C21

Напомнило 618-й пост отсюда: http://www.bioware.ru/forum/topic/20269/page__view__findpost__p__1200052В: Почему в диалогах присутствуют только верхние и нижние варианты ответов? Где средние? О: Частично из-за ограничения по ресурсам. В "интервью" четыре раза про "ограничения по ресурсам". Биовары с трудом сводят концы с концами, что даже на финал такой серии, как МЕ3, у них не хватило ресурсов? На ДА2 тоже не хватило ресурсов - это очевидно. В этой связи не понятно, почему до присоединения к ЕА ресурсов хватало? Не верю, что старые игры лучше раскупались. Тут скорее желание получить бОльшую прибыль при меньших затратах. Но ведь когда-то такая стратегия себя исчерпает. Многим не понравились ни ДА2, ни МЕ3 и новую игру они уже не купят. Да ещё можно вспомнить нищебродские локализации в России...

Мне кажется, ДА2 пострадал в первую очередь из-за локаций. Да, мы тут можем ещё кучу всего найти и будем правы, но возможно, нам бы не захотелось обращать внимание на эти ошибки, будь локации на высоте.Как, например, я бы не стал так сильно критиковать МЕ3, если бы сюжет (особенно концовка) не был так плох. ME3! ME3! Самое интересное, что МЕ1 выходила на консолях, и даже более того, была консольным эксклюзивом, но РПГ-элементов в ней было больше, чем в двух последующих играх для ПК вместе взятых.

Сабрина, давайте не будем о грустном. То есть о МЕ3. =) Айне, мирные жители просто сидят по домам и трясутся от страха. :P

А вот это правда насчёт одинаковости локаций. Но если помните, в ДАО, в городе или там, во время случайных боёв при путешествиях, уровни тоже были как под копирку. Другое дело, что процент такой халтуры не слишком большой - игроку не так приедается. А вот в ДА2 и сюжетные миссии, и побочные квесты - везде одни и те же локации.Но вот противники я бы не сказал, что одинаковые - с каждым своя тактика нужна. Другое дело, что хотелось бы ещё больше видов врагов. Ну, вообще-то, в МЕ3 РПГ минимальный минимум, а вот шутер там во весь рост. Можно, немного упрощая, назвать его шутером. Мы же чаще называем Деус Экс шутером, хотя там РПГ-шных элементов куда больше, чем в МЕ3. Ну и конечно, МЕ3 с ДА не сравнить ни по прокачке, ни по снаряжению, ни по диалогам, ни по влиянию решений.

Много - не мало.Ну и вообще, для боёвки особый простор не нужен, масштаб и простор локаций никак на увеличение боёвки повлиять не должны. Пример: ДАО, где локации просторнее, чем в ДА2, а боёвки не больше. Ну а вообще, как-то не вижу проблемы. Не нравится боёвка - ставьте лёгкий уровень, зато те, кому нравится - получат и боёвку и РПГ. Опять же, не стоит ставить вопрос как или-или - или боёвка или РПГ. Одно другому не мешает. ЗЫ. Покапитаню немного. Паузу можно не использовать же. И тогда можно представить, что её нет. И тактики для сопартийцев тоже не существует. =)

Так никто и не путает слешерное рубилово в МЕ3 с динамичным красивым боем в ДА2.Называть одни и те же вещи можно по-разному.

Айне, вы так говорите, как будто тем, кому нравится ДАО не может нравиться ДА2 и наоборот. Мне вот обе игры понравились.

В ДА2 боёвка не проще, чем в ДАО, только быстрее. Надо быстро уметь соображать. Помимо мозга, приходится задействовать и рефлексы. ЗЫ. Единственное, мне класс "солдат" в ДА2 совсем не понравился. Немного туповатая боёвка получается. Пришлось играть разбойником.

Согласен. Что-то улучшилось, например боёвка и интерфейс, что-то упростилось. Вот все эти упрощения - они совсем не на пользу. Надо всё возвращать обратно.

По мне, это лишнее. Такое DLC могло бы случиться, если бы игра, как в случае с ДАО, понравилась всем. Вот там был даже целый аддон. Я не считаю, что только концовка. МЕ3 - вся игра провальная, сильно ниже уровня первых двух частей. Но это уже моё мнение и я его обосновывал. Однако, кому-то действительно не нравятся только концовки, а всё остальное устраивает. Я не думаю, что они полностью удовлетворятся этим DLC. Ошибка уже допущена, сюжет уже халтурный, сколько ни исправляй - ничего не добьёшься. Можно только подсластить пилюлю - не более.

В смысле? Какое окончание там нужно? Хоук всех победил и куда-то умотал со своей пассией. Об этом чуть ли не прямым текстом говорит Варрик. Короче, жили они долго и счастливо и умерли в один день. Куда уж определённей? У меня, кстати, в ДАО была примерно такая же концовка, только ГГ остался один, без Морриган. Но тоже хэппи-энд, хоть и не такой очевидный.В противовес - МЕ, с бредовой концовкой, пришитой от какой-то другой игры + гибель героя при любом раскладе независимо от нашего выбора. По-моему, ничего похожего на ДА2.

Ничего странного. Новые персонажи достаточно яркие: Варрик, Изабелла, Авелин, Мерриль.Графика и геймплей понравились. Единственное, мне показалось, что в игре не очень хороший баланс. Возможно, вам слишком симпатична именно ДАО - вы хотели такого же формата и такого же эпика. Но ДА2 немного другая игра. Не эпичная. Однако, мне её сюжет больше понравился, чем сюжет ДАО.Да, по ДА2 разные мнения: кому-то нравится, а кому-то нет. Примерно так же было бы и с МЕ3, если бы не провальная концовка. С провальной концовкой игра мало кому нравится. Так что я бы не назвал её "спорной", скорее ближе к провальной.

У собрата-калеки основной недостаток - повторяющиеся уровни и урезанное снаряжение сопартийцев. Всё это пообещали поправить.Взрываются там враги или не взрываются, есть волны врагов или нет, вид эльфов - это всё ерунда. Никто бы не стал обращать внимания. Да, враги из ниоткуда, но темп боёвки выше, чем в ДАО. Да, дизайн эльфов не очень удачный, зато дизайн кунари намного лучше, чем был. В общем, не было уровней-клонов - игроки бы им простили все эти мелочи, я в этом уверен. Но такую халтуру им не простили. Надо было ещё полгодика потратить и доработать уровни и снаряжение - сейчас бы спокойно продавали DLC-ы. А вот поторопились - и игра мало кому нужна. Надеюсь на работу над ошибками. К МЕ3 же у меня претензий вагон и маленькая тележка, и не только к концовкам. Так что не надо мозговых штурмов. У серии ДА своя команда, и слава богу.

Орлей не город, а государство. Да и Лейдлоу сказал о "местах", а не о "месте". В принципе, в ДАО было тоже не 10 городов. Мне и 2-3 города/деревни в ДА3 хватит.

Ну, тогда хотя бы Кейси не пускали с его гениальными замыслами. =)

Вот, молодцы. Как раз то, что он перечислил - основные мои претензии к ДА2. Сами поняли, что испортили вторую часть так, что даже хорошими DLC её вытащить не смогли. Надеюсь на ДА3. А ещё надеюсь, что никто из команды, делавшей МЕ3 и на километр к разработчикам ДА3 не подойдёт.

Так вы мне сейчас рассказываете лишь о малой части МЕ2 - эпилоге. Всю сюжетную часть можно описать словами: полетели на базу коллекционеров и победили. Сюжета там исчезающем мало, в основном - побочные миссии, задания-бонусы и сбор команды (как в фэнтези). Это-то и хорошо. Собирай команду в любом порядке, добивайся лояльности и смотри в финале на результат своих действий - получилось или нет, все живы-здоровы или нет. Вот, тут и влияние выбора, и вознаграждение за хорошее прохождение - все счастливы. Сюжет не пинает только ленивый. Тут и рояли в кустах, и противники-болванчики с так и не объяснённой мотивацией (мотивация Кай Лена, его характер, по сути, раскрыт не лучше, чем характер Марадёра Шилдза), и апофеоз в концовке - бог из машины с его левым выбором. Халтура. Не знаю, в МЕ1 и МЕ2 была вовлечённость. В мир можно было поверить. В 3-м - микроскопические декорация Цитадели, все эти болванчики-враги, бред на бреде и концовка... В первой части был сюжет, завязка. Во второй сюжета практически нет. В 3-й - только сюжет, но какой-то другой, не согласующийся с первой и второй частями - бред сивой кобылы короче. Задела бы, если б они оставались моими сопартийцами. Если от моих действий в этой игре зависело, выживут они или нет. А не от какого-то там левого решения по плацебо/лекарству. А так - нет, не интересно, это кино, не могу же я повлиять на кино? Тейн умрёт так и так, а Шепард будет тупо наблюдать за его убийством - в сюжете это уже заложено и игроку ничего не изменить. Разработчики сами же хвастались, что в МЕ3 важна любая репутация, и не только парагон-ренегат, но и нейтральная. Выбора либо-либо там стоять не должно было. Ну а фразой "на то это и война" - можно всё, что угодно пытаться оправдывать. И куцые диалоги и идиотский сюжет. Но я "не верю", как говорил Станиславский. А я вообще против графики ничего не имею. Да, в баре на цитадели меня угораздило посмотреть вниз - но ничего, я могу это простить и забыть.А отношусь я к третьей части точно так же, как к ней относятся авторы - она сделана "на отвяжись". Биовары: "мы убили вашего Шеппарда, взорвали Цитадель со всеми её обитателями, уничтожили все ретрансляторы, - всё, забудьте про этот немодный сингл, давайте играть в наш крутой мультиплеер".

Ну да, а бегать по цитадели, искать какую-то железяку для npc - война не мешает.Понимаете в чём дело. В первых частях, особенно в МЕ-2 - свободный мир, куда хочу - туда лечу. По крайней мере его иллюзия. Мы не загнаны в рамки сюжета. Вот вам этот сюжет нравится, вы не видите отовсюду выпирающих белых ниток и откровенной галиматьи - ну я рад за вас. Мне же этот сюжет вообще до фени, он меня никак не трогает. Смерти второстепенных персонажей, в большинстве своём нелепые, заставляют лишь подумать о том, насколько они нелепы. Слезу тот же Тейн не вышибает. Да и Шепард в кадре стоял совершенно спокойный, наблюдал, как "какой-то ниндзя Кай Лен" убивает нашу ящерку. У меня были точно такие же эмоции, как у Шепарда - пофигизм. Для меня ценен только тот сюжет, который я творил своими руками. И вот тут меня загнали в коридор, лишили свободы. Ну да, вы ещё скажите что десяток фото на стене на всю Цитадель - это не выглядит как бутафория. Масштабы не те. Цитадель - это центр галактики, а тут такой минимализм, как в деревне какой-то. Вот в первой части Цитадель действительно напоминает центр. Уж точно не за сюжеты - с этим у них всегда были проблемы, хотя такого бреда, как в МЕ3, ещё не было. Мне нужны. Как будто если война, то все люди превращаются в бинарных роботов. Не упрощайте и не оправдывайте откровенную халтуру.

То есть минимум. Он был в DLC. Да я не про это. В МЕ2 мышкой надо было двигать, чтобы получить интересное мини-задание на планете. Ну там, расстрелять роботов, пока они не уничтожили ящики, подключить реактор, спасти кварианца и т.д. На самом деле, примеров куда больше, начиная от возможности притащить что-то в капитанскую каюту и заканчивая новостями в цитадели - всё это мелочи, а приятно. В МЕ3 много чего нет, но что есть нового? Ну я играл на элите. Всю игру пробегал с одним оружием и практически не управляя сопартийцами. Мой приятель вообще для прикола бегал только с пистолетом. Всё легко и просто, думать не надо, только стреляй из-за укрытия, да и всё. Ну что вы говорите? Да в одной миссии, где надо сначала подслушать npc об увлечениях Моринт, потом пытаться угадать интересную тему диалогов как во всей побочке МЕ3 (я утрирую, но не сильно). Я уж не говорю о том, что с сопартийцами можно было много и часто разговаривать. Эти миссии в стиле подай-принеси. Ну и ещё задания с послом и преступницей. При этом включать голову практически не надо. Где же больше-то? В МЕ2: Цитадель, Иллиум, Тучанка, Омега. В МЕ1 Цитадель (очень большая) + Новерия (2 раза). Не то же самое. Нет броников для сопартийцев. Да и в МЕ1 оружие прокачивалось постепенно, а в МЕ3 можно сразу прокачать. Опять же, размножение модов на всё оружие в МЕ3... В общем, по мне, с МЕ1 по удобству и вариативности даже близко не стоит. Легче. В МЕ2 за модификациями оружия надо было охотиться, все уровни облазить. В МЕ3 - покупай в магазине моды + апгрейд до 5-го уровня сразу. После 2/3 игры всё оружие и моды прокачаны. Дальше делать нечего. Я тоже так думал, увидев моды. Но реализовано это так плохо, что лучше уж вообще никак. Ну, или, взяли бы модель первого МЕ. У меня тоже. Но только потому, что только и делал, что кодекс читал. Да там не только в концовке дело. Вы разве не заметили эти постоянные "вы идите, а я вас прикрою"? Особенно в исполнении кроганов? Раз пять этот приём за игру повторяется.Про чудесным образом воскрешённую королеву рахни уже упоминали. Или вот эти ниндзи во главе с Кай Леном... Кто такой Кай Лен? Откуда он взялся? Почему так сильно хочет победить Шепарда? Да, я читал кодекс, но зачем мне кодекс, характер главного антагониста (а именно он, по сути, финальный босс) должен раскрываться по ходу игры. А так получилось, что я просто какого-то чувака-исполнителя замочил. Мясо. Да и зачем он вообще нужен был, когда есть яркий персонаж Призрак. Ну, или Миранда. Почему нельзя было её поставить во главе сил Цербера. Её и Джейкоба. Представьте, насколько бы это было драматично и интересно - воевать против бывших сопартийцев-церберовцев. Нет, вместо этого пресный, скучный и простой как полено Кай Лен. Ещё - Удина. Почему он всех предал? Ему жнецы голову задурили? Но почему именно ему и откуда жнецы на Цитадели? С чего он пошёл на сделку с Призраком, когда в его руках была власть над всеми расами? Что случилось с Цитаделью, почему её так просто захватили жнецы, почему об этом не знал Шепард и его флоты, ведь захват Цитадели - дело не одного часа. Цитадель - это крепость, которая может закрывать лепестки - и тогда в неё не пробиться. А повреждать её извне жнецы бы не стали - это катализатор. Ну а на самой Цитадели была неплохая система обороны (мы её преодолевали в МЕ1) + СБР + силы самооброны, организованные Шепардом. Почему Лиара и её сородичи не видят протеанина в богине? Хотя знают, что протеане выглядели практически так же, как коллекционеры? Почему данные о Горне внезапно откапывают именно тогда, когда прилетают жнецы? В конце - бог из машины, по ходу сюжета - рояли в кустах. Плоха не только концовка, весь сюжет бездарен. Просто это не так заметно, как в концовке - там конечно апофеоз.

Да, всё неправда, всё я выдумал. Всё в МЕ3 хорошо, и взлом есть, и исследование планет, и миссии "на подумать", и молот, и мако. Только успокойтесь. Тупой шутер - расхожее выражение, означает обычный шутер. Есть, правда, не тупые шутеры с претензией на интеллектуальность. С тактикой, стелсом и т.д. Но шутерная часть МЕ относится именно к тупым шутерам. Почему? В МЕ1 было куда больше разговоров, локаций, npc, чем в МЕ3. Некоторые задания можно было выполнить без единого выстрела - одной болтовнёй. Опять же, исследования, собирательство, возня со снаряжением, модами. Больше видов прокачки и т.д. - А вот шутерная часть в МЕ1 как раз была куда менее интересной, чем в МЕ2. Для кого-то погружение, для меня - гольная боёвка. Ну да, у нас эпик, спасение галактики - иди ты со своей болтовнёй и исследованием планет.Хорошо, но если бы этот сюжет не пестрел дырами и не закончился бредом, в него можно было бы поиграть хотя бы пару раз. А так получается, что и тут облом.

Почему же нельзя? Что мешало-то? Они вот сделали в третьей игре три варианта прохождения. Что мешало в какой-то из вариантов вставить то же взлом или Молот? Оно же уже есть, готовое в МЕ2 - даже код не надо писать. Биовары как сумасшедший врач, ему игроки жалуются: а у вас вот тут игра хромает, вот здесь барахлит - а у него одно решение - отрезать нафиг, вместо лечения.

Поправочка: МЕ3 - игра не для меня. А МЕ1 и МЕ2 - для меня. Так если бы в МЕ3 сделали снова крен в сторону РПГ, игра была бы для меня, но не для вас. Но я бы вам не писал: "то, что вам нравится - тупо, радуйтесь, что шутерную часть вырезали". Потому что когда урезается то, что раньше было - это всегда для кого-то плохо, это обедняет игру.

Да что вы говорите? То есть если я войду в новую систему, то я могу обнаружить планету, на которую можно приземлиться, получить интересную мини-миссию, как в МЕ2? Или покататься на Мако, как в МЕ1? Или в вашем понимании, достаточно написать "вы нашли крейсер азари" (на планете, ага, гвоздями он к земле был прибит)? Ну тогда зачем вообще делать игру? Можно было показать надпись: "вы взорвали к чёртовой матери все ретрансляторы и убили всех, при этом сами погибли" - и больше ничего не надо. Эта игра намного более унылая, чем сбор ресурсов. Потому что если не получилось забрать какую-нибудь хрень с первой попытки, можно бесконечное число раз заходить в систему, пока не появишься рядом с целью - жнецы тебя караулить не будут. И даже с этим можешь не напрягаться - знай себе покупай очередной однотипный протеанский артефакт в магазине, да неси его очередному npc-саларианцу в цитадели.И что ещё более противно, так это сама крохотная цитадель, по которой постоянно надо круги наматывать ради таких вот npc. За игру эти пять мизерных уровней цитадели настолько опротивели, что сил не было ещё раз приземляться на Цитадель - хотелось поскорее закончить МЕ3 и забыть. Да мне всё равно, логично это или не логично. Замените одну мини-игру другой, логичной, но не рубите под корень. Ну, не знаю, пусть бы Шепард на Мако или Молоте сражался со жнецами и подбирал людей/ресурсы/оружие на полях сражений. Если миссии однообразные - только стрельба, мне это надоедает. Надо их разбавлять болтовнёй, сбором чего-нибудь, мини-играми. Да не буду я ещё раз проходить это уныние, я не мазохист. И так понятно, что npc покрасят в другой цвет и пару строчек в диалоге поменяют - вот их разница. Новой миссии мне не дадут, прокачаться как-то иначе я не смогу, бонусы не получу. Ну, если не считать циферки готовности галактики, которые ни на что не влияют. Так винтовка 6-го уровня и винтовка первого уровня - совсем разные по убойной силе. Это в МЕ3 можно прокачать защитника сразу же после первой миссии и забыть об оружии - так я и сделал. Это в МЕ2, когда я играл на элите, то смотрел сколько патронов в магазине, потому что боеприпасов не хватало. А в МЕ3 этого добра завались и более того, патроны сами отрастают в том же месте, откуда уже брал. На кой чёрт тогда лепить моды на увеличение магазина, если за всю игру у меня ни разу патроны в винтовке не кончились? Зачем мне её качать, если чуть ли не самый первый набор оружия на элите даёт возможность беспроблемной боёвки? Может быть в мультиплеере всё это и имеет значение, но в сингле мне за глаза хватило набора Защитник - Дробовик гетов - Богомол (самая первая снайперка) - всё. Всем остальным не пользовался. Боёвка беспроблемная, ничто меня не заставляло что-то улучшить. Вы не поняли, что я вообще сказал - сразу мучаете бедный капслок. Вот взяли вы, например, стабилизатор прицела для своей винтовки (это единственный мод, который мне был нужен). Автоматом у вас появилась возможность вставить этот единственный стабилизатор во все винтовки ваших сопартийцев. Он что, сам себя клонировал? А после этого игроку нет стимула обыскивать уровни, чтобы найти там второй стабилизатор или копить денюжку на то, чтобы купить этот стабилизатор в магазине. Конечно, это всё упрощает. Но мне такой простоты даром не надо. Мне нужно проверить каждый ящик на уровне, найти каждую копейку, чтобы апгрейдить оружие, своё и сопартийцев. Я хочу, чтобы от моих усилий был реальный толк. А вместо этого всё просто и легко: хочешь - ищи, не хочешь - не ищи. Почему описано выше. Надо стимулировать игрока на поиск чего-то уникального, на исследования. Это мне интересно, а не простота и лёгкость всего.Простоту и лёгкость я могу получить, например, в CoD (который я бросил после второй миссии), зачем мне она в серии МЕ? Я хочу позаморачиваться, поработать, подумать головой. Вместо этого мне говорят: твои усилия напрасны, просто тупо стреляй и ни о чём не думай.

Почему моё мнение? Не нравится исследования, нравится войнушка? Забейте на побочку во втором МЕ, идите по сюжету. Вы получите то, что вам нравится. И я получу то, что нравится мне. Мы оба останемся довольны. А так довольны только вы. Поэтому любое урезание, особенно в побочке, - это плохо. Творческое переосмысление, лучший баланс - это здорово, но не пилить же под корень.Кому-то не нравилось одинаковое снаряжение в МЕ1. Ну переработайте его, сделайте пушки и прибамбасы уникальными или редкими - и всем интересно будет. Консольщикам не нравилось управление Мако - ну дайте им молот с хорошим управлением или исправьте управление Мако на консолях (как вариант - убрать гористые локации). Нет, снова под корень. Всегда найдётся те, кого напрягало играть в мини-игры по взлому, менять броники, обследовать планеты, собирать ресурсы. Ну так переделайте, чтобы всем было интересно. Или дайте выбор, например, галку в настройках "отключить взлом". И все довольны: любители боёвки и те, кому интересно позаморачиваться. Но нет, всегда одно и то же: отрезать, отрезать, отрезать. Скорость боёвки растёт, пушки всё эффектнее, сражения динамичные, любители шутеров рады. Все остальные смотрят, как их любимая игрушка превращается в тренажёр и недоумевают. Вы, наверное, в какую-то другую МЕ-3 играли. Которая будет через два года и в которой появятся эти самые разнообразные доп-миссии в виде DLC. В текущей же, кроме нескольких чисто шутерных миссий №7 нет ничего. Так и сюжетные миссии точно такие же чисто шутерные, какая разница? Ни там, ни там ни поговорить, ни подумать головой - только на кнопку огня нажимай. Вот это вот ваше разнообразие? Ну да, на планете азари развалины, на планете турианцев - укрепления с развалинами. А где мирные локации с mpc, как, например, Иллиум или Омега? Старая выпилили, нового нет. Сюжет убогий, концовку взяли с потолка. За что ж любить?

Ну так я и не говорю, что всем должно нравиться то же, что и мне. Вот вам РПГ не нравится, нравится шутер. Вы получили то, что хотели. У меня к вам претензий нет - вы не разработчик. Но меня привлекала в этой серии РПГ-составляющая. И в первых двух играх она была, особенно в первой. Я считаю, что вправе требовать от разработчиков последовательности. Не должно быть так, что первые две игры одного жанра, а третья - другого.