Osidius the Emphatic

Насколько помню, в МЕ2 Кайден - лейтенант-командор, но не имеет значения, так не имеет. Мне, например, выше или ниже Шепард во второй и третьей частях диссонанса никогда не доставляло :3

Кстати, Аленка тут совсем не отбеленный хД

Позор мне, студенту аэрокосмического ВУЗа, запамятовала Да-да, про 11ое я уже прочла Чтоб по сабжу

Объясните тормозу, почему день рождения должен был быть 12го? О_о

Может и светился, ху ноуз. Просто у Лиары все на залезании на кровать не кончается, там и дальше показывают, и вот там она светится. После нее, кстати, даже расширенный Аленка кажется каким-то обрезанным, что уж про конкретно обрезанные сцены с Тали и Гаррусом говорить :'(

Вероятно, да, вспоминая романс-сцену с Лиарой, где без биотики тоже не обошлось :D

Мне говорили, на социалке те, у кого стоял этот датапад, "опровергли эту теорию" :D

Нет, уже давно подтвердили, что в самом начале в Прологе оно приходит, видимо, Аленка в начале к ней и шел со слушания. Да, гипнотизирует хД Я тоже подумала об этом еще вчера вечером, но не решилась сказать вслух хД

Даже если и так, заявления о том, что Аленка - хлюпик, раз чуть не скопытился после всего этого, я считаю, не имеют под собой основания.

Крайне забавно в режиме "read only" наблюдать за обсуждением со стороны: обсуждают Горизонт, возмущения, аргументы, повторения, аргументы - ангельской свет озарения, пришли к консенсусу. Все хорошо. Но тут бац, приходит кто-то еще и вбрасывает чисто такую же претензию, например, про тот же Горизонт, и все начинается заново. Киана, дорогая, я вам пишу целые простыни вот уже которую страницу, но вы не видите, не читаете, не отвечаете ни на одну Ну а раз смысла нет (это я не конкретно вам, а в общем говорю), то и повторяться в очередной раз предоставлю другим сознательным любительницам Аленки Одно только замечу по поводу хлюпика Кайдена: тут надо не хлюпиковость Аленки пенять, а на совершенно "неочевидный" плот-твист в виде Шепард, выносящей двумя выстрелами Еву, по которой только что Аленка сам стрелял в упор, Шепард. Вот именно это нелогично, имхо, а вовсе не то, что Аленка еле пережил эту встречу.

Это вопрос к сценаристам, сливавшим Кайдена. Но вообще, условно говоря, позади Шепард стоят люди из Цербера. Как он ей предложит совершить "перебег"? Да и вообще - если она - предатель, как он в тот момент думает, как он, исходя из тех же долга и чести, позовет предательницу обратно в Альянс? Немного бредово, вам не кажется? Меня, например, печалит с точки зрения "литературно-персонажной" перспективы то, что Джек, которая у меня там стоит за спиной, молчит и ничего не говорит о Цербере или отношении Кайдена к нему. Ладно, окей, допустим ей пофиг, и она его не знает. Но Гаррус? В некоторых случаях - Тали? Я помню про реплику "ты даже не хочешь заметить реальной угрозы, Кайден", но мне этого мало х) И я это не в претензию игре, а именно в том смысле, что если бы эта сцена была, например, в книге, мне кажется, там она была как-то полнее, что ли. По поводу гифа, мне кажется, работа в редакторе, модели из GMod немного слишком матовые, отличаются от внутриигровых даже при полном остальном сходстве. По поводу Альянса и Цербера. У второго принципиально иной подход, условно говоря, менее бюрократический. Цербер готов тратить бешеные ресурсы на того же Шепарда. Альянс нет. Альянс отчитывается перед Советом, ноу? Цербер ни перед кем свои квитанции не афиширует. Им не нужно объяснять, почему это вдруг они вложили дофига бабла в human resources, потому что они как бы pro-human organisation. Альянс не может работать так "грубо", они всегда балансируют с другими расами. Как бы ни печально было это признавать, но Цербер зачастую (во второй части по крайней мере) делает решительно и сразу то, что потом выгодно Альянсу или даже всему миру. И Призрак сам об этом говорит, и Шепард сама использует разработки Цербера (которые достаются опытами не на лабораторных крысках), хоть и вытягивает то Джек, то Дэвида, то еще кого тут и там из-под скальпеля. Это, кстати, имхо, еще одна бредовость - половину МЕ2 мы рушим Цербер и его планы, а Призрак лишь красиво хлопает глазками, прикуривает очередной карандаш и говорит "ой, а я и не знал, что любовь может быть жестокой". А то как же. Черт, я бы еще поотвечала, Kel-Rigar'у в частности, но долг и честь зовут, на учебу пора хД Запишу мысли, если еще будут, ближе к вечеру

Извините за слоупокизм, но хочется вставить свои пять центов хД Где- то я все это уже слышала... Повторюсь. Джеймс кроме как Альянсу больше никому не служил, ага. Он с Цербером дел не имел, трагически не погибал и потом с батарианцами и гетами в офис Совета не приходил. По вашей логике весь народ, который в "офисе" Альянса ходит в Прологе, должен косо друг на друга посматривать. Для меня вопрос доверия Джеймсу - это не вопрос, что еще там может быть, тем паче со стороны Аленки, который сам сделан из "Альянс форевер"? Я думаю, что Лиара ему все-таки не так дорога, как Шепард. Плюс, она сама бежит от Цербера. Плюс они все смотрят записи с камер, где ясно, кто плохой. Какие тут подозрения? Шепард, если вы забыли или не заметили, как раз на Марсе вовсю проявляет свою "нежелезность". У нее усталый голос, в смысле, что она хочет наладить контакт с Аленкой, но устала оправдываться, и опять же "уж перед кем, а перед тобой нужно ли мне оправдываться, Кайдан?" а уж пока они еще в здание не вошли, она и вовсе на него рычит. И опять - Аленка позже несколько раз спрашивает ее, что и как она чувствует, про опасения, про то, что она чувствовала, когда ее предал ТИМ. За первое прохождение он меня этим даже под конец слегка поддостал хД А вы говорите, наплевать ему на ее чувства. Да е-мое, Аленка из всех ЛИ больше всего за чувства Шепард и переживает. За то (и неоднократно упоминалось уже здесь) его тут и любят. По поводу собственного спокойствия я тоже писала уже. Тут, блин, не в эгоизме дело, а в страхе. Страшно ему, что она или на Цербер работает, или если не работает и вся из себя такая правая, то Цербер что-то сделал с ней, и она уже не совсем она. Да, в первой части игры этот страх над ним возобладает. Во второй он уже сам убеждает Шепард, что она - настоящая. Да, грубит, наезжает, но опять же - как легко он идет на попятную, стоит Шепард показать, что его подозрения лишены почвы. Не бьется головой на тему "нет, ты ЦЕРБЕР", а говорит "да, я знаю, извини, я больше не подниму эту тему". Мне ей-богу кажется, что вас просто сильно задел его наезжающий тон, и это повлияло на все остальное. Но мне, например, в этой ситуации одинаково жаль обоих - и Кайдена, и Шепард, потому что из-за всей этой фигни ни он, ни она не могут найти способ (до определенного момента) выйти из этого тупика и вернуть все то, что было. А он бы вам: "пойдем со мной, ты не смотри, что свастика/жизнь за Аллаха, на самом деле они классные ребята!" и вы бы сразу "да, я понимаю, они спасают мир, я с тобой! Элитные ВВС, кисс май эсс, я за другом в огонь и в воду!" Утрирую, конечно, но да. Вы говорили тут про нашу наивность, но такой подход едва ли менее наивен. Почему никто не хочет или согласиться, или привести мне хотя бы пару контр-аргументов против того, что это ИГРОКУ понятно, что это тот же самый Шепард, но НЕ Аленке? Это прямо-таки идеально под этот тред хД Я опять же уже говорила о том, что у Кайдена в МЕ2 нет ресурсов не то что СП, но хотя бы Шепарда - зашифрованных каналов и тому подобного. Его бы вычислили на раз, и это уже Шепард поехала бы на суд давать показания в его защиту, ноу? А Кайден у нас не Шепард, и дай бох, если бы вообще суд был, а то провели бы закрытое слушание, и Андерсон потом просто прислал бы Шепард письмецо, что, дескать, Аленку казнили за предательство, нафига ты его подвергла такой опасности, идиотка, ацаца. Андерсон хоть и благоволит Шепард и Аленке, но тоже против Альянса-то не попрет, и это разумно с его стороны. Как и то, что не будет он Церберо-Шепард выкладывать все интересующие ее детали, из которых Цербер может вытянуть интересную инфу о деятельности Альянса. Поэтому чего никто не гонит на Андерсона? Он-то ведь тоже ничем не рискует ради восставшего из космоса Шепарда, но почему-то его периода второй части все любят.

Я все прочитаю и на все отвечу, но пока в честь празднега хД

А вообще вот неужели только я, если завязывается спор, веду его "в поисках истины", и если собеседник адекватные и убедительные доводы приводит, против которых мои явно или не очень явно проигрывают, то соглашаюсь с ним и пересматриваю свою позицию? Я никому ничего, но, блин, зачем тупо повторят то, что уже сказал, где доводы? Где пояснения? Все сводится к повторению, блин. Jeina, люблю обсуждения поддерживать, что делать хД И спасибо :D

Нет, Кайден знал. Не мог не знать. Не дурак же он, в конце концов, да и это не та информация, которую Андерсон стал бы от него скрывать, плюс в отличие от Шепард Аленка имеет свободный доступ к личным делам. Я говорю, мне кажется, вы просто не хотите сделать скидку/понять персонажа в этом аспекте. И не только вы. И все, кто с вами, активно пеняют, например, мне, что я - слишком хардкорный фанат, раз могу совершенно без проблем понять и принять, что нервы шалят, и что человек настолько волнуется в данном случае за любимую женщину, что не железный (хотя и хочет таковым казаться, отсюда и грубый тон). Я писала гигантский опус мыслей на тему, почему Аленка наезжает на Шепард, и там главным доводом был даже не стресс, а его личный страх оказаться правым. Однако, тут мы попадаем в ситуацию, которую я тоже уже проходила в этой теме: вы наверняка скажете или подумаете, что он - тормоз, каких, мол, ему еще надо подтверждений, сколько можно сомневаться, отвечая с позиции игрока, которому Шепард известен как облупленный. Вам, как игроку, все давно понятно, Аленке непонятно, потому что у него в отношении деталей - работы Шепард на Цербер, сотрудничества с теми или этими, условий ареста и содержания под стражей Шепард на Земле и прочего - сплошное NO DATA AVAILABLE. Он все-таки еще не Спектр, чтобы ему по первому требованию предоставляли инфу, тем паче, что все, что связано с Шепард - слишком неоднозначно, такое обычно хранится под высоким уровнем доступа, который тому же Аленке скорее всего недоступен. В этом плане Альянс (и такое бывало в игре не раз) в каком-то смысле "играет против своих", но для военной организации это, имхо, обычное дело. Объяснение к этой цитате тоже выше. Подчиненные вроде Миранды и Джейкоба и подчиненные в виде Веги и Лиары - это не одно и то же. Во-первых, потому, что Лиара - их общий друг. Во-вторых, потому что Вега не из тех, кому Шепард нужно что-то доказывать. Для него она уже авторитет. И при этом это не мешает ему с ней фривольничать и панибратствовать. Посему я просто не могу понять, почему вы так упираетесь в этот аргумент. На Горизонте он работает, но на Марсе нет. Или объясните мне :3 Вега - лейтенант от Альянса, он с Цербером шашней не водил. И опять же Аленка его не в первый раз в жизни видит, и даже не во второй. Более того, скорее всего знает его послужной список. Или читал о нем, или слышал от Андерсона. Или прошу вас привести мне доводы, которые ясно давали бы понять, что Джеймс неизвестен Аленке.

Видимо, у вас и правда персональный Кайден на компьютере хД За Эш не могу сказать наверняка, ибо не допрошла роман с ней, но Аленка раза два точно в разговоре спрашивает Шепард, что она чувствует - из-за предательства Призрака ли, из-за Тессии (правда, там без катсцены вроде). Да в самой финальной романс-сцене он приходит, чтобы ее поддержать, и она еще попросить не успевает, а он уже ей начинает психотерапевтический сеанс проводить на тему, что она все сделала правильно, что все в порядке, что они вместе со всем справятся и тэдэ. :3 Подозреваю, что Эшли недалеко ушла от него, хотя то, что сцены и реплики отличаются - восприятияем ли, игрой актеров озвучки, ситуациями ли - было приятно, ибо я ожидала, что Эш будет тотально копировать Кайдена, как это было на Горизонте.

Да, я люблю и Эшли, и Аленку, но объясняю их поступки не поэтому. У меня ненависти никто не вызывает из персонажей, я точно так же могу и в тему, скажем, Гарруса сходить, но там у людей свои цари в голове и свои темы для обсуждения И Шепард не железобетонный(ая) ведь. Вся третья часть (и озвучка Хейл во всяком случае) просто кричит об этом. А реакции Шепарда на том же Марсе? Я имела ввиду, что у нас взаимодействия не происходит, вы повторяете свое, я повторяю свое, это не дискуссия, это столкновение лбов хД

О кам он, там с ними только Вега, а Вега он же там вообще в какой-то момент как мебель - все главные вопросы решаются Шепардом, Кайденом и Лиарой, он там - новичок и в какой-то мере лишний. Плюс то, что он конвоировал и нянчил Шепард, ничуть не мешало ему проникнуться к ней уважением - раз, два - он все время подчеркивает, что ему нравится знать и видеть, что Шепард - тоже такой же человек, как и он и другие солдаты. Шепард сохраняет "лицо" на Горизонте, потому что там за ней стоят подчиненные, но здесь слишком много всего сразу - Земля, Андерсон, куча смертей, то, что если они сейчас завалят задание, всем хана, стресс на стрессе, невроз на неврозе. О каком официозе может идти речь (в частности, когда имеют место быть взаимные любови)? Это банальная человеческая реакция, волнение, переживания, опять же стресс, в конце концов. Ноу?

Это не рядовая миссия, они только что избежали участи большей части того же Ванкувера, они увидели, что Земля захвачена, Андерсона оставили на Земле, в конце концов. Условно говоря, все они там в своеобразном раздрае, а тараканы в голове у каждого свои. А Эшли и Кайден - уже не те согласные "болванчики", которыми мы их помним из первой части. Да и то, там они тоже норовили высказать свое мнение, однако, пойти против него не могли именно в силу различия рангов с Шепардом. Я могу продолжить диспут, или, может... ...сойдемся на этом?

За вырезанные в финальной версии игры плюшки.

Имхо, на Марсе Шепард - не коммандор Эшли, а скорее напарник, неформальный лидер (ибо сила харизмы у Шепарда такова, что за ним все идут, не пытаясь встать у руля, по умолчанию). А если уж и ЛИ, то совсем беда. На Марсе Эшли отпинывает в сторону формальные, уставные отношения, пытаясь выяснить или лучше - понять, что же произошло с Шепардом после смерти над Алкерой. И понять это она хочет потому, что Шепард ей дорог, хоть как друг, хоть как потенциальный муж. Мне это очень понравилось наоборот - куда лучше, чем простое формальное "йес, коммандер", ибо видно, что Эшли не наплевать на Шепарда, что она волнуется за него или за то, чем он стал. Для сторонников же формальностей и тех, кого бесит проявление неравнодушия со стороны VS, есть целых два классных варианта - пристрелить постоянно лезущую в душу Эшли на Цитадели или отослать ее к черту на той же Цитадели и пойти обсуждать с Лиарой новые способы раскопок дерна на Илосе (и это не наезд, просто вкусы у всех разные же :3) А по поводу того, что сложно догадаться или нет, знаете, наверняка ни Аленка, ни Эш не знают. И их сомнения заставляют их допустить, что захоти - мог(ла) бы и связаться. Вега же как раз подтверждает, что нет, не мог(ла), снимает сомнения, заставляя Эшли/Кайдена почувствовать себя идиотами и извиниться. Особенно там классный добивающий "Уж перед кем, а перед тобой-то я разве должен оправдываться?" лайн от Шепарда

Вы забываете один простой момент. Вега - конвоир Шепарда, он с ним фактически все эти шесть месяцев и провел. Что касается Эшли (или Кайдена), то она (он) прибывает на Землю только в момент Пролога, на суд, чтобы дать показания (внезапно) в защиту Шепарда. И даже собирается после слушания навестить его. То есть я к тому, что откуда ей (ему) знать о том, что не было ни малейшей возможности того, чтобы он вышел на связь с Цербером? Вы скажете, мол, но с Уильямс же на связь не вышел, так Уильямс свято уверена, что после Горизонта он ее и видеть не хочет, ага.

Ванга Шепард в деле, третью часть предвидела :D Тут проблема в неоднозначности ренегадских реплик, что меня в игре жутко бесило. В МЕ1 все было понятно - верх право - успокоить/поддержать, низ право - послать/наорать. С учетом того, что было еще и середина право, и верх лево, и низ лево, и "инвестигейт" лево середина. В МЕ3 же мы имеем или верх право, или низ право, и чаще всего, простите, хрен знает, что там скрывается за нижней репликой. Например, в ряде случаев я хотела персонажа "послать", а Шепард всего лишь прорычала что-то про тормознутость Альянса, или как у вас - хочешь нарычать, а Шепард бац и инициирует ситуацию, где посыл и разрыв всяких взаимодействий.

Вот не могу я такие вещи выбирать, поэтому играю все время по одному и тому же сценарию х)