shepofships

WUT? И опять - WUT? Почему Вы всех гребете под одну гребенку? Кто-то, быть может, действительно уничтожает гетов "на всякий случай", но у кого-то совсем иная мотивация.

Ну, тут мелькали такие отзывы, я потому и взвилась.) Я тоже сторонница Уничтожения, и вовсе не из-за живого Шепарда (сама была готова к его смерти).

Ну вот это - занять его место, играть в Бога и пр. для меня и жутко.) Но я поняла Вашу точку зрения. Не могу согласиться с тем, что Уничтожение - удел эгоистов, но понимаю, почему Вы предпочли другие варианты.

Я, кстати, склоняюсь к тому, что в оригинальной задумке все-таки отдавалась значительная роль темной энергии. Очень уж явный на нее акцент - рестрансляторы, Хестром (все расспрашивали Ригара во время ЛК Тали?), слова Джанны Паразини ("В последнее время все как будто помешались на темной энергии; моего босса это беспокоит")...

Так если бы это случилось, тессианский VI не говорил бы, что все конфликты в итоге повторяются. О перемирии он не упоминал. Впрочем, теорезировать подобным образом можно до бесконечности...

Хочется процитировать СУЗИ с ее рассказом о лагерях Жнецов, где ни один не предал другого ради побега, но, к сожалению, я не могу найти данного диалога.) Но, думаю, мой посыл и без того ясен. Бред какой-то. Боятся, думают только о себе... Хорошего же Вы мнения о людях - раз. Дернуть мальчика, дабы побыстрее улететь (и, окей, спасти себя) - дело секунды, два. Неоднократно выдвигались теории, что мальчик в самом начале был реальным и запомнился Шепарду, стал эдаким символом всего человечества - которого он не уберег.

Но ведь начало-то положено, а этого еще ни разу не случалось до "нашего" Цикла. Уже есть, над чем поразмышлять.

В споре рождается истина х) Вы забываете о главном - Горн-то строили, вот только о том, что для него нужен катализатор, догадались не сразу. Потом Горн начали улучшать уже из этих соображений, из цикла в цикл. Плюс мальчик (допустим, он действительно катализатор, хотя я склоняюсь к тому, что это все-таки Цитадель - об этом говорил даже тессианский VI) сам говорит, что Горн дал ему новые возможности. То есть, он изначально мог что-то там мудрить, а с Горном (и предназначенным для уничтожения Жнецов) его способности расширились. Вопрос: что он мог творить без этой вундервафли? Только Жатву? Тогда я перефразирую: Вы бы отпустили его?

1) Бесшумно мальчик, однако, убежал. 2) Быстро забрался? Фигасебе быстро - завис, лежа животом на полу шаттла и еле-еле закинул туда ножку. Для стоящих рядом солдат было секундным делом подхватить его подмышку и подтянуть наверх; там, как бы, Жнецы рядом, торопиться нужно, а они ждать.

Опять-таки: мы не знаем, кто и с какой целью создал мальчика. Если это были, к примеру, Инусаннон, и они хотели (допустим) остановить Жатву, то могли вложить в него соответствующую программу. Не цепляйтесь к словам. Если Вам будет угоднее, я назову это не местью, а разрешением конфликта, ликвидацией угрозы и еще Бог знает чем еще. Фишка в том, что Вы бы не отправили злодея под суд, а поняли бы и простили, судя по всему - просто потому, что Вам кто-то двумя фразами (буквально) объяснил, что человек ошибся, у него был тяжелый день. Сильно сомневаюсь.

Однако он пропадает из вентиляционного люка сразу после того, как Шепарда окликает Андерсон. Плюс никто, никто не помогает ему забраться в шаттл, словно бы не замечая - а ведь это ребенок.

Честно? Понятия не имею - потому что не имею понятия, кто и как создал мальчика. Если это была раса, которая надеялась однажды найти выход, тогда всё логично. Если Катализатор - голос Жнецов, то в дело вступает ТИ, и тут тоже можно ничего не объяснят (воля, разум и пр.) Фактов-то нет. Представьте, что Вы три года хотите отомстить тому, кто нанес Вам тяжелую травму - тьфу-тьфу-тьфу, разумеется! - или покалечил/убил кого-то из Ваших близких. Все три года Вы жаждете правосудия, неважно, какого - своими руками или с помощью суда. Перед часом Х к Вам является Некто и говорит, что Ваш враг на самом деле в тот злополучный день просто ошибся - ну, с кем не бывает? И что? Вы киваете - ему-то лучше знать, он знаком со злодеем?

Фигасебе :shok:

По той же причине, что он - лишь ИИ, а не органик. На него наложены ограничения. СУЗИ в МЕ2 тоже не могла лгать.

Очень интересна теория, что синтетика (в нашем случае - Каталист), грубо говоря, не может самостоятельно нажать кнопку, выйти из программы. Ему нужен управляющий, оператор. Каталист сам об этом фактически говорит. Вот Вам и три, а не два выбора.

"Пожертвовать всем" - это чем "всем"? Жнецовскими технологиями? Хорошо, я согласна - экономика придет в упадок, но, пардон, разве в игре ни разу не проскальзывало выражений "Нужно идти своим путем"? Пора созидать, а не сидеть на готовом, развиваться по угодному Жнецам пути. Это раз. Два - у нас нет причин не верить мальчику-с-пальчику. Но у нас нет и причин верить ему. Всё, что мы получили - это диалог на отвали, в ходе которого Шепард ведет себя удивительнейшим болванчиком. И, как я сказала, верить/нет - выбор каждого. Я немного не про это речь вела. Вас не смущает сами выборы, которые нам предлагаются? Не смущают, что в последние пятнадцать минут финальной части (!) нас уводят от того, к чему мы стремились всю серию - к ликвидации угрозы Жнецов?

Конкретизируйте: Вы не отождествляете себя с героем или просто высказываете имху (т.е. "Моему Шепарду надо героически помереть, пофигу, что там у других")?

А можно резонный вопрос: почему Вы всех Шепардов гребете под одну гребенку? Я могу понять многое: почему у кого-то герои устали и хотят на покой, почему кто-то уверен, что герой должен сделать дело и гулять смело (прямиком в холодную землю)... Я не понимаю лишь одного: почему все априори должны рассуждать так же? Моя героиня, к примеру, имеет настолько фантастическую волю к жизни, что никакие шаблоны "спас Галактику и помер" тут и рядом не валялись. В конце МЕ2 она сказала, что собирается не только выиграть, но и отпраздновать победу - и будет драться до последнего. У всех разные персонажи, отыгрыши и взгляды, зачем же обобщать?

А к тем, кто пишет "Я вот отыгрывал ренегата, ненавидящего всю синтетику, и без угрызений совести выбрал Уничтожение" я вопросов не имею Я имею вопросы к тем, кто писал "Смерть Жнецам!!11адынадын", а потом переметнулся к "Ой, нет, не смерть. Мне жалко гетов и СУЗИ, я лучше забуду, что говорил раньше и выберу Контроль - удобно же". Угу.

Не-не-не, я всячески ратую за отыгрыш, но отыгрыш это одно, а столь быстрая смена точки зрения - уже другое.))

Про неверие мальчику тут уже писали множество раз, тут уж дело каждого - я в своем хэдканоне нахожу и резон, и причину.) Но, как я сказала, сколько людей - столько и мнений, можно бесконечно гадать о том, как было на самом деле. Речь-то о том, что меня несколько смущает лицемерие в духе "Всем пожертвую, лишь бы остановить Жнецов! Ой... Нет, не пожертвую, если гетов мне не заменят на батарианцев! Да и вообще, зачем жертвовать, если я могу поиграть в Бога?" =/ Пардон, наболело.

Знаете, что меня большего всего изумляет во всех этих обсуждениях - ну, кроме очевидного? Комментарии в духе "Уничтожение - это ужасно, тьфу-тьфу это выбирать!". Я помню, что творилось до выхода игры. "Если для условия победы над Жнецами вам придется чем-то жертвовать, вы пойдете на это?" - "Конечно! И Шепардом пожертвую, и ЛИ его пожертвую, и "Нормандию" в жерло вулкана отправлю! Мы же стремились к этому все три части и мы доведем дело до конца!". Что же теперь? "О Господи, нам предлагают убить гетов! Но... как же? А можно кого-нибудь другого? Батарианцы и яги сойдут!". Цитируя Шепарда из второй части: "Что, теперь стало неудобно?" А дальше - еще страшнее. В первой части эти люди кричали Сарену, что Жнецам не нужна органика, и они обманут - а потом побежали прыгать в зеленый луч любви. В конце второй части и всю третью эти люди убеждали Призрака, что контролировать Жнецов невозможно, что человечество не готово - а потом радостно схватились за провода. А что? Все живы, все здоровы. Непредсказуемость Синтеза и Контроля, вера мальчику-с-пальчику на словах и отступление от своей, так сказать, миссии - это сущие мелочи. Зато никаких потерь, сплошные хэппи-энды...

Горн был не достроен. Каталист сказал, что именно он дал ему новые функции. Я, правда, предполагаю, что катализатором является все-таки Цитадель, но суть от этого не меняется. Ну, а глобально-то разница в чём? Всё же идёт к одной цели, что по собственному желанию, что нет. И Призрак, и Сарен, я думаю, обрабатывались долго, а, значит, у них самих были идеи Контроля и Синтеза, соответственно. Их просто подтолкнули, подсказали направление. Как говорила Демон Желания в ДА:О о жажде мести: "Я могу и сама вселить такое желание, но гораздо проще вскормить то, что уже есть в человеке". Я потому и написала где-то выше, что многие - несмотря на веру в ТИ, к примеру - выбирают и Контроль, и Синтез взвешенно, обдуманно. А кому-то (как мне) это по каким-то идеологическим причинам не подходит. По сути, нас действительно подвели к тому, что Жнецы действовали не без причины. Другое дело - ликвидировать причину или принять её.

Так в том и соль! Жнецам не нужно сотрудничество. Сарен же в него верил. Вы никогда не задумывались, что Синтез - это конечный итог Жатвы? Кто такие Жнецы, по сути? Организмы, включающие в себя как органические, так и синтетические части. Думается мне, такой вот финт в виде луча любви (с) гораздо быстрее и проще, чем многолетняя переработка. По поводу Призрака: я согласна - при удачном убеждении Призрак в итоге видит всю картину. Но до этого-то он действует, искренне думая, что поступает по собственному желанию, как и Сарен.

И в чем же эгоизм? В том, что Шепард выживает? а) Это было последнее, о чем я (и моя Шепард) думали; б) Никто не сказал Шепарду, что он выживет, скорее наоборот - пугали тем, что он сам отчасти синтетик. Мне кажется, Вы вообще не поняли, о чем я писала.