AnneLinn

Ну вот, опять... В темах раздела "Персонажи" то и дело кто-то на кого-то наезжает. На Андерса, Изабеллу, Фенриса и т. д. Кто-то ратует за их достоинства, а кто-то крутит носом. А Рика чем хуже? Или она не хуже только для славословий, а любое несогласие карается порицанием и преданием анафеме? Итак, где мой партбилет геймера и фаната Биовар? Наверное, его на стол? Зато темка ожила .

Надо будет перепройти как-нибудь. А уж заодно и всю игру .

Насчет родственной любви и хороших отношений... там вроде есть варианты ответа, в которых можно гнобить ее и поддакивать Берату. Хотя я их не выбирала, но все-равно сложилось впечатление, что это какой-никакой, но простор для отыгрыша. Ребекка, я не говорю, что мое мнение относительно этого персонажа - истина в последней инстанции. Просто субъективное впечатление. И большинство игроков я не пытаюсь переубедить. Насчет Шианни, например, я тоже поддерживаю большинство . А вот по поводу отсутствия у ГГ планов на поверхность соглашусь. Мне тоже так показалось.

Если вам показалось, что я на вас кидалась - прошу прощения. Без иронии. Серьезно. И в мыслях такого не было. Планировала просто отписаться здесь одним постом и забыть про тему (ведь в фаворитах у меня совсем другая предыстория). Даже не ожидала таких баталий. И, кстати, я из тех, кто видит в Испытаниях смелый и дерзкий поступок. Про Берата я на тот момент забыла совершенно .

А мне, чтобы отстоять свое мнение, не нужно количество. Но обсуждение этого вопроса предлагаю перенести в личку (если вам так хочется), дабы не засорять тему.

Вы закидываете меня, то и дело ссылаясь друг на друга. Уж простите. А со своими гипотетическими маниями я сама разберусь, без вашей любезной помощи. Не берите на себя функции светила мировой психиатрии. И снова оно, индивидуальное восприятие. Все начинается с них, с мелочей. Даже самое большое путешествие - с маленького первого шага. Сорри за столь нелюбимый вами прием, как пафос. Насчет семьи... Вы удивитесь, но не для всех семья - святое по умолчанию. Тем более, такая. Ирия, а что до слюней... И тут все объяснимо. Если кого-то вырвать из помойки и поместить во дворец, то он (если не является законченным деградантом) волей-неволей проникнется.

Цитирую Ржевского: "Ма шер, любите вы хоть черта". У меня создалось впечатление, что любит его она не столько как личность, сколько как возможность закрепиться. Вы не поверите, но мне даже как-то обидно за ГГ. Самая грязная и тяжелая работа ему, а главные пряники - сестре. Ирия, а решиться на подставу с лириумом можно тоже, когда нечего терять? Если я чего-то не помню, напомните, будьте любезны.

Ирия, извините за недопонимание. Из ваших постов сложилось впечатление, будто вы плавно перешли с персонажей на абстракцию. Потому что её загнали в угол хотели казнить. До этого так же под ним бегала, сидела и ничего не предпринимала. Даже когда у неё на глазах Берат унижал сестру. А что, ради этой сестры надо было в лепешку расшибаться? И, впрочем, там вполне возможно встать на ее защиту. Варианты ответов позволяют. Также ничто не мешает отыгрывать, что ГГ ненавидит Берата изначально. И даже замышляет против него что-то. Исподтишка вредит как умеет. И вновь вопрос восприятия и индивидуального отыгрыша. В этом плане разрабы молодцы. Задали талантливую схему, и каждый сможет увидеть в ней то, что хочет. Какой ценой? Эту цену вы сами назвали и она вам как мне показалась не сильно по вкусу пришлась. А при чем тут мой вкус? В этой предыстории цена нисколько не хуже, чем в остальных. Цена убийства. Как и вам. Упаси Боже. Напротив, мне очень интересно другое мнение. Но мне действительно не по душе те, кто пытается скопом и совместными усилиями уесть одного, уж не обессудьте .

Да-да, никто не набрасывался, мне показалось . И я сама что-то выдумываю, сама себе возражаю. И вы мне пытаетесь что-то доказать, раз уж на то пошло. Не стоит забывать, что я имею в виду конкретно этот результат вымысла сценаристов, а не реальную жизнь. Привязки к реалу вы, уважаемая Ирия, изобрели сами. Какие-то абстрактные убийцы и какие-то не менее абстрактные проститутки. Но попытаюсь ответить. Головорезка-ГГ действует. Активно. И в конце концов убивает Берата и вырывается из этой гиблой системы. Для меня это - серьезный показатель. А не сидит сложа руки и не ждет, что ей с неба прЫнц упадет. Впрочем, эту предысторию надо перепройти, может, я упустила чего. И каждый все равно останется при своем мнении . Ребекка, взаимно! Слишком уж вам те, кто думает иначе, не по душе. И не надо мне рассказывать, как бывает на форумах. Это не первый форум, на котором я сижу и общаюсь.

Пафоса больше как раз-таки у вас. Ах, с каким усердием вы защищаете кучку пикселей, будто я покусилась на что-то для вас значимое. Прямо на доброе имя любимого человека, не меньше, судя по вашему рвению. Спасибо, что не догадались заявить, будто я завидую и аргументировать чем-то вроде "сперва добейся!". Я высказала свое мнение, а вы на меня набросились и стали доказывать, как я не права. Оборонительная позиция с моей стороны более, чем логична. Засим оставим этот переход на личности. Ибо некрасиво. А задел меня не сам персонаж, а пошлейший прием давления на жалость.

Насчет любви - каждый имеет право на придурь. С вашей стороны тоже доказательства в студию - почему это Рика схватилась бы за нож. Это такой же вопрос восприятия и впечатления. Индивидуального. Каждый видит-по разному. У каждого свой вариант этой истории. Лично мне гораздо труднее поверить в то, что такие как она способны взбунтоваться. На меня она произвела впечатление именно что "терпилы" (выражаясь языком ее собратьев по социальной лестнице), которой все распоряжаются как куклой. Ладно-ладно, для смягчения эффекта сравнение с классическим персонажем - Соней Мармеладовой, страдающей во имя близких и терпящей подобное же отношение. Головорезок навалом-то может быть и навалом, но не каждой удается тупо выжить и сделать успехи. Захочется возразить, что не каждой проститутке удается влюбить в себя принца - см. выше. Первую строку. Повторяться не намерена. Стройте гипотезы, если это вас так задело. Отчитываться и оправдываться перед вами я не намерена.

Повторяю: у меня сложилось такое впечатление в силу увиденного, а вот вы и сейчас грешите чрезмерным употреблением "если бы": если бы нагрянули люди Берата, и что она бы сделала... Да-да, схватилась бы за нож и всех покромсала. И платьице бы испачкала. А потом отряхнулась бы и побежала искать Дункана, дабы попросить, чтобы ее приняли в Серые Стражи. Куда там всяким Табрис, тут героические Рики завелись. Повторяюсь: не вам менять мое восприятие и мои взгляды. Распределение труда со стороны Берата, говорите? А сражаться тоже он ее учил? По-моему, этот выбор ГГ сделала задолго до описываемых событий. И, опять же, отыгрывать я могу как угодно. И выстраивать какую угодно историю. А то, что на нее клюнул Белен, еще ни о чем не говорит. ГГ-Эдукан может и на Марди клюнуть, и обеспечивать ее в дальнейшем, но это не говорит о каких-либо выдающихся достижениях со стороны последней. И, говоря, что такого добра навалом, я имела в виду прежде всего обилие дев, промышляющих подобным и вытекающую отсюда конкуренцию.

Это понятно. Когда буду перепроходить, то попробую и этот вариант. Но, к сожалению, это будет решение не моей ГГ. Моя ГГ как-то не может поступить иначе и не воспользоваться единственным шансом. Зато в аддоне она уже подрастеряет альтруизм. А что Алистер неспособен... Неудивительно... Не тот тип личности. Белен - агрессивный реформатор, а Алистер скорее ведомый.

Его действия мне сразу показались какими-то нелогичными и даже надуманными. Только позже, почитав эту темку и узнав про истинные противоречия с Кайланом, более-менее поняла, что к чему. Всегда отдавала на растерзание Алистеру. Конечно, с одной стороны, понятно, что вариант "пощадить и дать ему искупить вину" красивее и благороднее, я сама некоторое время колебалась, но Логейн подписал себе смертный приговор, когда заявил в глаза ГГ, что эльфинажу туда и дорога. После такого все сомнения исчезли. Казнить, нельзя помиловать. Сделать Серым Стражем и дать убиться об Архидемона - тоже вариант, но моя горячая эльфийская красотка сочла, что дешевле будет казнить на месте . Как поет Настя Полева, "враг навсегда остается врагом, не дели с ним хлеб, не зови его в дом. ...Если он, как и ты, не пропил свою честь, враг не может быть бывшим, он будет и есть".

Нисколько не жалею, что потратила время на прохождение. Йорвет восхитителен! Планирую перепроходить (как-нибудь потом), и опять же за него. Единственное, что смутило, так это мелкий, вырвиглазный шрифт. В первой части с этим как-то получше было.

Весьма понравилось. Играла с большим удовольствием. Может, я просто за это время превратилась в некритичную фанатку (вернее, в не самую критичную), но акцентировалась больше на плюсах, чем на минусах. Единственное, что серьезно не порадовало, так это перенос сейвов. Я ожидала, что они окажут большее влияние. Хотя мне более-менее повезло, ГГ-городская эльфийка таковой и осталась, Алистер с Логейном не воскресли. Единственное несоответствие всплыло в квесте с Натаниэлем Хоу. С какого-то перепугу (или, скорее, с перепоя) выяснилось, что моя ГГ пощадила Архитектора и заключила с ним договор (хотя я всегда убивала его). Чудеса.

Поскольку для городских эльфов абсолютного хэппи-энда и светлого будущего не может быть в принципе (эх, разрабы! Что за несправедливость такая! Чем они хуже гномов-неприкасаемых!), то я поставила себя цель, чтобы были счастливы хотя бы ГГ и ее отец. И поэтому героиню с этой предысторией у меня даже в мыслях не было убивать об Архидемона. Пусть вкушает почет, уважение, командорство и счастье в личной жизни . А папа Цирион пусть радуется и гордится своим толковым героическим чадом.

Повторяюсь, с чего я взяла - это уже мое личное дело. А рассуждения в сослагательном наклонении (если бы то и если бы это) - гиблое дело. Я сама рассуждаю из того, что дано. А даны нам ГГ - воин и сестренка-проститутка. Нравится вам этот персонаж - ради Бога, а мне вот кажется, что разрабы мало того, что употребили пошлейший штамп, так еще и переложили в него сахару. А мне, пожалуйста, не надо указывать. Все равно не переубедите. Это моя ГГ и мое восприятие. С каких это щей она должна быть особо чувствительной и жалостливой, лить слезы за сестру, которой приходится всяко легче, чем ей самой? А я не говорю, что приберегала она. Приберегал Берат. Чем лучше у Берата? Лучше демонстрировать свою силу и таланты. А заодно - оттачивать навыки. Что-то не припомню, что там речь непременно о принце шла. Ей просто повезло. А для Берата какой-нибудь захудаленький лордик уже был бы за достижение. А у меня сложилось, что конкуренция довольно большая. Любая мало-мальски симпатичная девица из трущоб разве упустит такую возможность? А раз она "следует своим внутренним ощущениям", то и подавно ее жалеть не стоит. Пусть "работает" и получает удовольствие, следуя своим ощущениям . Такая я циничная сволочь. Мне и Соня Мармеладова не внушает сочувствия, ибо это был - ее выбор. Короче, для меня ГГ и Рика - два символа разного отношения к жизни и к своему положению. ГГ ничто не мешает ненавидеть того же Берата и убивает она его при первой же возможности; а Рика будет лить слезы, но не скажет ни слова против. Только волею сюжета и разрабов ей повезло. Мои симпатии всецело на стороне тех, кто борется с судьбой, и с этим ничего не поделаешь.

Отношение - это уже мое личное дело и мое личное восприятие. И про моральность я не говорю. А говорю про злобную горделивость. А может, пресловутые боевые таланты? В конце концов, такого добра как Рика в Орзаммаре навалом, а вот толковые бойцы всегда ценились высоко. Берат мерзавец, но не дурак. Если он видит, что бойцовские качества ГГ тоже принесут ему немало дивидендов, то вполне мог удовольствоваться и одной охотницей за знатью. В конце концов, знати на всех не хватит . Также он мог тупо пожалеть средств. Решил, что платить за уроки музыки и наряды сразу для обеих - слишком дорого . Боец принесет пользу в любом случае, да и затрат на него намного меньше, а ловля знатных - та еще лотерея с конкуренцией. Поэтому глупо пренебрегать талантами ради того, чтобы сделать очередную "охотницу". Берату нужно по максимуму выжать все и со всех. С младшей понятно, пусть выбивает долги. А раз уж старшая ничем, кроме смазливой (?) мордашки похвастаться не может, то ей и впрямь одна дорога. Проститутка с золотым сердцем - тот еще штамп, растиражированный де Мопассаном, А. Дюма, Э. Сю и Ремарком. В литературе от этого типажа роздыху нет, а еще и тут. Если уж замахнулись на максимальную правдивость, то и типажи должны быть соответственными. Рыдаете над "Дамой с камелиями"? А вот я - нет. Мне как-то "Нана" Э. Золя по душе. Ибо он изобразил такую вот "трущобную розу" правдиво и без прикрас и соплей. Кстати, и конец ее жизни очень показательный. Если еще не читали, то очень рекомендую к прочтению.

Это было бы не сетование, а такое же пренебрежение. Ей уж всяко не придется ежеминутно рисковать жизнью и проливать кровь неведомо за что и за кого. Просто немного взбесило, что она провожает ГГ как на курорт. А ведь дураку понятно, что СС - это что угодно, но не курорт. И даже не эскорт-услуги. При том. По мне, так нет никакой разницы, каждый день по целому полку и за медяк она обслуживала, или же этот товар приберегали для одного богатенького покупателя. Принцип-то если не один и тот же, то, во всяком случае, близкий. В обоих случаях - заработок телом и нетрудовой доход. Головорезом Берата быть не так уж плохо. Во всяком случае, по сравнению с некоторыми другими вариантами. И там, вроде, говорится об этом. Тем более, моя ГГ воспринимала такую службу как временное, трамплин для нового прыжка. Какая разница, на какого авторитета работать? Святых среди них всяко нет, а гордость и брезгливость могут сидеть в ГГ подспудно, и выражаться на данном этапе только как резкое неприятие некоторых путей. Мол, да, я - клейменая, отброс, головорез и висельница, но гордость есть и у меня. Я никогда не пойду лизать пятки знати и униженно глядеть умильными глазками: "Кууууупииите меня!" Зарабатывать - так зарабатывать! Извини, Рика. Я могу тебе сочувствовать (иногда), но уважать и превозносить - уволь. Тут интересно связывали возраст ГГ и его отчаянный поступок. И кто-то сказал, что Рика хотя и молодая, но уже не способна на такой подвиг в силу возраста. А по мне, так не в возрасте дело, а опять же в характере. Лично я не могу представить, чтобы она даже в 15 лет сподвиглась на нечто подобное. Таким легче плыть по течению.

Только по ее словам. То-то и оно. А мне показалось, что это именно ГГ ее тянет на себе. Виолетта, не все ищут легких путей. Тут от характера зависит. Может, неприкасаемой тоже гордость и брезгливость не чужда . Есть такие, которым сподручнее податься в киллеры, чем в проститутки. Я именно такую и задумывала. Мол, "мы пойдем другим путем". Податься по следам сестры - самый очевидный выход, но не для нас. А вот то, что качественно мечом махать проще - это вы меня удивили.

Единственная предыстория, в которой родственники не вызвали никаких положительных эмоций. Вечно пьяная матушка, понятно, чисто для мебели, что же касается Рики... У меня сразу откуда-то взялось впечатление, что такая хваткая особа не пропадет. А весь ее беззащитный вид - не более, чем маска. Конечно, я защищала ее перед Бератом, но только для порядка и по сестринскому долгу, а не от великого сочувствия. Когда она соловьем заливалась перед отправкой ГГ с Дунканом, я очень пожалела, что нет варианта ответа: "Да плевать мне на тебя! Ты-то под боком у своих богатых хахалей всяко не пропадешь, заживешь и сытно, и весело. Ноги раздвигать всяко легче, чем махать мечом. А вот что будет со мной - еще громадный вопрос". Сорри за резкость, но у моей гномки возникло такое желание.

Наряду с городским эльфом эта предыстория стоит на первом месте по накалу страстей. Хоть гномы мне не особо приятны в эстетическом плане, да и знатных я как-то не слишком люблю, но здесь история цепляет ни на шутку. В отличие от Кусландов, где штамп на штампе и штампов погоняет, здесь ситуация подана и обыграна более тонко. Гораздо обиднее получить удар в спину от своего же медоречивого обаяшки-родственника, нежели от "злого и мерзкого злодея со злодейской внешностью". Эх, воистину "бойтесь льстецов, это переодетые воры".

Почему? Во-первых, он так возмущался ее действиями. И основная инициатива по прессингу местных магов исходила (вроде как) в первую очередь от нее. А во-вторых, он облегчил бы жизнь Хоуку . Шучу.