплотить вокруг себя общество для решения общих задач. Не вмешивать удобно, вмешаться честно. Ей не отрезают башку. Дело не в виконте. Дело в том, что Мередит свергает неугодного ей правителя (что может и правильно с т.з. церкви, но с точки зрения светских законов действие сомнительное), давит на решение следующего и мешает избрать третьего. Значит у Мередит развязаны руки в отношении не только подконтрольного ей института (Круга). И опять же не Мередит зависит от Орсино по законам, а наоборот. Вы не хотите или не можете признать, что когда выполнение или невыполнение законов зависит от воли одного человека и нет механизмов ему помешать - это порочная система. Грегор в отличие от Мередит вменяемый человек, который уважает законы и должностные инструкции. Который позволяет только по душевной теплоте Серому Стражу пойтив башню, чтобы спасти всех кого можно спасти, хотя по большому счету не обязан. Вы манипулируете информацией говоря что Ирвинг справлялся с Грегором. Мы не знаем, как повел бы себя Ирвинг с Мередит. У Ирвинга и Орсино не одинаковые условия. Контроль может быть разный. Тот, который мы имеем, имеет активную идеологическую поддержку от церкви. Потому что маги, потенциально, могут отобрать у этой церкви власть. Церковь напрямую заинтересована держать магов в клетке, иначе бы контролем за магами занималась бы светская организация. А вот отношение к такому упреждающем контролю может быть разное. Это дело жизненной позиции, считать как правильно. Я считаю, что невиновные не должны сидеть в тюрьме за то что не совершали. Это моя жизненная позиция на данный момент, и я готова принять ее последствия. Если бы вы читали мои посты внимательно, обращая внимания на каждое слово, вы бы заметили фразу "вольно или не вольно", позже я привожу цепочки, в которых есть как преднамеренные убийства, так и убийства от помутнения рассудка. Маги не застрахованы от одержимости. Простые люди могут просто сойти с ума. Нет, вы спросили, мое мнение, я вам его высказала. Я бы поставила на такое место человека, может быть, менее талантливого, но для которого сохранять беспристрастность легче. Просто из любви к Мередит и по своей душевной мудрости. Ноша для Мередит была слишком велика. Но важно, что кризис случился не сразу, не в первый год, он развивался постепенно. Была такая точка, в которой было понятно, что Мередит сходит с ума. Слепота при назначении оправдана. Слепота при развитии кризиса - преступна. Война с магами вот-вот начнется потому что конфликт "мы хотим жить" и "вы должны сдохнуть" не имеет мирного решения. Мирное население уже вовлечено в насильственные действия. Но большинство из них не имеет оружия, чтобы защитить себя. И лидер, который может их объединить, чтобы защитить их жизни и жизни их близких по произволу Мередит, из-за потворствования этому произволу отсутствует. Это не война. Но это и не мир. Это не плохой мир. Потому что на улицах есть вооруженные люди, творящие бесчинства. А как же расселить, отправить в другие круги? Ммм... Мередит, соблюдая интересы ордена храмовников, захватывает светскую власть. Она не имеет на это полномочий. Но это все нормально. Эльтина не первый год работает в Киркволе, знает о том, что завеса тонка, и ничего не делает, у нее нет полномочий. Красота. Она не может выступать как единственный человек, способный решить этот вопрос. Но поднять его она в праве. Его жалобы не должны иметь вид воззвания на площади. Они делаются с глазу на глаз или в письменном виде. Почему вы не рассматриваете ваш аргумент, в другом свете, что Орсино жаловался, а Эльтина была глуха? На площади это уже не к Эльтине воззвание, это уже к окружающим, чтобы те не остались безучастны. Доказательств что он не жаловался у вас нет, а поскольку, это навреняка входит в его должностные инструкции, он жаловался. Ну мне опять это повторить. Конфликт "мы хотим жить" и "вы должны сдохнуть" мирного решения не имеет. Тупое, если Эльтина верит, что этот конфликт решиться. Лживое, если понимает, что не может, ничего не делает и декларирует, что все само рассосется. Что, простите?!! Этот аргумент вам не удобен и вы идете на все, чтобы занизить его цену. Во-первых эта ветка появляется если поддержать магов, то есть бороться против произвола Мередит. Во-вторых если появляется задание, значит Защитник обращает внимание на какие-то значимые события. Самосуды это не просто сражение с враждебными NPC, для сюжета это значит храмовники вламываются в дома тех, кто, как они считают, помогает магам и убивают на месте. Значит, люди прячутся по своим домам и думают, не сказал ли я что-нибудь лишнего против Мередит или ее режима, не была ли магом вчерашняя старушка, которую я перевел через улицу. Это мир? Военных действий нет, потому что мирные жители неорганизованная безоружная группа. Поэтому есть только самосуды. Появился бы лидер, законный или самовыдвиженец, была бы война. Знать, что есть неразрешимая проблема, что она коснется всего окружающего мира, и ничего не предпринимать, зная, что защищен своим статусом и авторитетом (после всего что случилось в городе, даже если бы Мередит удалось бы свергнуть, вряд ли Эльтине угрожала бы рассправа. Она ведь блюла нейтралитет. Это не юридическая сторона вопроса, а аксиологическая. Если жизни жителей Кирквола, его ценности и его благополучие для Эльтины ничего не значат, значит она дерьмо, а не человек. В том то и тонкость, что юридически позиция Эльтины абсолютно чиста. В том то и вся грязь. Что бы ни случилось она все равно останется с чистыми руками. А фактор Икс, на то и фактор Икс. Не-ет, подождите подождите. Какие бы ни были острые наши споры, от них ничего не зависит. Чай, не как обустроить Россию обсуждаем. Но вы уже не уважаете мою позицию, хотя я могу быть просто наивна и заблуждаться. Вы избрали для себя очень удобную и заведомо выигрышную позицию, опровергать мое мнение, вашим доводам не требуется выстраиваться в стройную систему, вы можете говорить любую ерунду, лишь бы она хоть как-то опровергала то ,что я думаю. Кроме того, вставая в позицию паладина, вы как бы говорите мне, что сами непогрешимы. При этом в упор игнорируете, что действие Ульрика подрывает дисциплину среди храмовников, только с третьего раза обращаете внимание на то, что вооруженные орды храмовников терроризируют жителей нижнего города. У моих постов есть общая идея, которую вы не увидели, потому что пытаетесь занизить цену моих фактов и опровергнуть аргументы в отдельности. Кризисы бывают не часто. Можно прожить жизнь и никогда их не видеть. Но именно кризисы показывают нам и другим, что мы стоим. Оценивать Мередит в контексте второго кризиса нельзя. Она сама кризис. оценивать действие Эльтины можно. Кому многое дано, с того многое спросится. Она была единственным человеком, у которого хватало авторитета хоть как-то повлиять на события. Не права, не должностных инструкций, авторитета у Орсино, Мередит, кирквольцев. Но она устранилась от активного решения этого кризиса. Почему? Может она была слабохарактерной дурой, место которой среди поломоек, может она была доброй наивной женщиной, место которой во главе сельской церкви. Может она все понимала, но она не вмешалась. Почему? Может ей было все равно, может быть была позиция церкви к этому конфликту, "не вмешиваться". Если бы она вмешалась, возможно, конфликт бы произошел все равно, и ей пришлось бы запачкать руки. Но это было бы деяния честного человека, который не смог остаться равнодушным к несправедливости. Она выбрала другое. Создатель ей судья.

Интересное получается кино, не находите. Петрис, обладающая кучей достоинств, попадается нам исключительно на провокациях против кунари. Мы знаем еще, что она проводит открытую агитацию против них. Теперь Мередит, чем она нам запоминается, так это паранойей против магов и стремлением занять власть. Эти милые качества у обеих дам видно за версту. Какими качествами должны обладать эти дамы, чтобы вот это "за версту" которое делает первую неудобной (или наоборот слишком удобной для грязной работы), вторую опасной для окружающих, перекрыть. Кроме того, разве эти должности пожизненные? Ничего не мешает, если дамы стали проявлять не те качества, за которые их повысили, отправить их на более спокойную работу? При этом, Петрис не скрывала своих настроений и делала массу относительно легальных действий чтобы их продвигать среди людей. Эти действия не пресекались, то есть, значит, были в рамках политики церкви. На эскалацию конфликта с кунари это повлияло. Эльтина по-прежнему в белом плаще и с чистыми руками? Можно сравнить с ферелденским кругом и ферелденскими храмовниками, да? Ну ладно. Вот вам пример номер раз. Стража Кирквола, новый стражник Авелин, участница системы (а не внешний элемент), замечает нарушения и преступные действия своего начальства, обращается выше и добивается того, что этого человека снимают с должности легальными путями. Есть преступления должностного лица, есть механизм его отстранения. Система работает удовлетворительно. Пример номер два, DAO, сын банна решил поразвлечься и забрал со свадьбы эльфов всех молодых женщин до которых смог дотянуться. Есть легальный механизм для эльфов наказать преступника? Нет. Система эльфинажей прогнила. Чем это заканчивается? По инициативе абсолютно другого человека часть населения эльфинажа продается в рабство. Она порочна? Если нет, я - испанская королева. Девочка, которую домогается Ульрик априори беззащитна, в отличие от Авелин в случае со стражей. Она неопытная дурочка, почти ребенок, оторванная от семьи. Кроме того, она провинилась. Никаких легальных средств защититься у нее нет. Вряд ли она даже главному магу пойдет жаловаться (в силу психологических причин, хотя бы). Для Ульрика - она легкая и безропотная добыча. Система, которая функционирует нормально, будет иметь (да-да, я понимаю, у нас тут не правовое общество и harrasment вроде как не преступление) звено, в котором девочка может пожаловаться на Ульрика и по его делу проведут расследование. Система, которая функционирует ненормально это звено включать в себя не будет. В нормальном Круге, где рыцарь-командор ответственно подходит к своей работе, выбору подчиненных и дисциплине своей армии, это звено не понадобится. В Круге, где командор ожесточенный против магов параноик, это звено будет единственным спасением. В этой системе комфорт существования маленьких магичек зависит от одного единственного обстоятельства - воли рыцаря-командора, обстоятельства очень эфемерного. Сегодня рыцарь командор в своем уме, а завтра у него кровавые мальчики в глазах кругом маги крови, и все, пипец коту Ваське. По поведению девочки мы видим, что если светящийся друг Хоука не вмешается, девочка пойдет на поводу дяди Ульрика, а не побежит кому-то жаловаться. Мы забываем еще, что в круге на тот момент царит страх. Маги боятся, что их усмирят, боятся сорваться (вспомним Коннора, который не прибегал к магии крови, но был захвачен демоном). В такой атмосфере дело всех ульриков вообще должно расцвести буйным цветом. Потому что даже если девочка найдет в себе силы пожаловаться старшей подруге или наставнице, не факт что за нее захотят вступиться, боясь быть усмиренными за демонстрацию слишком активной позиции. Вы уповаете на то, что Ульрик - это единичный случай. Что, нужен еще Мульрик, который специализируется по мальчикам и Дульрик, который по старушкам, чтобы доказать, что все плохо? У нас есть игровые условности, нам дают взглянуть на внутреннюю жизнь Кирквольского Круга один раз. И тут - Сюрпрайз! - сразу попадание. Но если вас судьбы маленьких девочек не трогают, давайте поговорим о мальчиках. Молодых храмовниках, в сущности неплохих парнях, типа старого знакомого Алистера, с гормоном в крови и целибатом. Поведение Ульрика, который имеет сообщников и, внутри определенного круга лиц, не скрывает своих шалостей, будет развращать этих молодых мальчиков, подрывать их дисциплину, приводить к нарушению обетов. Хороший командир следит за дисциплиной армии, и все ульрики у него уже давно под трибуналом или что там есть у храмовников. Вы очень кстати вспоминаете Траска. Он тот нормальный человек в рядах храмовников, который пытается понимать и сочувствовать тем, над кем надзирает. Где он оказывается в итоге? Он один из заговорщиков, готовых восстать против власти Мередит. Более простыми словами, хорошие люди среди подчиненных Мередит чувствуют себя некомфортно, и им там места нет. Это не загнивание? Давайте оговоримся, что тупость Эльтины не равна тупости торговки семечками. На ней лежит большая ответственность и "нетупость" ее состоит в том, чтобы распознать кризис и избрать то решение, которое приведет к наименьшим потерям, адекватно оценивать опасность, правильно расставлять по местам подчиненных. Правильно и вовремя решать, куда припарку, а где только ампутацией. Мы наблюдаем два кризиса и оба кризиса Эльтина как руководитель сливает. В первом ей очень и очень везет, что она не разделила участь наместника, во втором она стала жертвой фактора X. В первом Эльтина не пресекает разжигания настроений против кунари своими подчиненными (что могло повлиять на развязывание с ними конфликта), во втором принимает странную выжидательную позицию, которая не может способствовать решению конфликта, потому что пока у власти Мередит конфликт не имеет мирного решения. Маги хотят жить, Мередит стремиться применить к ним ПУ. Могла ли она действовать по-другому? В первом случае, наверное, ей следовало бы выбрать более осторожную политику. Отказаться от призывов к борьбе с кунари. Попытаться притянуть на свою сторону часть их потенциальной паствы (не знаю насколько уместно это слово), среди которой большая часть - это обитатели эльфинажа (дискриминируемая церковью часть населения). Предложить им две индульгенции по цене одной и т.д. Может, это более сложное решение, возможно, оно неэффективно, но точно более гуманно, чем подставлять сограждан под нож кунари. По десятому разу писать об отстранение Мередит и замене ее на такого же ожесточенного, но без лириумного меча и паранойи Каллена, как-то и неудобно. Однако у всех ее поступков есть другая сторона. Ее позиция очень удобна для имиджа церкви, какой бы ни случился кризис. "Кунари порезали мирное население Киркволла, пожгли и повзрывали? Что с них взять, дикари, и религия у них дурацкая. Маги и храмовники устроили резню? Ну, ужас-ужас, а я блюла нейтралитет, наверное, зря. А самое главное, я совершенно ни при чем. У меня белый плащ и чистые руки". Что это как не манипуляция, как не политические цели в пользу церкви? И о подчиненных тоже. Ммм.. или в силу сложной церковной иерархии об окружении, куда ни плюнь попадешь то в стерву-фанатичку, то в фанатичку-с-лириумным-мечом. И как среди этого уживается простая и мудрая женщина? Может, она не простая? И опять же игровая условность, нам не дают познакомиться с каждой матерью и сестрой Потому и осадочек остается. Я не говорила, что это будет представительская демократия. Это вы мне приписываете. Кажется, о том, что наместник будет работать на интересы аристократии, я упомянула первая. Вот только наместник обязан защищать интересы населения Кирквола. Это обязанность любого правителя в независимости от строя. Потому что рациональным обоснованием его права на власть будет то, что он своим авторитетом способствует консолидации сил общества для достижения общих благих целей. Его обязанностью будет предотвратить резню. Если население Кирквола вырежут, никто не станет платить налоги, не будет торговать и платить пошлины. В конце концов, демоны не выбирают, кого лопать бедняка или аристократа. Если бы был выбран наместник, появилась бы сила, не имеющая отношения к Кругу и Церкви (и их внутренним заморочкам) имеющая полномочия (хотя бы какие-то, но, обязательно, законные) влиять на исход конфликта. Глупо думать, что интересы всех жителей города будут совпадать после конфликта. Но вот в его решении заинтересованы все мирные люди. Нет, дело в том, что для того, чтобы убить нужно желание убить. Оно может появиться вольно или не вольно у любого человека. И ставить группу людей в позицию людей второго сорта лишь потому, что они априори обладают оружием убийства несправедливо. Да им нужна помощь и нужно внимание, но делать из них убийц до того, как они убили - преступно. Не магия, так кинжал, не демон, так лириумный меч, не погоня за наследством, так состояние аффекта или психическое заболевание. Лично я считаю, что невиновные не должны страдать за то, чего еще не совершали, и, возможно, никогда не совершат. И если вы считаете иначе, то тут дело не в нафталинности аргумента, а в вашей жизненной позиции. Нет, не отказываюсь, будь я на месте человека который это сделал, я бы всеми силами попыталась избежать этого решения. И если бы по каким-то причинам сделала, относилась бы очень осторожно к каждому действию этого человека. Мередит имеет психологическую травму, и самой настоящей подлостью будет допускать ее до раздражающих элементов. Не думаю, что в Круге не обходилось совсем без ЧП, спонтанных одержимостей, например. Жестоко по отношению к Мередит заставлять ее возвращаться к ее самым страшным воспоминаниям на работе. Кроме того, зная ее биографию, я бы понимала, как тяжело ей будет сохранять бесстрастность. Идеальный вариант - руководящая должность вдали от магов. Заметьте, я пытаюсь не рассуждать как защитник магов Ну нет. Вы либо не поняли мою мысль, либо пытаетесь интерпретировать ее в свою пользу. Мы видим, как храмовники пытаются совершить самосуд над бедной женщиной (кстати об аристократах, именно они просят Защитницу защитить жителей нижнего квартала от произвола храмовников, это не защита интересов Кирквола в целом?), мы видим, как храмовники набрасываются на аристократов, которые отказываются подчиняться Мередит (они и не обязаны, кстати). Бойни с магами нет, но как все это можно назвать? Войной? Принуждением к миру? Она что деревянный болванчик? Показываю: "я, Владычица Церкви Кирквола Эльтина такая-то, приказываю закрыть Кирквольский Круг магов, в силу того, что в городе тонкая завеса, демоны выпрыгивают и тут и там, а мы не справляемся. Древние церковники - идиоты". А если серьезно, если проблема стояла, нужно было просто озаботиться ее решением, кто если не она? Грегор - вменяемый человек, очевидно, Владычица Церкви Ферелдена (ну по ее камео в DAO, вполне себе) тоже. Но вы на вопрос, кто должен был отвечать на жалобы Орсино не ответили. И не надо катить на Орсино бочку. С наместником выходит еще хуже, хоть "Права Уничтожения Наместника, Посажения Нового и Недопущения Очередного" у Мередит нет. И о Праве Уничтожения. Если одна сторона его в отношении второй имеет, пускай, гипотетическое, пускай с чьего-то разрешения (но при условии изъявления инициативы) первая сторона имеет явное силовое преимущество по отношению ко второй. Без вариантов, без условий, эти две стороны нельзя назвать равнозначными. Потому что когда храмовники перережут магов это будет "осуществлением права уничтожения", когда маги пережгут храмовников это будет "проклятые твари взбунтовались". Аах. Что я должна доказывать? Эльтина декларирует, что надеется на мирный исход конфликта. Мир таковым можно назвать с натяжкой (вспоминаем, что в нижнем городе храмовники уже вершат самосуды). Тезис "такой мир лучше кровопролития" это воззрение Эльтины. Мира уже нет (или есть состоянии принуждения к миру ), потому что есть самосуды, и кровопролития уже не избежать потому что... не избежать (потому что оно будет, и им кончиться сюжет), я даю оценку этому воззрению. Оно тупое. Есть предположение, что Мередит пользуется карт-бланш от Эльтины. Ее (Эльтины) лепет о воле Создателя, мирном разрешении конфликта и благоразумии сторон - фантики для отвода чересчур любопытных глаз. Тогда ее забота о благополучии города - ложь, что я называю термином "злой умысел". И чтобы сама Эльтина не вкладывала в это, на деле ее слова именно "фантики для отвода глаз". Не было. Потому что Эльтина заткнула глотки и Меридит, и Орсино, не озвучила своей позиции и воззрений на разрешение конфликта, а мирным людям высказаться вообще не дала (я имею в виду не только Защитницу). Может у кого-то из мирного населения была позиция: "Пропадите вы все, идиоты!" Довольно здравая . Никому не дали обдумать полученные сведения и предложить какой-то иной вариант. Есть еще одна деталь. Я касалась ее в предыдущем сообщении. Это отношение к закону. Закон можно представить как безусловную ценность, и именно мерой соответствия закону можно дать оценку действиям Мередит и Эльтины. Первая явно нарушила ряд законов, особенно в деле своевременного избрания наместника, полномочий подконтрольного ей ордена и отношений ордена и городской стражи. Не говоря уже о законах существующих внутри круга. Вторая потворствует грубому нарушению законов, не предпринимая никаких действий в ответ. Законы - это выражение ценностей и идеалов общества Кирквола. Нарушение этих законов выражение (пускай невольное) своего индифферентного отношения к этим ценностям. В этом свете действия Эльтины, чем бы они не были вызваны, кажутся мне чем угодно, но только не защитой интересов граждан Кирквола. P.S. Давайте уважать позицию друг друга, даже если она в чем-то не совпадает, следует отказаться от формулировок вида "Эта глупость" и "Пропахший нафталином аргумент".

И еще одна большая простынища. Так чего она там делает тогда? И кто отвечает за церковь? Нет. я вас прекрасно поняла. Но распоряжение печатью - это огромная власть. Такой властью не разбрасываются. Такую власть не отдают абы кому. Любовницам там или завхозам. Эльтина не пирожками торгует, она высокая политическая фигура, давно знает что к чему. Если печать оказалась у сестры Петрис, значит так было нужно. Кроме того, мы "раскусываем" сестру Петрис с первой же встречи. Знаем, ее радикальные антикунарийские настроения. Она их не скрывает и активно пропагандирует. Мы знаем, что сестра Петрис любит нестандартные методы и провокации. Если Эльтина об этом не знала, то это говорит о ее профессиональной непригодности. Мы встречаем сестру Петрис второй раз за теми же делишками, на высокой должности и с печатью Владычицы. Не слишком ли много совпадений? Если бы Эльтина не поддерживала настроения и деятельность сестры Петрис, она бы ее не поощряла и задвинула бы на место поспокойнее. Разумное предположение, что Эльтина знает, но открыто не поддерживает в силу высокого положения. Ей нельзя быть слишком радикальной. И потом просто как начальник Петрис, она ответственна за ее деятельность. Проблема не в самом Ульрике, а в том насколько вольно ульрики могут себя чувствовать. Выявить ульрика на начальном этапе его деятельности, пока он не оброс группой поддержки и влиянием, дело его начальства. Степень порочности системы измеряется в том, могут ли найти жертвы Ульрика на него управу. Магам система их организации навязана, они ее не могут выбирать вообще. По тому, как нам показали Ульрика, он чувствовал себя среди храмовников прекрасно, у него были сообщники, он пользовался влиянием и авторитетом. Я говорила о том, что наличие такого субъекта, вред не только для магов, но и для организации храмовников. Это действует разлагающе на прочих рыцарей, и вообще нарушение целибата. Сколько Ульриков мы должны прирезать, чтобы это доказать? Куда ни кинь всюду клин. Ничего нельзя женщине доверить! Ну, я и говорила, что возможно Эльтина непробиваемо тупа, не видит дальше своего носа. Не знает, что ее доверенные сестры Петрис ловят кунари и режут наместниковых сынков, что рыцари-командоры захватывают власть, что город на краю гражданской войны. Вам эта версия тоже не нравится, правильно? Да нету уже мира. Сколько случаев бесчинства храмовников надо привести, чтобы показать что его уже нет? Нет стычки с магами, но это дело времени, вот первый чародей уже вышел на улицу? Нет стычек с аристократами? Да есть. К сожалению обитателям эльфинажа себя сложно защитить, поэтому, они предпочитают прятаться. Это не так. Иметь обличенного властью законного представителя - это интересы ВСЕХ жителей Кирквола. Был бы наместник, возможно со своей армией, он бы мог стать третьей (или четвертой) силой, способной либо остановить храмовников на улицах города, либо дорезать магов. Мередит мешает избрать законного представителя, а значит попирает права всех мирных граждан, не задействованных в конфликте маги-храмовники. Тонкость ситуации в том, что Мередит эти интересы не обязана защищать. И получается. из людей. наделенных реальной властью никто не обязан. Ну если завеса настолько тонка, можно закрыть Кирквольский круг, расселив магов по соседним, так? Мы несколько раз за игру встречаем загнанных в угол людей, одних против вооруженной толпы, которые прибегают к запретной магии. В ситуации, когда терять больше нечего. Может не надо их загонять в такие ситуации? Ммм... я сама та еще манипуляторша Ну вы батенька загнули. Я тут и про Право уничтожения говорила и про многое что еще. Вы вот мне ответьте на вопрос, защищать права Круга перед кем? В чьи обязанности входит одернуть зарвавшуюся стерву Мередит? Кто должен проверить законность ее действий? Эльтина? Ну, она же за мир дружбу жвачку, страдания Круга ее не колышат. Защищать Круг должны законы. Но Мередит их игнорирует, а Эльтина игнорирует (прикрываясь миром) нарушения этих законов. Возможно, Грегор - честный человек, Мередит этим похвастать не может. Где механизмы отстранения Мередит легитимными путями и не через Эльтину? Как защищаться главе разнополой и разновозрастной немилитаризированной общины против боеспособной армии? Я восхищаюсь смелостью Орсино, когда он на площади ругается с Меридит. Очень просто. Многие маги считают Круг своим домом, потому что другого не помнят. Пока круг для них дом, они его по своему любят и даже бежать откуда не хотят, потому что элементарно некуда. Репрессии, в зависимости от того, насколько они общеприняты и насколько избирательны, это чувство обесценивают. Если для человека его жизнь становится адом, появляется желание избавится от этого ада. Как? Умереть, убежать, убежать, укокошив пару храмовников. Что касается магии крови, демонов и тонкой завесы, это опасность для окружающих, но какая разница мертвому, чем его убили демоном или кирпичом по башке? Не стоит делать из магии крови священную корову. Да одержимый может натворить дел. Но даже ужасный Квентин выслеживал, заманивал и отлавливал женщин вполне традиционными путями. Ну даже ваше опровержение можно по-разному покрутить. А главная его слабость в том, что на определенном этапе Мередит не скрывает своего отношения. Помня о травмирующих переживания детства можно было сложить дважды два, и отодвинуть ее на другой, более спокойный пост. Работать с людьми тяжело, уж вы-то меня понимаете И оставлять ее на этом посту было жестоко даже по отношению к ней самой. Просто по-человечески жестоко. Странная она женщина, скажу я. Единственный вменяемый человек, который может как-то что-то решить, и полная отстраненность от всего происходящего. Или тупость, или злой умысел. "Она думала, что такой мир лучше кровопролития" - это тупость. "Она доверяла Мередит" - злой умыслел, потому что Мередит мешает избранию законной светской власти, что немножко бросает на Мередит (и Эльтину) тень. Конфликт не имеет мирного решения в силу того, что Мередит больна и разумные доводы на нее не действуют. Круглый стол, при участии большего числа сторон помог бы некоторым разобщенным сторонам договориться, объединиться и т.д. Круглый стол мог дать сторонам представление о реальной опасности происходящего. Круглый стол позволил бы тем, кто может спастись с этого тонущего корабля, спастись. Круглый стол заставил бы Эльтину ответить на вопрос, не кого она поддерживает (нейтралитет, мир, дружба, жвачка), а что. Каким она видит исход этого конфликта, каким видит будущее Кирквола. Столкнуть ее с невменяемой Мередит, в конце концов, и посмотреть, как Эльтина будет изворачиваться. Может, это мы знаем что убийца - дворецкий, а многие, аристократы или вот эта самая Эльтина не знают. А вот чем ее невмешательство закончилось, всем известно. На старуху случилась проруха

Могут. Но ее поведение противопоставляют фанатикам типа Мередит, поэтому в качестве первой альтернативы фанатик. Второе берется, скажем из анализа ее отношений с Себастианом. У нас не так много шансов узнать персонажа в игре, и каждая деталь важна. Ммм... Эльтина демонстрирует что способна добиваться привязанности (см. Себастиан), оказывать глубокое влияние на людей. Не знать что на уме у ее помощницы, которая своих радикальных взглядов ни от кого не скрывает, по меньшей мере, странно. Удобная избирательная слепота. Ирвинг, каким бы он ни был хорошим руководителем, такой проницательности и такого умения втираться в доверие не демонстрирует. Что от него и не требуется. У него немножко другие обязанности. На ее объекте ЧП и два трупа. Только это ставит ее в неловкую ситуацию. Даже если она абсолютно непричастна к действиям своей подчиненной. Личная печать не ключи от квартиры, которые можно доверить любовнице. Это красная кнопка. Не катит. Личные отношения одно, работа другое. Ваш аргумент тоже не работает. Маги и храмовники находятся не в одинаковом положении. Один садист среди храмовников за счет безнаказанности может испортить жизнь всем нормальным магам, прикрываясь служебным положением. И в той системе, которой потворствовала Мередит, его действия даже не нашли бы официального порицания. А может даже поощрялись. Траск был честным человеком и добрым, но когда речь идет о работе с людьми: больными, детьми, заключенными, то есть с людьми зависимыми, от того, кто работает, требуется терпение и понимание. Иначе невозможно наладить мирное сосуществование. А власть одного человека над другим, портит по умолчанию, способствует низменным инстинктам, а безнаказанная власть и того хуже. В идеале храмовники, надзирающие за магами все без исключения должны состоять из трасков. Если бы Ульрик насиловал девок просто с улицы, он был бы простым преступником. Но он делает это пользуясь безнаказанностью и служебным положением, что является отягчающим обстоятельством. И польза от десятка Трасков не может перекрыть вреда от одного Ульрика. А если система не препятствует ульрикам или поощряет их (Траск из этой системы выходит по собственной воле, и у него на то есть личные причины) эта система гнилая и порочная. Квентин вообще не в тему. Это больной человек, который подвинулся от своей трагедии, и, очевидно, от одиночества. Противопоставлять его Ульрику, который точно осознает, что делает, некорректно. Кроме того, маги могут прекрасно обойтись без круга и храмовников. Храмовники не могут обойтись без магов, так как основная задача их института - контроль за магами. Это их хлеб, их работа. Господи, дай мне сил! Помимо магов в Киркволе появляются другие недовольные политикой Меридит, например, аристократия. Война будет не с магами, так с ними. И надо быть феерической дурой, чтобы это не понимать. Или преследовать какую-то цель. Угроза войны сохраняется, пока у власти Мередит. Потому что действия Мередит направлены на какие-то только ей (и идолу)понятные цели. Не законное. Это узурпация власти. Кого бы не выбрали, это было бы волей народа Кирквола (или его привилегированной части). Мередит препятствует закону, какими бы соображениями она не руководствовалась. И действует она лишь потому что у нее есть своя обученная армия. Такая, какой нельзя что-то противопоставить. По праву сильного. Что уж тут законного? Кроме того, храмовники не фиг знает какая ценность. Почему интересы их ордена выше интересов жителей Кирквола? Между жестким контролем и загонянием в угол есть разница. Ситуация показывает, что жесткий контроль приводит к обратному действию. Нормальные и вменяемые люди от отчаяния обращаются к демонам. Кроме того, она закрыла глаза на узурпацию власти. Тут уже завеса и особые географические положения ни при чем. Это спровоцировало волнения среди знати, что могло привести к войне. Знать выступает даже не смотря на то, что преимущество на стороне храмовников. Чтобы понять эти вещи, не надо быть хитрым политиком с разветвленной шпионской сетью. Достаточно общаться со знатью и иметь голову на плечах. Не было бы срыва с мечом, недовольных бы стало больше. Ситуация ухудшалась. Требовалось решение, достаточно легитимное для аристократов, достаточно гуманное для магов. Надо было взять и решить. Если Эльтина не могла решить сама, она должна была привлечь тех, кто мог решить. Она сознательно устранилась от этого решения, хотя была единственным человеком, у которого хватало авторитета и власти. Да вы прямо светлый паладин. Не сопоставимы. Потому что храмовники - надзирающая организация, которая в состоянии принять решение, что Круг может быть ликвидирован, пускай не сразу. Круг в отношении храмовников такими полномочиями не обладает. Потому что храмовники, надзирающие за кругом - это обученная армия, организованная, тренированная работать с магами. А обитатели круга это, в том числе, женщины и дети. Это люди не готовые ни психологически, ни физически к военным действиям. Круг автономен до определенных пределов, разойтись по решению первого чародея маги не могут. Возможно, вся их автономия и состоит в том, чтобы составить меню и организованно закупить мантии. Кроме того, речь идет о реальном круге. Эльтина знает Орсино, знает Мередит, может оценить результаты их взаимодействия и просчитать чем оно закончиться. Ее самоустранение от этого дела преступно. Хотя, наверное за зоосадистом очень весело наблюдать Гениально. Человечное отношение - это единственная разумная политика поведения с надзираемой группой. Это я вам как преподаватель скажу Кроме того, нам недвусмысленно дается понять, что отчаяние провоцирует обращению к демонам. Следовательно, создаем теплую психологическую атмосферу - Сюрпрайз! - число одержимых уменьшилось! Дело не в том, что разумная политика делает кого-то сторонником церкви. Дело в том, что маги люди, и они заслуживают человеческого отношения. И очень-очень неудобный. Люди меняются, это правда. Но должность рыцаря-командора возлагала на Мередит ответственность не только за храмовников, но и за магов. Я вам говорила ту дурацкую шутку про зоосадизм? Тот, кто поставил Мередит на эту должность, зная ее биографию, редкостный болван. Тот, кто видя, какие замечательные дела творятся в Казематах и не поспособствовал ее отстранению, тоже идиот. На карту поставлены жизни и относительное благополучие многих людей, и стоит ли рисковать ими, не зная, справится ли Мередит с собственными бесами? Жестоко по отношению к самой же Мередит внедрять ее в эту среду. Вместо того, чтобы проявить таланты, коими она обладала, наружу поперли ее страхи. Каллен тоже не образец адекватности. Скорее всего, С Меридит он спелся на одной и той же почве. И перестает ее поддерживать он, видя, что она сама одержима. Она в праве. Но это показывает, что камушек она за пазухой держит, и что она не беспристрастна. И что она блюдет интересы церкви, а не города (незаконный захват светской власти и т.д.) Она единственный человек, у которого хватит власти и авторитета у обоих сторон это сделать. Кроме того, в решении конфликта много других заинтересованных сторон, например, аристократия, которую к решению конфликта не привлекают никак. Не могли бы. Я уже писала, что конфликт их интересов не имеет мирного решения. Круглый стол мог бы лишь показать это прочим заинтересованным сторонам. Вы эти стороны почему-то забываете. Тех мирных граждан, которые пострадают от конфликта. Может им надо хватать манатки и рвать в Ферелден? Они никак не могут повлиять на этот конфликт потому что - Сюрпрайз! - наместник не выбран. Но этот круглый стол, если он вдруг состоялся бы, показал лживость позиции Эльтины. Она не буфер между Мередит и Орсино. Она ласковая рука хозяйки, которая поглаживает свинку, ведомую на бойню. Моя, полная слухов и домыслов версия, что Эльтина представляет волю церкви, стараясь не впутывать церковь саму по себе, попустительствует Мередит, во все это вписывается. И в последний момент именно Эльтине предлагают убежище, как агенту влияния. Теория заговора, чо?

Подтверждение - жизненный опыт. Фанатик на первой должности не хорошо. Он не гибкий, он не умеет искать выгоду. Не умеет плыть в льдинах. Его власть приводит либо к тотальному подчинению всех и вся, либо к тому, что на его место сажают более сговорчивого человека. Фанатик способен управлять сравнительно небольшой и сплоченной общиной. Люди - это тоже наука. Угу мы встречаем тех, кто не умер от голода, не был пойман работорговцами, которые шастают и тут, и там. Хотя, можно этот довод оставить как спорный. Хорошо, спишем на недостатки сценария. Ирвинг не строит из себя мать терезу, это раз. Во-вторых, его "облажался" привели его к залу Истязаний, где он чуть было не был превращен в демона, и если бы не вмешалась шайка-лейка Серого Стража, так и случилось бы. А в-третьих, никто не знает как повел себя бы Ирвинг, если бы Ульдреду удалось полностью захватить башню и не дать себя поработить демону. И потом, он ученый и глава общины, а не священник. Кстати, священники в башне тоже были, и тоже прозевали. Но стоять среди серпентария в белом плаще им как-то не довелось. Петрис фанатик, но не дура. Она не стала бы так подставлять всю церковь по своей инициативе. Кроме того, взаимоотношение фанатика и его духовного лидера заслуживает отдельного разговора, не так ли? Такие выкрутасы возможны только если Эльтина хорошо знает своих подчиненных и правильно их использует, а еще адекватно оценивает собственное положение в Киркволле. Оно оказалось достаточно высоким, раз за убийство сына наместника с нее никто не спросил. Даже если бы она была совсем не при чем, моральную ответственность за действие своих подчиненных она несла. Нет этой альтернативы. Кредит доверия абы кому не открывают. То есть Эльтина и Петрис были достаточно близки, чтобы последняя могла иметь разрешенный доступ к печати. Либо Эльтина твердо знала кому доверять, либо она плохая священница. Это даже не ключи от квартиры. Это красная кнопка. Да, вдохновил. И эти люди решили противостоять Меридит. А вообще, знаете пороки и добродетели не равнозначны. Быть хорошим среди плохих тяжелее, чем плохим среди хороших, увы. Хорошо, как отнестись к психологическому прессингу и доведениям до самоубийства? Безосновательным усмирениям? Я понимаю, что можно привести пример молодого человека, сбежавшего в пивнушку. Но это будет единичный пример. Ну и, наверное, не все беглые доживают до усмирения. Такой мир, что во дворце наместника обосновались храмовники, а мирных граждан арестовывают на улицах за сочувствие к магам-родственникам. Мне этот "мир" напоминает антиутопию. Хорошо, манипуляторши тоже иногда лажают, это раз, два, кем можно назвать человека, который облажался во всех критических ситуациях? Да нет ничего сложного, есть люди, простые люди, которые хотят завтра остаться живыми и неусмиренными. Пока были четкие правила игры и надежда для них, все было хорошо. Когда четкие правила исчезли, надежды на завтрашний день не осталось, люди пришли в отчаяние. Магам внутри круга не хватало немного человечности со стороны тех, кто их охраняет, вот и все. Никто из них не требовал ни больших политических прав, ни власти. Только надежду на завтрашний день и нормальное отношение. Не так уж и много правда? Даже денег никаких не надо, просто не усмирять по первому подозрению и не насиловать. Тут не надо быть сверхталантливым руководителем и гениальным политиком. Надо просто знать. что если людей загонять в угол, даже самые слабые из них могут отомстить обидчику. Потому что терять уже нечего. Ну да, ну да, чтобы быть убедительной мне надо вставлять ИМХО после каждого предложения. А как насчет "мне кажется" и "может быть"? А теперь насчет того, что Эльтина манипулятор и о меньшем зле, которое она выбрала. Сама постановка вопроса о нейтралитете лжива. Нейтралитета нет. Неверен посыл о том, что нейтралитет Эльтины сдерживал храмовников. Для этого было достаточно законов и их выполнения. Могла ли эта женщина заблуждаться насчет сопоставимости фигур Орсино и Мередит? Я не думаю. Давайте посадим мышку к кошке и будем соблюдать нейтралитет, чем это закончиться для мышки? Нейтралитет Эльтины делает полезное лишь то, что на словах церковь дистанциируется от происходящего и загодя снимает с себя всякую ответственность. Но храмовники это не какая-нибудь полностью автономная организация, она в прямом подчинении церкви. Отстраненность от их действий не иначе как словесной манипуляцией назвать нельзя. Все хорошо, прекрасная маркиза Для того, чтобы понять что было лучшем решением конфликта, давайте разберемся в чем сам конфликт. Да, конечно, завеса в Киркволле тонка, и одержимость там заработать легче, чем в других Кругах. Но желание сознательно заниматься магией крови, возникает не у всех магов. Разумная политика - это поощрять спокойных и надежных, перетянуть ненадежных на свою сторону. Прямые репрессии эффективны, но не всегда гарантируют долгосрочный результат и уж тем более не обеспечат нормальное мирное сосуществовании надзираемых и надзирателей. Мередит личность выдающаяся, решительная, властная, но ее детство (или юность?)испорчено ужасными воспоминаниями, поэтому на должность рыцаря-командора она самый худший кандидат. Вот заместитель из нее вышел бы просто блеск. Или просто руководитель армии. Но не главный надзиратель за ненавистными для нее магами. Это все равно что зоосадиста пустить работать в зоопарк. Ухудшение ситуации происходит именно с принятием полномочий Меридит. Появление идола приводит к кризису. А брожения, которые начинаются в рядах храмовников указывают, что корень зла в ней. Очевидное решение конфликта - убрать Меридит от магов подальше. И если печься о безопасности города, то именно это и нужно сделать. Меридит не нужно публично обличать. Ее не нужно казнить или оспаривать ее идеи. Ее можно повысить за особые заслуги перед церковью или еще куда-нибудь. Но убрать подальше от зависимых от нее людей. Эльтина не предпринимает никаких явных шагов, чтобы изменить ситуацию. Она может нажаловаться на действия Мередит, может (совершенно точно, и начало третьего акта доказывает, что Эльтина пользутся у нее авторитетом) повлиять, вразумить Мередит быть более человечной, но этого не происходит. Кроме того, что интересно, оценок действий Мередит, уже во многих случаях противоправных, Эльтина тоже не дает. Вот это явная манипуляция номер два. Если Эльтина не относится к магам хорошо, но неужели она ничего не думает насчет захвата Мередит светской власти? А теперь куча банальностей. Самый лучший способ решить конфликт, это посадить стороны за стол переговоров. Предоставить возможность высказать свои претензии, найти консенсус, решение, которое устроит обе стороны и снимет накал претензий, можно выступить в роли третьей стороны или призвать для коллективного решения вменяемых людей, обличенных властью. Но что мы видим, вместо того, чтобы это организовать Эльтина прекращает даже попытки выговориться. Когда позиции сторон явно не озвучены, сложно оценить масштаб конфликта. И есть надежда на то, что все само рассосется. Но увы, конфликт интересов "мы хотим нормальной жизни" и "вы все твари и должны сдохнуть" не имеет мирного решения. Вообще. Никогда. И признать это для Эльтины означает подорвать свой авторитет миротворца. Манипуляция номер три.

Это точно. Но организовать приют, для того чтобы разместить сирот, церковь в состоянии. Взрослые, пожалуй, могут и сами заработать на жизнь, вот, хотя бы в Костяной Яме *сардоническая улыбка*, а детки это как-то грустно и совсем безнадежно. Это верно. Но когда рыцарь-командор узурпирует светскую власть, ситуация уже настораживающая. Мне кажется, такие действия Мередит, должны были вызвать некоторую обеспокоенность, и привлечь внимание. Вероятным является то, что действия Мередит совсем не порицались Верховной Жрицей, до определенной поры, когда напряженность стала выплескиваться на улицы. И, как я говорила, роль Эльтины сводилась к тому, чтобы своим авторитетом церковного иерарха, усмирять аристократию, чтобы та не мешала Мередит.

Очевидно, но, к сожалению, мы ее не встречаем. Возможно, что окружающие ее люди так же считали, что она мудра и приятна, не фанатична. Мы знаем только о ее намерениях. Очень косвенно можем оценить общий ход ее мыслей, не более. Значит есть, но не настолько. Возможно в первый год положение настолько серьезное, что совсем закрывать на это глаза неудобно. Но в третьем акте мы встречаем в Клоаке сирот, о которых церковь заботиться не пожелала. Напомните, пожалуйста, про Владычицу церкви Ферелдена. Ульдред, затевающий заговор против власти круга, храмовников и т.д. должен быть держать свои планы от Ирвинга в секрете. Скорее всего итогом было бы то, что первому чародею сделали предложение, ты с нами или ты мертвый. Кроме того, Ирвинг не священник. Ситуация с сестрой Петрис иная. Насколько известно из игры, сестра Петрис не скрывала своих радикальных взглядов в адрес кунари. Она вершила свои темные делишки с искренней верой, что поступает хорошо, для церкви, для города. Убийство сына наместника это тоже не лириумом из-под полы торговать. Если эти темные делишки вскроются, роль церкви в происходящем будет пересмотрена. Стала бы Петрис так подставлять начальницу исключительно по собственной инициативе? Она ведь боролась не за власть и на должность преподобной матери не претендовала. И еще, выше кто-то указывал на интересную цепочку. Сестра Петрис, когда ее приперли к стене, легко сдала храмовника, похитившего кунари. Сцена с Эльтиной, почему-то оставляет какой-то темный осадок. Кажется, будто Эльтина аналогично сдала Петрис. Это чувства, а не факты. Но котята тоже не просто так рождаются, не так ли? Я не думаю, что дело сестры Петрис - это прямая инициатива Эльтины. Скорее всего, она догадывалась о настроениях Петрис, о том, насколько та готова замарать руки, и предоставила свободу действий до определенных пределов. В конце концов она манипулятор, а не убийца. Печать - это такой ядерный чемоданчик. Красная кнопка. И тут или-или. Или Эльтина безответственно относится к такому тонкому инструменту, или сестра Петрис пользуется кредитом доверия, что может взять красную кнопку личную печать воспользоваться. Либо непрофессионализм и безответственность, либо прямая заинтересованность в действиях. Дело сестры Петрис доказательство, но косвенное. Были бы прямые доказательства, не была бы Эльтина искусным политиком. Кроме того, до разговора с ней в церкви, мы уверены, что она в этом деле замешана. Но мы встречаем милую пожилую женщину, демонстрирующую крайнее удивление, и наше дело, можем мы ей верить или нет. Но думать, что она во всем сознается глупо. Если это симпатия, то какой же должна быть антипатия? Мне кажется, что на магов ей наплевать, что очень вероятно в силу господствующих воззрений церкви на магию. Кроме того открытые призывы повредят ее репутации "совести" города. Номинально да. Действительно, нет. Разрешение спрашивают у Владычицы, но инициатива исходит от храмовников, что мы видим в Ферелдене. Использовать это гипотетическое право, как средство устрашения, они могут вполне. Ульрика достаточно одного, чтобы испортить жизнь всем девочкам в круге. Но даже если на девочек в Круге плевать, такой человек на высокой должности может внести разложение в ряды храмовников. Людей с гнильцой он вдохновит действовать так же, хороших заставит сомневаться в правильности того, что они делают. И мы это разложение наблюдаем в третьем акте. Нельзя назвать миром состояние когда одна сторона втихушку вырезает другую. Это не мир. Кроме того, мы наблюдаем целые две бойни от которых страдают мирные жители. Если о второй можно с натяжкой говорить, что церковь не при чем, то первая на совести церкви в том числе (действия сестры Петрис внесли вклад в эскалацию конфликта). Не совсем так. Эльтина - типаж благообразной манипуляторши. Вам такие не встречались? Мне да. Точно такая же риторика, те же слова о нейтралитете и дружбе, то же желание выглядеть незамаранной. Но увы, выглядеть непричастной нельзя. Слишком много случилось и случиться. Она играет в обличенную властью овцу, когда вокруг нее, и в церкви, и среди храмовников и в городе творится беспредел. Она этот беспредел видит, но ничего не делает, вопрос в том, не хочет или не может. Равновероятны обе ситуации. Вторая (Эльтина не на своем месте) тоже мною рассматривается. Но первая куда интереснее (теории заговора же ). Любопытно, что Эльтина избегает давать оценку действий Мередит, даже когда та совсем съехала с катушек и вышла за рамки своих полномочий (подмяла светскую власть). Возникает вопрос зачем? Возможно, ее личная инициатива. Но есть и другая трактовка. Поддержание текущего состояния - задание сверху, причем это положение включает в себя и то, что светская власть находится в руках человека, которому принадлежать не должна. Дальше пойдут исключительно домыслы, не подкрепленные ничем. Возможно, эксперимент Меридит по построению в городе теократического государства был сверху воспринят как интересный и заслуживающий внимания. Тогда роль Эльтины воздействовать на аристократию, взывая к желанию решить конфликт (которого нет) миром. Для того, чтобы аристократия не мешала планам Мередит *режим ничем не обоснованных домыслов выключен* Допустим, жестокость храмовников как полицейской организации может быть оправданна, хотя со своими обязанностями в этом направлении они справляются из рук вон плохо, как хм... исправительной - нет. Мы видим к чему это приводит, загнанные в угол, не уповающие на правосудие люди идут на путь преступления, прибегая к тем силам, с которыми не могут совладать. Будь в круге более теплая атмосфера, такого бы не было. Было бы некоторое большинство, для которого круг был бы настоящим домом (потому что другого не видели), и смутьяны, которых можно было бы выставить как плохой пример. Но в круге Киркволла порядки со временем приближаются к тюремным, причем надзирателей не связывает никакой закон. Вы это оправдываете? Вы так суровы Действия Мередит приводят город в состояние пороховой бочки. Она - источник проблем, которые впоследствии аукаются церкви. Нет Меридит - нет проблем. Сами по себе игры в политику относительно не опасны. Возможно, даже одобряемы Верховной Жрицей. Но когда в круге начинается повальное бегство, а в рядах храмовников разложение, это является знаком, что что-то не так. Что с возложенными обязанностями Меридит не справляется. Решить проблему с Меридит можно было разными путями. Можно было повысить ее на другую должность, можно было вызвать в Вал-Руайо на ковер к начальству. Можно было притравить (только не говорите, что церковь на такое не способна ). Можно было найти доказательства ее безумия, объявить еретичкой. Всем этим, естественно, должна заниматься не Эльтина. Но вот инициатива должна идти от нее. Очевидно, по каким-то причинам вмешиваться в дела Меридит желания или приказа не было. Максимум, что она в силах сделать, это оказать моральную поддержку. Зачищать нижний город от одержимых, она не станет, не Хоук, чай Кстати тоже интересно. Не думаю, что она единственная, кто должен докладывать о ситуации наверх, наверное, были и независимые наблюдатели. В этом плане короткорукость Верховной Жрицы немного удивляет, если не рассматривать мои домыслы относительно истинной роли Эльтины.

Кстати очень хорошо подмечено. Эльтина - стареющая лисица. В прошлом очень успешная, но утратившая нюх. Это не мешает ей организовывать подставы (или тонким намеком вдохновлять на них ревностных последователей) . Но мешает разобраться в ситуации и не проворонить Опытные электрики тоже попадают под напряжение. Но котёл не для нее. Котел в основном для бедных, для магов и для храмовников, в основном рядовых. Противоречие будет в любом случае. Если она умна и достаточно искренняя, почему не разрядила ситуацию вовремя пытаясь повлиять на одну очень темпераментную даму. Если умна и лжива, почему не уехала. Если не умна, как такой клушей заткнули пороховую бочку? О! Все-таки она политик действующий от имени церкви. Возможно, что ее навыки лавировать в быстром течении не мешают фанатичной вере в глубине души. Она может воспринимать нормально для себя в качестве финала мученическую смерть. Но тут я опять встаю на скользкую тропу домыслов. P.S. Не извиняйтесь, все нормально

Это хороший вопрос. Мне кажется, не последнюю роль играло то, что она уже давно плавала в этой проруби, и понадеялась, что знает все рычаги. Может, хотела до последнего момента держать руку на пульсе. Кроме того, она могла быть уверена, что ее фигура неприкосновенна для участников конфликта. Чему кстати и способствовал ее мнимый нейтралитет. И, наконец, она не бродяжка эльфинажная, нашлась бы пара другая рыцарей в сияющих доспехах чтобы прикрыть ее грудью. Я допускаю вариант, что это человек не на своем месте, который не чувствует, что пахнет жареным и скоро полыхнет, у которого подчиненные под носом творят что хотят, воруют печати, узурпируют власть. Но как такая клуша пробилась в преподобные матери, не понятно. P.S. У меня бабушка - копия Эльтина. И внешность похожа, и типаж благообразной манипуляторши. И любовь к нейтралитетам. В общем свое, родное Персонажу 10 из 10.

На мой взгляд, тетенька очень не проста. P.S. Извиняюсь за простыню.