Cmdr. Obvious

Видимо, я как-то непонятно объяснил, что вне зависимости от новаторства действия свои разработчики планируют все равно. Хоть инди, хоть мейнстрим. Средств всегда конечное количество. Так что заявлять, будто планирование—бич чего-то там... наивно, так скажем. Понятно, что бизнесмены, владеющие издательскими компаниями, мало заинтересованы в смелом полете фантазии разработчиков как таковом, их интересует результат. Но винить ли их? Посмотрите на Kickstarter. Вот уж где вроде должна быть the land of the free and the home of the brave. Ан и там никаким новаторством даже не пахнет. Геймеры голосуют кошельком за старый и пропахший нафталином, но надежный "олдскул" и никаких новых идей видеть не желают. Не буду спорить насчет ME (все-таки вселенная SW калибром явно крупнее). С первым KOTOR второй нет желания сравнить? Почему-то я так и подумал. Кстати, в одной из статей Гейдер говорит и о KOTOR и о BG2... совершенно то же самое. При чем тут технический план и вылеты. В нее играть невозможно. Скука смертная и раздражение, вот и все, что она у меня вызвала. То есть я бы может и продрался сквозь корявое управление, тупой AI, жуткий интерфейс и закрыл глаза на прочие многочисленные недостатки (как в случае с первой ME, например), сумей она меня хоть чем-то зацепить, но... Плохо было все. Никакой мотивации продолжать мучения. Видимо, он уникален тем, что не запоминается. Я, во всяком случае, не могу вспомнить, что за Бишоп и откуда он. Это FNV-то книга? Не смешно даже. В лучшем случае комикс—ибо да, синематографическая ценность постановки близка к нулю. Непонятно, правда, с какой стати беспомощную постановку ставить видеоигре в заслугу, but it takes all sorts. Имя, сестра! Ссылку тогда будет предоставить необыкновенно легко, я так полагаю. Кого с кем сравниваем-то? Ed-E с EDI? Слушай, ну не смешно даже. I suggest we agree to disagree. И Гейдер нигде не ноет и не жалуется на плохих продюсеров. Это вы (вас таких несколько в теме) ноете и жалуетесь на плохого Гейдера и мечтаете, как бы вы его, негодника, уволили, а сценаристов Obsidian, наоборот, наняли. Ну-ну.

Еще раз: на KOTOR2 посмотрите. Сколько от нее отрезали сюжета? По каким причинам, как думаете? Не по тем ли самым, что в случае Гейдера вы называете "оправданиями"? Obsidian живут в том же самом мире и играют по тем же самым правилам. (Причем получается у них, на мой взгляд, хуже. В сравнении с BioWare они безусловно на вторых ролях.) Единственное отличие в том, что Гейдер откровенно рассказывает о процессе разработки. Не "ноет", как вы твердите с тупым упрямством, а отвечает на вопросы фэнов. Третий раз спрашиваю: где откровенничает представитель Obsidian, чтобы можно было сравнить с Гейдером, а не вашим наивом?

Во-первых, вы пропустили вопрос почему их "сюжетные конфетки" в массе своей—донашивание за BioWare? Посмотрите на свой список внимательно. Потрудитесь заодно вспомнить, что KOTOR2, в контексте "оправданий ресурсами", образцово-показательный пример ампутанта. Во-вторых, AP как раз из серии, как вам уже сказали, "играть невозможно". Я честно пытался, но... Лучше пусть книжки тогда пишут, чем такие игры выпускать. Надеюсь, там хоть шрифт двоиться не будет. В-третьих, в NV я играл, и интересных персонажей там, натурально, нет. Уровня BioWare там точно нет никого. Это не говоря о том, что общий уровень диалогов—writing, постановка—навевает уныние. Вроде бы немало разговоров, и ни одной хлесткой фразы, не говоря о сцене, в памяти не отложилось. Притом, что продолжительность игры просто монструозна. И наконец, вы мне так и не показали, где представитель Obsidian откровенничает о своем ремесле. Думаете, его повесть о KOTOR2 и пропавшем финале была бы жизнерадостней "оправданий" Гейдера? Что за чертова наивность.

Иными словами, вы знаете, как лучше, не то что всякие тупые разрабы. Что сказать, от скромности явно не умрете. Которым тоже приходится планировать действия. Даже если им совершенно наплевать на деньги и прибыли, средств у них все равно конечное количество (продал машину и дом, поселился в подвале и ваяет нетленку). Они тоже не в сказке живут. В отличие от вас. Чего вы "видите"? Покажите и мне, где представитель Obsidian доброжелательно рассказывает, отчего у них нет ни одного интересного персонажа и почему их "сюжетные конфетки" в массе своей—донашивание за BioWare.

Это называется планирование. Кому "им"? Это общий принцип разработки. Любой разработчик планирует свои действия заранее, а не лепит нетленку как бог на душу положит. Я бы сказал, надо быть слегка не от мира сего, чтобы не понимать настолько простых вещей.

Пожалуй, это скорее как раз геймдизайнерская концепция, (печально) известные "волны". О деньгах вообще речи нет, Гейдер пишет о том, что при планировании закладывается, в частности, бюджет слов, их количество. Не знаю, с чего вдруг разговор перешел на деньги.

Или вы чего-то не знаете. Что вероятней?

Пример неуместен. Речь шла о новых анимациях, которых раньше просто не было. Во-первых, анимации ходьбы там были еще кривее, и что "не бросалось в глаза"—вы явно кривите душой. Анимации бега были иными, но качественно ничем не лучше. Семенящая подпрыгивающая "боевая" побежка ME2 выглядит ничуть не лучше, чем "мирные" анимации бега ME3. Во-вторых, добавлена масса прекрасно выглядящих движений—swat moves, cover grabs, heavy melee attacks, combat rolls—что там, попробуйте прицелиться в пол в ME2 и ME3 и сравните анимацию движений. ME3 безусловно смотрится выигрышней в этом отношении. Еще раз (петросянов особенно касается): я не говорю, что в ME3 анимация вне конкуренции. Но что она хуже, чем в предыдущих частях, попросту неправда. И как это доказывает ухудшение текстур? Никак. Или хочешь сказать, в ME2 были HD текстуры для писюка? Почему нет? Все-таки наличие/отсутствие там явно в наличии. )) Участия не показано, но на сей счет я уже сказал все. Оно и понятно: поскольку не несет сюжетной нагрузки, в отличие от архитектуры и вообще искусства кроганов. "Культурность" квари не нуждается в доказательствах. С кроганами дело другое. Ты же понимаешь, что ME никогда не была immersive sim, да? Не реконструкция мира в некотором приближении, а изображение того, что важно, об остальном в лучшем случае сообщается в кодексе. Так что странное сетование. Давай не будем вдаваться в споры насчет ее обоснованности и уместности в контексте предотвращения всегалактического апокалипсиса, а просто вспомним, что смерть вполне избегаема, ок? Речь была именно об оценке событий. С позиций выгоды их оценивать незачем. ... с Горнилом наперевес. Я устал уже напоминать, честно. Нет никакого "конфликта между нациями". Работает давно запущенный механизм "пропалывания" галактики.

Может, вероятно, но насколько помню предлагает статус кто-то из элиенов Совета.

При новом совете Андерсон, будучи сам советником, может собственной властью восстановить статус Спектра. А Удина, значит, не предлагает? Вот гад. ))

Не выработать же. Говорится, что игроку не известны опыт и предпочтения, нет никаких логических препятствий тому, что Фенрис, например, окажется геем—поскольку нигде ранее не утверждается что-либо конкретное на тему его сексуальности. Соответственно, разные ориентации персонажей существуют как непересекающиеся альтернативные состояния вселенной (как с протагонистом, что может быть мужчиной, женщиной, геем, натуралом и так далее). То, что придраться все равно можно и будут, Гейдер понимает и прямо говорит, что при возможности предпочел бы развести разные сексуальные предпочтения по разным персонажам. Но в отсутствие возможности... ну, понятно.

Гейдер пишет, что Фенриса несколько десятков раз перерисовывали, так что...

Да вы, никак, издеваетесь. Цитирую свой предыдущий ответ, где я, на мгновение, уже повторяюсь: Вы снова увещеваете отнестись к ним с пониманием, но, еще раз, они его не заслужили ничем, в отличие от команды Хадсона. Понимаете? С одной стороны создатели любимой серии, с другой—крикливые хамы и невежды, по недоразумению считающие себя поклонниками ME. С какой стати мне начинать размышлять, что же не так с финалом, когда я отчетливо вижу, что не так с недовольными? Уф. Еще раз: геты добровольно и с радостью пошли выпиливать жывотных еще в ME, окей? Сказал же, что тема играет в серии почетную роль, ну что ж такое. Не надо, то есть, ничего отдельно доказывать и приплетать посторонние вселенные. Все доказано до нас. Во-первых, не валите все в одну кучу. Во-вторых, Синтез не называют единственным решением проблемы. (Единственным решение проблемы бывает при "минимальном" прохождении и зависит не от Катализатора, а от решения в ME2. Причем Катализатор явственно не в восторге от Шепарда и Горнила, но вынужден покоряться.) В-третьих, необходимость Жатвы и не должна убеждать. Иначе что останется, э-э, согласиться? Достаточно того, что Катализатор видит ее как единственное решение проблемы, а вызываемые таким решением проблемы негров его, как водится, не волнуют. Цивилизации сохраняются, "перевоплощаясь" в Жнецов (послушайте только, что и как о них говорит Легион), и хотя подобная участь безусловно страшна по человеческим меркам, задача тем не менее выполняется. В каком месте? Финальный выбор (исключая разве что Слияние) обозначен дуэтом Андерсон-Хаккетт, с одной стороны и сольной партией Харпера—с другой. Всю игру о нем поют. You say that like it's a bad thing. И "внезапности" тут никакой нет. Люди трактаты писали об имманентной мрачности ME. Сама концепция Жатвы была мрачней некуда. То есть, вы хотите сказать, что именно мрачность и жуть им и не понравилась. И я о том же говорю: проблемы не в финале, он превосходен. Проблема в фэнах, что выдумали себе какую-то альтернативную ME, а теперь страдают от когнитивного диссонанса. PS. Самое... гм, интересное—буквально в предыдущем своем ответе вы пеняли финалу, что, цитирую, "до этого момента игра задавала настоящие, взрослые и умные вопросы: Цель и средства.[...]" Теперь вдруг выясняется, что финал, по-вашему, посвящен взрослому и умному вопросу целей и средств. Только вы уже изменили свое мнение, похоже, и теперь ставите его финалу в вину, а не в заслугу. Знаете, в вершки и корешки играть не очень интересно. Прекращайте, пожалуйста, вилять.

Тогда ты роликом ошибся. Вот, поправил для тебя: Ничего не понял, извините. Я говорил о выгоде для Жнецов/Катализатора/"современных" рас галактики. Ох, блин. Да не Разрушение. И не Контроль. И не Слияние. Горнило меняет расклад сил. Предлагает new solution. Жнецы с Катализатором, конечно, оказываются жертвами дивного нового мира при Разрушении, но все равно, в вашей терминологии, выигрывают. Как говорил Мордин: Proud posthumously, in that case. Потому как и играли-то не за себя, а "ради мира на земле". Не все то золото, что блестит. Может, все же обойдемся без обмена пошлостями?

Именно что выбор между жизнью и смертью on a grand scale of things. Не для конкретной цивилизации текущего цикла, а для жизни в галактике в целом. Если непредвзято отнестись к финалу, а не фэнам, что явно того не заслужили, то можно даже своими ушами услышать то же самое. А подъелдыкивания насчет "возможно, но не доказано" оставьте. И возможно, и вполне доказано: не надо забывать, что геты, по словам Легиона во второй части, вполне сознательно пошли за Старой Машиной, как и о том, что геты еще не эволюционировали толком, как и о том, что ME с самого начала была компиляцией широко известных фантастических идей и концепций, и бунт машин занимал в ее лоскутном одеяле не последнее место. Sapienti sat. Вы правда не видите в разговоре с Катализатором раскрытия этих двух вопросов? А параллелей с генофагом, например? Или с известной практикой выжигания сухостоя с тем, чтобы диким пожаром не спалило весь лес? Нет? Ну и что мне делать? Пожелать вам повзрослеть? Поумнеть? Еще какую-нить снисходительную пошлость? Во-первых, я фигею, дорогая редакция. Во-вторых, этих ответов "многие фэны", представьте себе, требовали. Не берусь судить, был бы backlash от умолчания слабее или сильнее, но что был бы—к бабке не ходи. Ни хрена они не поняли, даже лучшие из них, что вы превосходно доказываете собственным примером. И не старались понять. И не желают стараться. Вы снова увещеваете отнестись к ним с пониманием, но, еще раз, они его не заслужили ничем, в отличие от команды Хадсона. Те—создали игры, к-е мне нравятся, у них есть практически неисчерпаемый кредит моего доверия, и даже если мне что-то непонятно, я автоматически исхожу из предпосылки the truth is out there. Эти—ничего, кроме потоков словесных испражнений, не создали, not that I know. Зато идейного несогласия у них на три ВКП(б) хватит, все идейные, хоть плачь. Жаль только, без мозгов, лишь с очень немногими—с вами (пока?), delamer, еще кого-то забыл—можно хотя бы подискутировать, не скатываясь на любимые фэнами фекальные метафоры. Так с какой стати мне относиться к ним с пониманием, когда они сами никакого понимания к людям, подарившим им вселенную ME, проявлять не намерены? Не говоря о том, что ну правда же, они ж через одного—в лучшем случае!—неграмотные. Не надо судить людей по себе. Мне просто лень соображать, как сказать на русском то, что приходит на ум на английском (особенно в случае цитаты, и чаще всего у меня именно цитаты), лишь бы кто-нибудь нидайбох чего-нибудь лишнего не подумал. Финалы первых двух игр не разбирались с той кашей из Жнецов, Циклов и прочей ерунды. Даже задачи такой не стояло, все узлы, навязанные за трилогию, развязываются в ее финальных сценах. Финал ME3 делает все то, что финалы первых двух игр, and then some. Решаем, кем жертвовать, как в ME? Да. Зависят, как в ME2, события финала и эпилога от предыдущих событий? Да. И к тому же дают ответы на вопросы, зревшие уже давно. Настолько давно, что у особо нетерпеливых созрели свои, доморощенные ответцы, они себя возомнили творцами и теперь у них, видите ли, идейное несогласие. Well BIG FUCKING DEAL. Автор темы ясно дал понять, что исправлять ничего не намерен, даже явные ошибки (опечатки, whatever). Какой смысл тогда вступать с ним в разговор, если он уперся рогом в царский стульчак или чего там.

sigh Yeah, like I said: с позиций "выгоды". Жнецы не "выигрывают", они вообще не играют. А для Катализатора, если на то пошло, любой вариант выигрышный—еще раз, Горнило поменяло расклад сил. Читать умеешь? Научись. Я возражал против утверждения "анимация и графика ухудшились", петросян ты этакий,

Yeah, right.

Именно. Э-э, вообще-то синтез как раз и есть (вполне очевидно) искомая технологическая сингулярность. Не говоря о множестве роскошных новых движений, добавленных в ME3, просто спрошу: это семенящая "боевая" побежка из ME2 и хромающая "мирная", что ли, была лучше? А качество текстур в каком месте было лучше? Странно такое читать, честно говоря. Не заставляй меня ругать еще и тебя, пожалуйста. Сама концепция совершенно здравая, вообще-то. "Объединение усилий" и наделение измеряемым смыслом чертовой уймы интеракций, в самой ME3 и, задним числом, прошлых частях. Кто мог подумать, что дурацкие артефакты и ненужные лицензии из ME так красиво сыграют в ME3. Ну и ruthless calculus of war, конечно. Не хватает (маловато будет!) не влияния на финал прошлых событий, оно-то есть, если призадуматься, а их освещения. Но... вообще-то все последствия к финалу уже есть. Все вопросы решены, все отношения завершены. Я ни в коем случае не отказался бы от дополнительных четырех десятков сцен (только навскидку представляется, с учетом персонажей, рас и их возможного состояния) в финале, но при всем аппетите немножко и совесть имею. И, если честно, опасаюсь, что случай не тот, когда больше значит лучше. Если даже EC прилично затягивает действие... Как бы ни было, я вот недавно завершил "минимальное" прохождение с сохраненной в ME2 базой, и, надо заметить, финал сильно отличался даже от минимального же, но с уничтоженной. Не говоря об отличиях от "максимального". What do you mean? По-моему, вполне внятно и несомненно. Даже с намеком на хэппи-энд, если хватит "банальных очков готовности". Не стану спорить, т.з. валидная, но мне ближе другая, а именно: "мы увидели, к каким результатам может привести зацикленность на идее и фанатизм". Ты их совмещаешь. ))

Я прекрасно понял, что вы считаете. Совершенно непонятно было и остается—почему. Единственное, чем "босс" "достойней"—количество HP. Ну и тактикой боя. Но с TIM нет никакого боя! С какого перепугу вдруг вы сравниваете кислое с мягким? Персонаж типа "цель оправдывает средства", играет до последнего, ставит на кон все, включая собственную жизнь—и проигрывает. Я говорю—трагический персонаж. Получил свое, неудивительно и логично, и тем не менее. Вы говорите—"пустышка". Хорошо. Но что дало бы персонажу превращение его в очередную губку для пуль, еще раз спрашиваю? Глубины бы прибавилось в его характере? Значительности? Не смешно. Оно, что ни говорите об индоктринации, и есть противостояние идей. TIM не говорит ничего нового, его убеждения давно известны. И хотя он очевидно не в состоянии сам контролировать Жнецов, он доказывает саму идею Контроля. И заодно в некотором роде олицетворяет ее. А то, что говорят Андерсон и Шепард, которых он контролирует в течении беседы, стоит чего-нибудь или тоже нет? Тут само понятие выгоды неприменимо. Вы ниже именно с позиций выгоды пытаетесь оценить финал, но такой подход методологически неверен. Попробуйте воспользоваться собственным советом из соседней темы и рассмотрите ситуацию непредвзято. Освежите в памяти финал, послушайте, что говорят, внимательно и без предубеждения.

Во-первых, если взглянуть действительно непредвзято, то обнаруживается приблизительно следующая неприглядная картина. Во-вторых, о каком, я дико извиняюсь, понимании может идти речь, когда абсолютное большинство недовольных попросту неграмотно, в самом буквальном смысле слова? Или вон, автор темы. Тоже превосходный образчик. Получил слегка по носу и обиделся: "Я ж не размявшись!" Написал от обиды целую простыню текста: мол, ну и что, что неправ, все равно ничего не буду исправлять, такой я замечательный и распрекрасный, любите меня черненьким. А не пошли бы они, распрекрасные, в, скажем, сад? Вместе со своей категоричностью, а также своим несогласием и совершенно ничем не заслуженным, зато непомерно раздутым самомнением. Ведь BioWare создали три совершенно бесподобные игры—дали им benefit of the doubt? Подумали, что творцы по самой крайней мере не глупей их, неграмотных недорослей, и уж точно не злонамерены? Попытались хоть на мгновение взглянуть на финал непредвзято? Нет. Не спорьте. Если бы попытались—хотя бы попытались!—спора бы не было и shitstorm бы утих, не начавшись (невзирая даже на тупость большинства, там семи пядей во лбу быть не надо). Но при всем при том требуете какого-то особого пиетета к себе? Какой-то непредвзятости? За какие такие, я еще раз извиняюсь, заслуги, трам вас и тарарам? Вот, вы ничтоже сумняшеся заявляете, что вмешательство Жнецов ничего не меняет в big picture: оказывается, полное уничтожение жизни в галактике с прекращением ее воспроизводства ничем не отличается от многочисленных циклов цивилизаций. Ведь эти цивилизации все равно пожнут, говорите. Вот как? А ваша собственная жизнь отличается чем-нибудь от смерти? Ведь вас все равно когда-то посетит Grim Reaper, "все там будем". Э? И к подобной неспособности увидеть даже очевидное надо отнестись "непредвзято"? Тоже совершенно невероятное заявление. Вы фактически говорите, что нечего было умничать, нам тут умного не надо, мы сами до фига умные. Дайте нам финал, э-э, с шашкой наголо. Уф.

Что логично в одной ситуации, нелогично в другой. Логика, т.о., меняется. Ситуация в финале ME3 меняется благодаря Горнилу, и все настолько элементарно... Ah, what's the point. Я бы начал сейчас свой обычный rant про тупых фэнов, не понимающих простейших вещей, но что-то и самому прискучил старый трюк. Заболел, наверное. Bottomline: логика очень даже меняется. Благодетель! Вот она: Вот эту тоже помню, дивная: Большое тебе человеческое спасибо, друг delamer.

С этого и надо было начинать. Когда протестует вкус, до рассуждений ли. Не до рассуждений, все просто отбрасывается как бред без рассмотрения (и любой анализ опять же сводится к перечню вкусовых предпочтений). И пожалуйста. Только вы ведь идете дальше и безжалостно кромсаете логику финала, подгоняя под свой результат—так Горнило, навсегда (я подчеркиваю. Отсюда и отсутствие возражений против Уничтожения) изменившее баланс сил и логику Катализатора, легким движением руки превращается в "ты мне ничего сделать не можешь". Почти, действительно, год прошел с выхода игры. But you started digging the wrong way. PS. Картинка, кстати, отличная. У того же, кажется, автора была картинка на тему ME2—Начало, но у нее вышел срок хранения на сервере, где я ее видел, увы.

Everyone's a critic, как говаривал Варрик.

But humans want to save everyone. In this war, that's not going to happen. (Garrus Vakarian)

Let me get this straight. Все, что может TIM—убить Шепи. Все, что может босс—убить Шепи. Но первое—"пустышка", а второе—каким-то образом "лучше". Самому ничего не кажется странным в этой, гм, логике? TIM играет одну из самых значительных ролей—сюжетную. Называть такую роль "пустышкой"—все равно что называть пустышкой Мордина за то, что не вытягивает пушку и не вступает с бой с ренегатом, угрозой заставляющим отказаться от исцеления генофага. Вообще, в теме ME довольно странно себя чувствуешь, объясняя, что сюжет и персонажи намного важнее очередной губки для пуль. Что сказанное Харпером намного важнее босс-файта и одни только слова There. Earth. I wish you could see it like I do, Shepard. It's so... perfect—стократно, тысячекратно сильнее всех босс-файтов серии, вместе взятых (Сарен, лярва и дестроер). Предположительно, именно ради таких впечатлений и играют в ME, а не ради пыщ-пыщ-ололо. СДАТЬСЯ—и убить наконец-то своего злейшего и страшнейшего, к-го люто ненавидит. Ну, например. К-й прямо говорит, что ничего не может поделать—Шепи может его на хлеб мазать, а может с кашей есть. Принес(ла) на Цитадель большую пушку и приставил(а) к голове своему злейшему—гляди, на что мы способны, если довести. "Диктует" он условия не в большей мере, чем Джокер в финале ME и TIM в финале ME2. Ох, народ... "А ведь игре уже почти год." Ну и выживает, боже мой. Ведь выбор, как в финале ME—кем жертвовать. Только на сей раз на кону собственная шкура. Уничтожать ради надежды на ее спасение (возможность к-го не отрицается, в отличие от иных вариантов) всех синтетов и все расы прежних циклов? Пожалуйста. Можно. Заодно не будет никакого "компромисса" со страшным и злейшим. То есть проблемы нет.