Stormcrow

У любой военной организации есть устав, который регулирует внутренние взаимоотношения и принципы между членами ордена. Без дисциплины (которая и определяет обязанности стражей) организация не смогла бы просуществовать столько, сколько существует Орден. В игре и книгах не даются конь-кретные выдержки из него, это верно. Но это достаточно очевидно, учитывая военный характер организации. И этот домысел достаточно приближён к реальности.)

Что-что?)) Ребекка, Вы производите впечатление совсем не глупой девушки, не надо его портить и подгибать ситуацию под удобную позицию, чтобы отстоять свою точку зрению в мимолётной дискуссии. Давайте мы с Вами вместе посмотрим на факты и разберём их. Это гораздо интереснее и полезнее. И нет ничего такого ужасного, чтобы в чём-то ошибиться и потом это признать. Все люди и нелюди ошибаются. А умного человека отличает способность не извернуться из ошибки любым путём, а признать её и узнать что-то новое. Орден СС - военная организация, посвящённая исключительно борьбе с мором и порождениями тьмы. Помогать сиротам и котятам не входить в список их обязанностей, но в целом не возбраняется. И уж точно они не являются клубом по интересам, куда люди приходят на время Мора и уходят, когда захотят или им поднадоест. Как и у всякой организации, у них есть довольно жёсткая и чёткая иерархия подчинения. И у каждого Стража есть обязанности. Если на данный момент они не имеют задачи, то они находятся в местах дислокации. В случае Ферелдена - Денерим на период до Битвы при Остагаре, Башня Бдения и Пик Солдата - после Битвы за Денерим. Если данную дисциплину не соблюдать, то после Посвящения многие стали бы разбегаться. Многие персонажи (Дункан, Алистер, Винн, ГГ) не раз говорят, что обратной дороги нет. Кардол из Легиона Мёртвых говорит то же самое про СС: что они похожи, так как и Легион, и Орден оставляют прежнюю жизнь, чтобы бороться с порождениями тьмы. Для Алистера в случае венчания на престол делается исключение, потому что это необходимо для объединения Ферелдена и борьбы с Архидемоном - опять же серостражнические причины. При всей моей любви к нашим СС, если он или она отправляется после гибели Архидемона не по серостражническим делам, не с рапортом обо всём произошедшем, то это дезертирство из военной организации. Если сидишь с Зевраном в Антиве, то можно сколько угодно говорить, что ты в душе (и крови) остаёшься Серым Стражем. Только вот Серые Стражи должны серостражничать, а не в Антиве развлекаться. Другое дело, что ГФ может получить какие-то поблажки - каникулы, условно говоря. Но это уже мои домыслы, которые нельзя ничем подтвердить. И нет, я не считаю, что можно совмещать канцлерство, принцессинство, баннство и все остальные вещи, не нарушая клятвы Серого Стража. Или, или. В принципе ко всем из вариантов я могу придумать оправдания, даже вполне логичные, которые "гнут" правила Ордена, пусть сильно, но не нарушают. Но это уже будет попытка подогнать право любимых персонажей на что-то ещё. А это не кошер, т.к. в данном вопросе предпочтительнее оперировать фактами, а не домыслами. И могу Вам тоже сказать в ответ, что Алистер же формально из Ордена не уходит, не отчисляется. Он отправляется в Киркуолл на разведку. Он - резидент Серых Стражей, собирает информацию информацию о происходящих там событиях, отправляет в Вайссхаупт рапорты о том, какие настроения царят в среде магов и храмовников. Там же ещё и выход на Глубинные Трупы, он там караулит. И прикидывается пьянчужкой. Они с Риорданом тайком договорились, что если у них появится новый рекрут накануне боя с Архидемоном (Логэйн), то Алистер отправляется по приказу Серого Стража на разведку в Киркуолл. И чтобы никто ничего не заподозрил, Алистер вынужден был разыграть скандал. И только. А Теган должен был тайно доставить псевдо-пьянчужке сообщение, что он может возвращаться в Ферелден, задача в Киркуолле выполнена.

Согласен. Но на то он и ГГ. Ему по сюжету никак нельзя.)

Да ладно, с одной E3 было столько информации, что можно составить определённое впечатление от игры. От геймлпейных аспектов точно. Роликов, в которых показана механика боя, взаимодействие с окружающим миром, тоже достаточно. На мой взгляд, они дают столько же информации, сколько и демка. А раньше времени узнавать всё - испортит впечатления от первой игры. Я, например, до сих пор с безумной ностальгией вспоминаю тот день, полный открытий новых, чудесных и странных, когда впервые сел за "Героев Меча и Магии 3: Возрождение Эрафии".)) А если жутко так интересны какие-то аспекты игры, то напишите на официальном форуме в теме игры или во всяких этих Твиттерах и Мордокнигах кого-то из разработчиков. Если сразу не скажут, то на GamesCom'е могут показать/рассказать. Для меня только один вопрос стоит, чтобы сделать предзаказ: какой дополнительный цифровой контент будет в Deluxe Edition. Нет, всякие страшные троны и нелепых верховых животных я видел. У них там есть пункт с доп. цифровым контентом, про который написано "следите, скоро расскажем". Хотя всё больше чувствую, что предзакажу обычное издание. В DE ничем интересным особо не пахнет.

То есть Вы так легко отбрасываете результаты DA:O, ссылаясь на наличие DA:A?) Интересно. Сейчас я тоже что-нибудь такое отвечу... Нет, не отвечу. Извините, не могу выдумать какую-нибудь чушь, мне надо подумать.)) Хотя можно ещё вспомнить Эпилоги из "Пробуждения", но, видимо, этого не стали делать, потому что они опровергают позицию "ГГ-до-гроба-со-Стражами".)) Эпилоги: Коллеги, давайте Вы не будете со мной спорить о том, что Герой/Героиня Ферелдена далеко не во всех случаях остаётся привержен Ордену до гроба.) Я очень хорошо знаю лор Вселенной DA (в особенности - DA:O и DA:A), чтобы показать варианты развития их судеб.)) А если я что-то не помню, то всегда знаю, где поискать. И нет, я считаю, что это нормально, что ГФ может отправиться куда-то-там-ещё. Просто напоминаю вам всем, что ГФ не фанатичное создание, которое было, есть и будет всегда в Ордене. Поэтому не надо сравнивать его/её с Алистером и говорить, что вот ГФ всегда, а вот Алистер - фуууу, он не. И у Алистера есть варианты, когда он будет в Ордене или королём. При определённых условиях. Но и у ГГ свои условия есть.

Уточню ответ коллеги.) Огрен не переносит свою экипировку из "Начала" в "Пробуждение". Он получает всю новую экипировку, кроме фляги-пояса "Ещё один - и в канаву". Она всегда при нём.)

Спасибо за уточнение, Ребекка, но только Вы совсем не правы тут.) Что может сделать ГГ, если выживает после боя с Архидемоном: Фууух, ничего не забыл, вроде. Так что, из 13 вариантов только в 2 ГГ остаётся в Ордене целиком и полностью.) И все эти варианты отражают не потому, что так надо, а потому, что так хочется.))

Согласен, как-то не комильфо это в отношении Лелианы. Поэтому леди Кусланд королевой не стала, а отправилась с Лелианой на Глубинные Тропы на разведку.)

Хм, сейчас порыскал в Интернете и нашёл такое же мнение. Ещё были мнения, что Алистер должен быть тоже ожесточён, чтобы Лелиана сразу согласилась. Когда я играл лордом Кусландом, то ожесточённая Лелиана соглашалась при разговоре после Собрания и мы с ней это ещё раз подтверждали после Битвы за Денерим. Когда я тестировал с леди Кусланд, то ожесточенная Лелиана при ожесточённом Алистере соглашалась сразу после Собрания. Не знаю, может, тут ещё вопрос в ожесточении Алистера, но вообще оно так не должно быть завязано.

Для жГГ три точки активации романа: 1. Причёски. 2. Разговор о ночах в лагере при одобрении 85+. 3. После встречи с Маржолайн и первого разговора с Лелианой о ней, одобрение 75+. (Разговор "Надеюсь, тебе стало лучше после того, что случилось с Маржолайн").

Нет, ожесточённая Лелиана при этом разговоре не кидает. Странно. А после Собрания Земель разговаривали с ней, сказали, что это ничего не меняет? И после Битвы за Денерим сказали, что хотите, чтобы она осталась?

Лелиана остаётся с Кусландом-королём/королевой в том случае, если она ожесточена + необходимо после собрания Земель поговорить с ней. И если она влюблена в короля/королеву, конечно же. P.S. И да, я сам тестировал это вариант. У меня были следующие события:

Эхехе, высокого Вы мнения о себе своём ГГ.) Вот я замечаю, что люди благосклонно оценивают поведение других, считают поступки такими, "как надо", пока они сообразуются с представлениями говорящих. Ты поступаешь так, как мне нравится и как я считаю правильным - тогда ты поступаешь правильно, "как надо". А вот если ты не согласен и поступаешь иначе... Это я к чему. Сказать, что ГГ в любой ситуации действует "как надо" очень легко. Ведь поступки ГГ определяются нами и поступает он/она верно согласно нашему плану.)) И всегда остаётся вопрос - а кому надо? Нам? Я не знаю ни одного единственно верного прохождения основных заданий в DA:O. Нет там такого. Нам предлагается всегда несколько вариантов разрешения конь-фликта, каждый из которых будет верным при определённом мировоззрении, ожиданиях и целях. Убить Архидемона самому, поручить Алистеру или Логэйну? Или воспользоваться Тёмным Ритуалом? Снять проклятие с оборотней, вырезать их - или перебить эльфов? Отдать корону Харроумонту или Белену? А предоставить в их распоряжение големов? Так что, вопрос "поступков как надо" в DA:O ооочень открытый.

Не появятся. Они исключительно прерогатива Редклиффа.

Сириноэлес, Вы принципиально отказываетесь читать то, что Вам пишут?)) Вот есть определённые чёткие сюжетные вещи, про которые говорят разработчики. Вы предпочитаете их игнорировать и подавать с уверенными видом свою версию, будто Вы - разработчик.) Откровенно говоря, не вижу резона обсуждать вопросы с людьми, которые создали свою Догму на основе домыслов и отмахиваются от фактов новыми вымыслами. Чувствую себя Сареном: "Are we allowing dreams into evidence now?".

Не совсем так. В интервью сказано, что "это была зарождавшаяся Инквизиция" ("That was the fledgling Inquisition."). Формально Инквизиции как таковой ещё не существовало. Кроме того, можно по косвенным признакам сказать, что Инквизиция как организация ещё не появилась. Посмотрите на форму Кассандры и её солдат, когда она допрашивала Варрика, и на форму, когда она уже показана в Инквизиции. Символы разные. В первом случае - знак Искателей, во втором - знак Инквизиции. И Кассандра никогда не была главой Искателей.) Она - правая рука Джустинии, её доверенное лицо, агент среди Искателей, но никак не глава. Что касается Лелианы, то в конце DA2 видно, что на ней, как и на Кэсси, форма Искателей, а не Инквизиции. Я даже где-то тут на форуме видел новость, в которой, кажется, Гейдер (или Дарра?) отвечал на вопросы фанатов. И там фанат спросил, что Лелиана входила в состав Искателей, а теперь она в Инквизиции. На что фанату ответили: никто никогда нигде не говорил, что Лелиана входит в состав Искателей. И то, что она носит форму Искателей ещё ничего не значит. Вспомните: ГГ в DA:O может носить доспехи от эльфийских до Легиона Мёртвых. Но ведь это не делает Кусланда ни тем, ни другим, верно?) И не принимайте всё так буквально, что видите или слышите. "Стоять у истоков" не значит "быть основателем, который всё сделал сам". В нашем случае значит "быть в числе тех, кто участвовал в самом начале, когда Инквизиция только появилась". А наш Инквизитор является ещё и главой Инквизиции. Что более чем подпадает в категорию "быть у истоков". Да и подумайте сами: один человек/эльф/кунари/гном смог бы основать Инквизицию? Я вот тут за чаем на глазок прикинул список задач, которые необходимо решить только для основания новой организации, и ресурсов, которые для этого понадобятся. Сами посмотрите. Задачи - определить цели Инквизиции (что делает?) - масштаб Инквизиции (где делает?) - ограничения (что и где не делает?) - ответственность (перед кем отвечает и отвечает ли?) - признание (с кем связаться и на кого повлиять, чтобы поддержали и признали?) - финансы (откуда брать для основания и потом для поддержания деятельности?) - люди (кого взять в начале и откуда набирать потом?) - руководство (кто будет стоять во главе и откуда их, чёрт подери, взять?) - материальные ресурсы (откуда и какие понадобятся?) - информация (откуда взять и какую?) ...и так далее. Ресурсы - финансы (золото) - люди (руководство, солдаты, разведка, кузнецы, мастера, торговцы, дипломаты...) - материальное обеспечение (базы, оружие, продовольствие, яды, мебель, бумага, значки, перья...) - информация (состояние дел в мире, союзники, враги, Тень, демоны, жители...) Это всего лишь маааааленькая толика того, что нужно сделать, чтобы просто основать организацию. Конечно, можно и просто так крикнуть: "Мы Инквизиция! Мы открылись! Тащите к нам демонов, ведьм и красивых девушек!". Вот только без всего этого предварительного этапа организация задохнётся, не успев и пискнуть хотя бы "Hello World!".) А теперь вопрос: у кого есть влияние и деньги, чтобы всё это создать? Праааавильно, у Церкви. Кто печётся о мире и порядке несколько больше, чем о собственном благополучии? Правильно, добрая тётушка Джустиния. Хоть тресните, но Инквизиция не могла бы появиться без поддержки кого-то могущественного. Это было бы дико, нелепо - и люди не упустили бы возможность наброситься на это.) Вы в том числе. Откровенно говоря, не понимаю столько скепсиса в отношении игры, которая ещё не появилась, осуждения каких-то сюжетных моментов, которые скрыты туманом войны пока что.) Нежнее на мир смотрите, нежнее - и он ответит вам взаимностью.) Не надо выдумывать.) Нам пока ещё неизвестно, чем занимались Кэсси и Лелианочка на момент начала игры. Были они в составе Инквизиции, не были - "наука пока ещё не в курсе дел" (ц). Что касается Лелианы, то я предполагаю, что она вообще была за рамками Инквизиции - как была за рамками Искателей. P.S. И это не старая Инквизиция, а по-прежнему новая. Старая Инквизиция появилась после Первого Мора, потом присоединилась к Церкви и была реформирована в Искателей Истины и Орден Храмовников.

Кассандра на момента DA2 по-прежнему действует в составе тех Искателей, которые остались верны Владыке Церкви - т.е., подчиняется непосредственно Джустинии, которая создавала заново на тот момент Инквизицию. Да и сложно быть независимой организацией, пока ты во всех ресурсах зависишь от, так сказать, материнской компании - Церкви в нашем случае.) А Инквизитора на тот момент могло ещё банально просто не быть. Главу такой организации с кандачка ведь не назначишь и достойные кандидаты на каждом шагу не встречаются. Разработчики уже упоминали, что на Лелиану очень сильно повлияли события в начале игры. Сами-знаете-какие.

1. Эта руна появляется у Юрайи после первого пополнения запасов. Всего можно трижды расширить ассортимент: 2. Флаги игра неправильно расставляет, и кодекс клинит. К сожалению, в данном случае сейвы принимают за истину то, что пишется в кодексе. При переносе в DA2 возникает проблема с Натаниэлем. Если его не взять с собой в Амарантайн, то игра считает его погибшим и встретить его в DA2 невозможно. Хоук получит там другое задание вместо "Поисков Натаниэля". 3. Нет, это не влияет. Справедливость погибает в Башне, если его личное задание выполнено и Командор не вернулся в Башню, чтобы отбить нападение.

Вы знаете, Резчица, порой я задумываюсь, взрослели ли люди раньше быстрее или это просто в нашем мире стали взрослеть позже.

Хосспади, какие же вы все неподдающиеся...) Налия (извините, Вы просто активнее большинства отстаиваете свою позицию "Алистер - нытик"), Вы упорно не хотите смотреть на ситуацию в контексте и с позиций конь-кретного персонажа. Вы говорите, что Алистер все предательства выдумал, что у него они в голове. Так предательства всегда у нас в голове, а не у другого. Это наше отношение к произошедшему, определяемое убеждениями и моральными ценностями, которые у нас сформировались. Это раз. Два - смотрите на ситуации в контексте. Алистеру 20 лет. Да, у него в плане социальной интеграции детство и юность были не очень. Всё изменилось, когда его забрал Дункан из Церкви. Тогда Алистер нашёл свой дом, свою семью и своё предназначение. А потом Герой реки Дейн, тесть короля, его полководец предаёт Кайлана (очевидно, что Логэйн поступил не по ситуации, когда отход был единственным выходом, а изначально спланировал это). Этим он обрекает на смерть своего короля, всех Серых Стражей Ферелдена - в частности наставника Алистера, Дункана, заменившего ему отца. И ещё огромное количество людей, погибших в результате под Остагаром и пополнивших ряды вурдалаков. Потом он развязывает гражданскую войну, подсылает убийц к двум выжившим СС. Вы правда требуете от 20-летнего юноши, чтобы он спокойно принял тот факт, что теперь будет доверять в бою, рука об руку сражаться с человеком, наворотившем такое?)) Правда? И вы бы сами так смогли? И не косились бы в бою краем глаза на Логэйна, чтобы не получить меч в спину? К чести Алистера стоит сказать, что он отлично держался после Остагара. Да, ему было больно, горько, и толику поддержки от ГГ он с благодарностью принимал. Скажите, как не скорбеть о погибших друзьях по Ордену, о погибшем наставнике? Когда они у тебя были самыми дорогими в жизни. Мне, например, в институтские годы было весьма обидно, что люди, которых я считал друзьями, которых всегда прикрывал, которым бескорыстно помогал, в конечном итоге отвернулись от меня, потому что они просто использовали меня, чтобы им было попроще и полегче. Но я пожал плечами и перестал им помогать. Но обидно некоторое время было. Потому что несправедливо. А тут человек теряет всех близких в одночасье. И не просто из-за какого сферического в вакууме предателя, а из-за Героя реки Дэйн, тестя короля, etc., etc. Чтобы проиллюстрировать пользительность и стойкость Алистера: 1. Он готов был идти в бой против Порождений Тьмы при Остагаре и был дико недоволен тем, что ему это запретили и дали другое поручение. Но приказ есть приказ. 2. После Остагара и на протяжении всех разговоров он всегда говорил, что это их долг как СС, что они должны собрать союзников, что им нельзя отступать. 3. В меру собственных знаний он наставлял ГГ в вопросах серостражничества. 4. Он же предложил обратиться за помощью к эрлу Эамону, чтобы объединить Ферелден. 5. Ожесточённый Алистер не просто готов принять корону - он сам вызывается стать королем на СЗ, лишь бы не правила Анора. И мы видим, что при любом раскладе (особенно в ожесточённом варианте) он становится хорошим королём. 6. И сейчас скажу странную вещь - Алистер смело поступил, что передал руководство отрядом ГГ. Знаете, надо быть весьма не глупым человеком и обладать изрядной долей мужества, чтобы признать, что ты не способен решить стоящую перед тобой задачу. И это даже не вопрос лёгкости и побега от ответственности. По каким-то своим причинам он посчитал, что не сможет руководить отрядом. И это нормально. Не все люди предназначены для лидерства. Большинство людей не предназначено для этого.)) Я могу вести за собой людей, руководить ими, но если вижу, что есть человек, который справится с этим лучше меня, то я уступлю ему это и возьму на себя либо функции специалиста, либо советника/помощника того, кого я посчитал более подходящим для этого. А сам буду потихоньку учиться у этого человека или заниматься самосовершенствованием. 7. А ещё можно посмотреть "Хроники Порождений Тьмы", в которых нам недвусмысленно намекают, что Алистер успешно собирает сильный отряд. А ещё мы теперь остановимся и вспомним, что ему 20 лет. И подумаем, многое ли удалось бы нам на его месте (или вместе с ним) в 20 лет...)

По мне, Огрен - один из самых забавных спутников, как и Шейла.) Стэна сложновато назвать дружбаном в кошерном смысле этого слова. Он может видеть в ГГ своего предводителя, может уважать как воина и лидера, но для него в Ферелдене всё равно все чужие и странные. Стэн надёжен, как скала, этого у него не отнять. Но только пока поступки ГГ сообразуется с Кун-мышлением Стэна. Если нет, то тогда имеем такую ситуацию, какая была в Убежище, когда ради блага дела Стэн готов убить своего соратника и командира. Но эта тема об Алистере и у каждого свои вкусы по сопартийцам. Замечу, что к Стэну отношусь хорошо, уважительно, но лично я бы держал его на расстоянии.

Уху, единственный настоящий дружбан - Огрен. Женский состав не в счёт. Там все с весьма трезвыми головами на плечах.

Коллега, почитайте внимательнее "Призыв".) Или хотя бы английскую Вики по DA. Там было несколько иначе.

Давайте так. Не надо мне говорить, что у меня всё просто и однозначно, что я защищаю нытика-Алистера.) Однозначно не у меня всё, а у Алистера. Поскольку я для себя разбирал личности персонажей, их поведение, то я и рассказал вам, коллеги, своё понимание его поведения. И сказал, что 20-летний парень ведёт себя адекватно в показанном нам мире. Говорить о том, как поступили наши разные ГГ (эльфы, люди, гномы, маги, мужчины и женщины), как они пожертвовали своими интересами... Не забывайте, что мы всё равно являемся отстранёнными наблюдателями, а не действующими лицами. Мы выключим компьютер и вернёмся к своей реальной жизни, а не будем жить в том виртуальном мире с последствиями принятых решений, его прошлым, настоящим и будущим. И наши с вами персонажи являются отражением наших личностей (или желаний поэкспериментировать и глянуть, что получится) - личностей людей, которые в реальности не живут в Фередене, Орлее, Ривэйне и других частях Тедаса, а живут на планете Земля. В этом ключевая разница между нашим с вами восприятием событий Пятого Мора и восприятием персонажей, которые по волшебству разработчиков живут своим миром - тем, на который мы влияли. И они живут с нашими решениями, реагируют на события и наши поступки так, как свойственно их натуре. Это их мир, а не наш - как бы он нам ни был близок.) Любить их или нет, одобрять или нет - дело десятое.) Я считаю, что каждый из нас имеет полное право на своё мнение и бесспорно считаю, что каждый прав поступить на Совете Земель так, как считает нужным. Не подумайте, я не пытаюсь навязать своё мнение, что Логэйна надо обязательно убить, что его призыв в Орден - ужаснейший поступок и вообще мы все умрем из-за этого, нееееет! Конечно нет.)) Более того, я могу привести одинаково много сокрушительных аргументов за любой из вариантов. В этом прелесть DAO. Решения действительно являются в там дилеммами, у которых более двух вариантов развития. Такие вот дела. P.S. И почему-то я не очень верю, что в реальности все те, кто говорят про пользу Логэйна как СС, придерживались бы той же позиции, если бы сами всё это прошли - от кровавого Остагара до интриг Собрания Земель. Слава Богу, что про это мы с вами никогда не узнаем. Я не пожелал бы человеку тех испытаний, через которые прошли два последних Стража Ферелдена.

Я даже не говорю о том, что правильно и что неправильно. Это одна из дилемм, которые милы моему сердцу в играх. Просто очень легко судить в тёплой квартире, с чайком на столе, за компьютером с Интернетом о том, как Алистер должен в 20 лет реагировать по отношению к убийце всех, кто был ему дорог. Мне интересно, как бы люди вели себя на месте Алистера, если бы прошли через всё то, что прошёл он начиная с Остагара.) А сказать, что он - "говно", "инфантилен", "истерит", проще всего. Коллеги, я искренне надеюсь, что в реальности вы стараетесь понимать людей, а не вешаете так легко клейма.