AnneLinn
-
Публикаций
418 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные AnneLinn
-
-
Мне, может, тоже кое-что неинтересно. Более того, даже страшно не нравится. И я это страшно не одобряю. Но я же не требую возможности геноцидить все и вся, что мне просто не нравится или неинтересно. Например, конфликт магов и храмовников меня как-то не особо цепляет. Но брызгать слюной по этому поводу я тоже не буду.
-
Тоже хорошая тема для диссертации). Жаль, я все же не на психиатра учусь).
-
Дай бог, чтобы вас никто не захотел морально растоптать и уничтожить за "неправильный" цвет глаз или форму носа)). Прежде чем предлагать нечто такое (даже в игровом варианте) не угодно ли на себя примерить. Ну да что я говорю, здесь же уберледи и супермены собрались, которых никакая пуля не возьмет.
-
Что же вы из Кусландов каких-то извергов делаете.
Я делаю изверга не из персонажа как такового). А всего лишь немного утрирую определенный ( и не такой уж редкий, надо отметить) отыгрыш.
-
Но детей она ему так и не родит.
Может, это не в ее злонамеренности дело? Не думаю, что она так уж не хотела передать престол своему кровному наследнику
. Другое дело, что не получилось. -
Я имела в виду кусландов женского пола).
Да и Алистер на нее благотворно влияет). Весьма и весьма.
-
Если будет вариант "вырезать", значит, будет и "поддержать").
А те, кто ратует за геноцид кого бы то ни было... Хоть диссертацию на эту тему пиши). Сколько ж в интернетах людей, мнящих себя "суровыми, но справедливыми". Тьфу...
-
5
-
-
Анора вовсе не милашка, при любом ГГ.
А я разве где-то прямо так и написала? "Анора няшка, милашка с добрым сердцем и вообще лучше всех"? Что-то не припомню за собой такого. Я всего лишь сказала, что, возможно, она далеко не такой Архидемон, каковым ее пытаются расписать некоторые).
Неудивительно, что моя ГГ предпочла не накалять ситуацию . Ей с Анорой делить ну совершенно нечего. Согласилась выйти замуж за Ала, свое слово на СЗ сдержала и ладно. Это пусть возжелавшие власти Кусланды ее провоцируют самоуспокоения ради. "Она подлючая стерва, ее не жалко, туда и дорога. То ли дело моя няшечка Кузя!"
-
Была бы рада, если бы в третьей части появилась возможность какого-никакого решения "эльфийского вопроса". Причем не декоративного, а с вполне реальными результатами. Если маги активно борются за свои права, почему бы эльфам не подхватить эстафету?)
И, конечно, выбор расы. И точка.
-
1
-
-
Но вообще, интересная была бы версия предыстории. Маг, воспитанный вне Круга, да ещё и "дикарь")))
И получили бы мы эльфийскую Морриган). Или Морригана).
-
По-моему, там достаточно возможностей для отыгрыша если не нормального полноценного характера, то, во всяком случае, чего-то весьма близкого к оному. Но это ИМХО, поэтому спорить с пеной у рта не буду. Каждый видит то, что хочет видеть.
-
Многабукф, лирические размышления на тему:
Чем плох и велик сюжет ДА2, или мои лирические размышления.
Первая игра поразила меня в самое сердце. Вторая- тоже. Но если после первой с ликовала, после второй мне хотелось кого-нибудь приложить физиономией об стол. И не потому, что во второй игре халтура прямо-таки выпирает. Сюжет… огорчил. Не потому, что слабый, а потому, что грустный. Я чувствовал себя проигравшей. Причём не потому, что играла плохо, а потому что разработчики сделали такие рельсы. Подсознательно ждала сказки- получила трагедию, что б её. Вторая часть- куда больший «дарк», чем первый; потому что даже орда порождений тьмы, как оказалось, не так страшна, как повседневная жизнь. Это- иррациональное зло, от которого нужно избавиться, отмыться. А от тедасской повседневности не отмоешься.
И вот попробовала я разобраться, как же сюжеты этих двух игр действуют на подсознание. Не секрет, кстати, что фентези в первую очередь должно действовать на подсознание, ибо апеллирует к архетипам. Отсюда и иррациональное зло, жаждущее всё уничтожить, которое кому-то кажется глупым и неестественны, а на деле являющееся отражением страха смерти, неизведанности, темноты, стихи— чего-то неумолимого несущего разрушения. Безжалостные порождения, расплата за древний грех- как раз такое ктулхуобразное зло, тем более страшное, что бессмысленное. Божий гнев, против которого вроде бы и бороться не положено. Приговор высших, неподвластных человеку сил. Но мы сражаемся- и побеждаем. Приятно? Приятно. Ребёнок глубоко внутри нас радуется, ибо он только что задал трёпку тому самому чудовищу, которое сидело под кроватью и из-за которого он не мог заснуть.
Из той же оперы- архетип пути. Как шутят: «фентези- это когда все куда-то идут». И правда. Передвижение в пространстве на подсознательном уровне уподобляется передвижению во времени. В литературоведении есть термин «хронотоп» - организация места и времени литературного произведения. Не отдельно «хрон» и отдельно «топ», а синтез этих понятий. Движение- это всегда изменение, это всегда испытания; это прежде всего взросление духа героя. Здесь и лежит основное различие между Хоуком и Стражем: Страж динамичен, Хоук- статичен. Страж идёт от точки А к точке В, в каждой из которых его ждёт определённое испытание, Хоук стремится закрепиться в точке К. Хотя начинают они с одного и того же: враги сжигают родную хату. В прямом смысле- только у Кусланда, но остальные герои тоже по каким-то причинам не могут больше оставаться дома и вынуждены отправиться за Дунканом. Победа над Архидемоном- конец пути: герой побеждает иррациональное зло (= смерть) и полностью добивается своих целей, каковы бы они ни были: золото и власть для себя любимого, или благо для своего народа. Кусланд удовлетворил свою месть и узнал, что его род не прервался; Броска становится Совершенной; Эдукан смывает позор со своего имени; Махариэль даёт соплеменникам шанс возродить Долы и так далее. Конечно, как мы узнаём из эпилога, ни у долийцев, ни тем более у городских эльфов не всё так хорошо, как мы хотели. Но это происходит уже за финальными титрами, когда путь нашего героя пройден и он получает заслуженную награду.
Другое дело с Хоуком. Он всю игру стремится обрести устойчивость в точке К. Именно ради этого он и «отлучается» на Глубинные Тропы, чтобы потом всё равно вернуться. Он не движется. Он стоит на месте. И это первый звоночек нашему подсознанию: WTF?! Оно не воспринимает Хоука как активную личность.
Помнится, разбирали мы когда-то легенду о Тристане и Изольде. Смертельно раненого Тристана кладут в лодку и отправляют плыть по воле волн. Его выбрасывает на берег, где его находит и вылечивает белокурая Изольда. Он движется- и его ожидает спасение. Это начало легенды. В конце же он, снова смертельно раненый, понимая, что Изольда и только она может его исцелить, посылает за ней слуг. Изольда приплывает к нему… чтобы застать ещё теплый труп. Это кара за то, что он остался на месте, а не отдал свою судьбу на волю волн, которые на самом деле являются символическим изображением любви. Так нам, по крайней мере, объясняла преподавательница.
Жёлто-коричневая гамма, копипаст локаций, кучи врагов, нападающих из-за каждого угла, и то, что Киркволл за семь лет почти не меняется, - всё это вряд ли часть художественного замысла биоварей, однако это ещё больше усиливает впечатление, что Хоук стоит на месте. А вот тема несвободы, цепи, рабство, подземелья Клоаки, бесконечные пещеры- это уже шаги со стороны биоварей, как нам кажется, совершенно намеренные, по созданию атмосферы Киркволла. В результате мы получаем удушливую, дымную (во всех смыслах) атмосферу. Клетку, в которую Хоук пришёл по своей воле и заперся изнутри.
Статичный герой не может быть победителем. Герой должен сносить три пары железных ботинок; он должен пройти страшный лабиринт, заглянуть в глубины моря, пройти насквозь подземное царство, побывать на том свете и победить самого себя – вспоминаете БГ2? Хоук тоже не сидит, сложа руки, вроде бы. Вон, на Глубинные Тропы пошёл. Но пошёл он туда не потому, чтобы уйти из точки К., а чтобы в этой точке К. закрепиться! И победа оборачивается поражением: герой теряет брата/сестру (считай, часть своего «я») и вытаскивает на поверхность того дьявола, которому бы стоило навсегда оставаться погребённым. Да, конечно, он получает богатство, особняк и прочее. Но цена этого- лириумный идол в руках Батранда. Заметьте, что Хоук, не кто-то иной, берёт его в руки, привлечённый блеском невообразимого богатства. Чем не продажа души?
И снова город-клетка (подсознательно ограничение свободы для нас- это наказание, это, по сути дела, ад). Потеря за потерей. Карл. Брат. Сестра. Мать. Маретари. Траск. Аришок- или Изабелла. Сеймус. Рабочие на шахте. Хоук вроде решает проблемы, но на их месте тут же возникают новые, и оказывается, что его решение ни на что особо не влияло. Заметьте, что большинство тех, кого мы спасли, Киркволл покидает, а даже если не покидает, больше не попадается нам на глаза и ограничивается благодарными письмами. Снова голос на дне сознания нам говорит: спасение внутри «клетки» невозможно.
Собственно, уже стимула движения нет. Богатство и социальный статус у Хоука уже есть. Не зря жалуются на то, что в этот момент двигатель сюжета пропадает – потому что у нас в голове сидит, что если герой женился/стал королём/надыбал кучу золота- это значит жил долго и счастливо, и без вопросов… А тут действие продолжается, только теперь его двигателем служит не желание самого Хоука, а желание власть имущих использовать его. Полюбился он чем-то рогоносцу Аришоку- и наместник теперь вынужден послать его как переговорщика. А после сам Создатель велел поиспользовать Защитника- по мнению Орсино и Мередит. Самое грустное, что с каждой главой Хоука привязывает к точке К. всё больше. Он становится всё более статичным. Следовательно- как говорят наши подсознательные архетипы- он не растёт духовно. Он должен сам пойти в логово к дракону и выбить у него все зубы- а вместо этого сидит на месте! Разве это герой?!
Тут наверняка кто-то подумает (или скажет вслух): «Ещё одна любительница глупых сказок про рыцарей и прынцесс, иди читай своего толкиена, а эти игры для умных!». Да только само течение сюжета соответствует архетипичному- точнее, нарушенному архитепичному: не хочет герой идти по традиционному пути-приключалову- и получает персональный адъ. Прельстился блеском идола = того богатства, которое позволит ему остаться в Киркволле- и получил безумную Мередит. Мать потерял, сестру потерял, брата потерял. Вроде Защитником стал- а город защитить не смог. Не двигался, стоял на месте, не выбрался из города-клетки- и в итоге оказался загнанным в угол: выбирай, Хоук! Потерять всё, что имел, но защитить невинных- или, точнее, умереть рядом с ними – или остаться при своём богатстве и славе, но запятнать совесть и руки бойней? Выбирая первое, он наконец вырывается из города. Он ещё может пройти свой путь, как нормальный герой, и получить награду, как получил Серый Страж. А вот во втором… Не парадоксально ли получается- идол дал ему богатство, идол- теперь уже в руках у Мередит- требует вернуть должок. Награждён Хоук вроде бы сторицей. Богатство, дом, титул… И его связь с Киркволлом- крепче любых цепей. Всё. Хоуку не вырваться из клетки. Самое, по-моему, отвратительное в концовке «за храмовников», что он остаётся в этом пропахшем страданиями и безумием городе. Да и даже в таком случае его властвование длится недолго: хотя пропажа Хоука, как и пропажа Стража- явное стремление убрать мешающего героя из сюжета, а не какой-то гениальный сюжетный ход, чем иным она является, как не окончательным концом Хоука как героя?
Вот почему Хоук и не осознаётся как герой. Не двигался- стоял на месте. Предпочёл богатство возможности «пройти свой путь». Ни один гордиев узел не разрубил, только туже затянул. Война магов с храмовниками пылает по всему Тедасу, а далеко на севере кунари, оскорблённые всякими «басра», быть может, уже собирают флот, чтобы нанести удар по ослабленным войной и отсутствием магов землям… Ну, как вам этот очаровательный вкус проигрыша? Хоук-то – это мы сами, мы им управляем, мы его устами говорим. Мы не торжествует над иррациональным и безжалостным (читай: смертью)- мы вдруг понимаем своё бессилие, и невозможность что-то изменить.
Объективно сюжет ДА2 сильнее и темнее сюжета ДАО. Именно поэтому. Именно потому, что мы не спасаем мир, мы его уничтожаем, причём даже не намеренно, а просто оказываясь марионеткой в руках некой злобной силы, которая персонифицируется в идоле, а герой оказывается изначально обречён на поражение.
Одно но: я предпочитаю выигрывать.
з.ы. Всё, что написано выше- моё жирное ИМХО. Прошу не воспринимать это как попытку внушить вам свою точку зрения, и тем более не воспринимать как какую-то серьёзную работу по психологии, литературе и прочая. Просто- эссе на тему.
Браво-брависсимо! Так замечательно все раскатать и разглядеть столько частностей - уметь нужно!
Кстати, насчет сытости и почивания на лаврах. Для Серого Стража такой путь был чреват гибелью в самом прямом смысле. Сразу вспоминается ситуация в Тени, когда лже-Дункан соблазнял героя покоем, миром и окончанием пути. Согласиться с демоном праздности - значит погибнуть, а продолжить бороться, не забывая долга и обязанностей - значит выжить и победить. По-моему, показательно весьма.
Именно поэтому я на подсознательном уровне считаю для своей Табрис самым верным выходом не оставаться при дворе ни в коем случае, а продолжать путешествовать, познавать и изменяться. Как и положено полноценному характеру.
Серый Страж - характер, а Хоук - маска, против этого не попрешь. Оговорюсь сразу: маска - это не ругательство, а просто совершенно другие методы и функции. Характер изменчив и динамичен, а маска статична, отличается устойчивым набором характеристик.
И да, истинный пессимизм, как правило, незаметен. И не так бросается в глаза, как показной драматизЬм и позерская депрессивность. Недаром концовка ДАО, какой бы открытой она ни была, большинством воспринимается с оптимизмом и верой, что "там, за горизонтом" у персонажа все сложится удачно. А вот концовка второй части оставляет более тяжелое впечатление. Либо недоумение, либо ощущение жуткой недосказанности, либо подозрение, что ничего хорошего Хоука, скорее всего, не ждет.
И благодаря тебе, Налия, я окончательно утвердилась в верности концовки за магов. Недаром возможность поддержать храмовников отвергалась мной на опять же подсознательном уровне.
-
3
-
-
Это эпилог без банна для эльфинажа, так ведь?
Так точно
. И результат удовлетворителен вполне.Меня еще вот что заинтересовало. ГГ-Табрис требует земли и титул и без вопросов получает владения Логейна, целый тейрнир. Наверное, возмущению человеческой знати в таком случае предела не будет. Всегда найдутся такие, которые не посмотрят, Герой Ферелдена или трижды Герой, и для которых форма ушей всегда будет важнее заслуг... Поэтому, ИМХО, здесь разрабы слишком расщедрились.
-
Алистер-король в сочетании с Анорой прямо-таки порадовал. И ее, как мне показалось, несколько смягчил, и сам перенял преимущественно хорошие лидерские качества. При необходимости он способен настоять на своем, и это радует. Одна Шианни в королевской свите дорогого стоит. А что на радикальные беленовские меры не способен... так может, оно и к лучшему. Может, эволюционный путь и постепенные меру улучшения и впрямь надежнее революционного...
-
Закончила сегодня чистовое прохождение и Анору прямо-таки зауважала. Если в первом прохождении Логейн был казнен, и Анора в эпилоге разговаривала довольно высокомерно, хотя и вежливо, а теперь совершенно другая картина. Мало того, что она благодарила за то, что папочке предоставили на искупление, так и после его гибели говорила весьма тепло и почти что по-сестрински. Сердечно так. Или дамочка очень хорошо играла, либо и впрямь впервые показала человеческое лицо. Еще приятно осознавать, что супружество с Алистером очень благотворно на нее повлияло. Даже поближе к простому люду стала. Так что, скорее всего, нормальная она и действительно не такая уж и стерва.
-
То ли при совместном правлении Алистера и Аноры тоже имеется баг в эпилогах, то ли действительно удалось выбить хэппи-энд. Табрис просит земли и титул, Анора с радостью соглашается, Алистер берет старосту эльфинажа (Шианни) в свиту. Эльфинажники воспряли духом, а неприятных последствий от слишком стремительных улучшений нет. И при таком раскладе в эпилоге говориться не только про Шианни, но и про Сориса.
-
сити-эльф ведёт себя тоже естественно, потому что дипломат по жизни.
Именно. Чтобы элементарно выжить, городскому приходится и приспосабливаться, и хитрить, и изворачиваться, и головой думать. Где-то зубы показал (как в случае с Воганом), где-то улыбнулся (в случае с Теганом). Существование "между молотом и наковальней" кого хочешь в дипломата превратит. И после этого еще кто-то удивляется способности Табриса разруливать ситуации, в том числе и на СЗ.
-
1
-
-
И опять все по второму кругу.
Насчет того, за кем будущее - в эпилоге явственно показано, чего способны добиться долийцы (при соответствующем выборе лидера) и где оказываются (даже при самом лучшем раскладе) городские. Чтобы долийца поставить раком - нужно очень постараться, а для городского это уже привычное положение и его легче поставить на "надлежащее" место. У долийцев никто не может отнять право носить оружие, а кто носит оружие, тот не будет пресмыкаться и раболепствовать.
-
2
-
-
Самое смешное, что тоже самое общество, которое ценит жизнь мага не выше жизни домашнего скота, потом лицемерно тыкает пальцем в Тевинтер и вопит, что там злые магистры и они рабов как скот готовы резать. А сами-то они чем занимаются, в таком случае.))
И если бы только магов... С эльфами вообще крайне мерзкая ситуация выходит, так как маги все же располагают реальной силой и способны на плодотворный бунт. Хотя бы теоретически.
-
А я не противопоставляю. Я напоминаю, что еды на всех не хватит и придется грабить и, возможно, убивать. Может кто-то предпочтет умереть от голода, но их будет очень немного. Подобная сила воли редкость. Реальное злодеяние - вынужденное убийство храмовников, что бы освободить магов. Грабеж и убийство это "дополнение", которого при выборе храмовников нет.
ПУ в Круге это обычное дело для Тедаса. Это не агрессия в прямом смысле. Точно таким же образом у нас коров убивают и никто не возражает. Ну почти никто
Подбегает какой-нибудь вегетарианец и выпускает коров, а то их 100% убьют. Какой ужас! То, что коровы избежали смерти вовсе не оправдание того, что он зарезал работников-агрессоров. Может для нас ПУ дикость, но для жителя Тедаса это не геноцид. Грубо говоря, мы помогаем пожар потушить, а не убиваем пожарников, что бы спасти драгоценный огонь, который без нас погибнет.alla-n
Магов не наказывают, а содержат. Круг не наказание, а особое обращение. Грубо говоря, они инвалиды, а Круг инвалидное кресло. Согласитесь, подбегающий Андерс, который сталкивает инвалида с кресла, и убивает того кто за ним приглядывает, выглядит очень дико. Гораздо, лучше, если бы Андерс помогал ему какие-то упражнения делать. Я не знаю насколько они эффективны, но магов вполне реально приучить к жизни. Но инвалидов, без подготовки, нельзя "освобождать".
PS Куча сравнений нужна, что бы было понятнее, что тут не простой геноцид.
Какой трогательный, наивный, неприкрытый расизм. В точности так же некогда объявили неполноценными евреев и поместили на особое содержание в гетто. И понеслась). Это не наезд, просто не удержалась).
А сравнение с коровами неправомерно. Хотя бы потому, что коровы дают мясо после смерти (и получить это мясо иначе нельзя), а маги пользу могут принести только при жизни.
-
3
-
-
Здесь предубеждение может быть временно задвинуто в сторону принципом "не до жиру - быть бы живу" и "пускай нас вывозит темная лошадка, раз уж породистые скакуны сдали". В такой ситуации выбирать того, кто готов отправиться на корм архидемону, не приходится. Элементарный прагматизм, ничего возвышенного.
-
в случае Кусланда и Эдукана наше небывалое красноречие среди знати (то же Собрание Земель) и всех вокруг выглядит более естественным
Обаяние, харизма, магнетизм теперь у нас - сословная привилегия? Мдя... Наполеон, Жанна Д'Арк, Гитлер смотрят с пренебрежением).
Лично у меня городская эльфа с прокачанным обаянием никаких вопросов не вызывает. Недаром к забалтыванию даже изначально бонус есть. А уж если вспомнить, что уроки и мастер-классы давала сама Лелиана...) С долийцем и неприкасаемым действительно сложнее, но не невозможно. Та же Ланайя, как показывает практика, дипломатична весьма; причем настолько, что даже при дворе не теряется, а завоевывает уважение. Но не спорю: для тех, кому лень "запариваться" аристократы, открывающие любую дверь с полпинка и впрямь лучший вариант.
-
2
-
-
Да это не только у долийцев. Как было сказано ранее, воспоминания, полученные ГГ-Табрис от Вогана, не факт, что окажутся хотя бы уравновешенны примером Дункана, Алистера и Тегана, вместе взятых (. Так что и бараны, и просто уроды - угроза всеобщая, независимо от положения, расы и т. д.
-
Наоборот хорошо, что в клане нам встречаются разные характеры и разные отношения. Никому же в голову не придет предъявлять, скажем, к Вогану претензию "а почему бы ему не вести себя как Теган". Вот все бы человеческие дворяне были такие - вежливые, корректные и не особо отягощенные предрассудками). Казалось бы, дети одного социального слоя, со схожим воспитанием и образованием, а поди же ты...
. Другое дело, что не получилось.
Что нового вы желаете увидеть?
в Dragon Age: Inquisition
Иногда можно и впасть). Не вижу в этом особого греха.