vitok

В итоге решили сыграть в бум-хряп стенка на стенку, а не слушать эту чудную бабку в забавном балахоне. Чем не метод? Фиона-то им и воспользовалась. О чём и речь. Андерс не мог не понимать, что эта его "борьба" яйца выеденного не стоит без максимально широкой поддержки, но в силу упомянутой не раз причины ничего поделать не мог, а "причину" это и не волновало. А вот Фиона (да и Адриана) не только понимали, но и стермились убедить магов в необходимости действовать и сформировать из них активную силу. Только бы при этом они б ещё и вне Кругов поработали - понимаю, сложно, но без поддержки извне восстание магов вполне может кончиться как восстание Спартака.

Лавину спровоцировала одна мерзавка, которая предала любимого человека. Хотя, наверное, не такого и любимого, но, безусловно, близкого. Так я и не говорю, что она не говорила. Только споры в библиотеке так спорами и остались, конструктивного решения не выработали. Оу ес, шестёрка бьёт туза. Что с Эльтиной, что без, Мередит могла бы весь Киркволл крутить на острие меча - в масштабах Киркволла это значит, что она могла всё и даже больше. Весь город или нет, а Круг и маги страдали из-за Мередит, но страдали бы ещё больше, если б Эльтина её не урезонивала. Нейтралитет? Пожалуй лучшая стратегия в положении Эльтины: не быть откровенно враждебной к Мередит, чтобы та её слушала хотя бы в пол-уха. Конечно, рвануло бы, но мало ли, вдруг бы как-то рассосалось? Но не говорила и обратного. Вскрытие гнойников как терапевтический метод заслуживает внимания, если речь идёт о гнойниках, а не о проблемах целого общества. А сделанное Андерсом/Джастисом надо не со вскрытием сравнивать, не с попыткой лечения, и даже не с камешком в лавине - это поступок подростка, обиженного невниманием к себе и раздражённого собственным бессилием что-то изменить.

По его ли задумке - мол, что взрыв понадобился, чтобы храмовники перерезали кирквольских магов, а остальные маги об этом услышали, вдруг осознали и кинулись на баррикады? Если это и есть реальная мотивация Андерса, то в ней видна логика подростка, не более - читай, Джастиса. А то сами маги совсем глупые и не видят, что вокруг них вооружённые до зубов люди, которым могут отдать и уже не раз отдавали приказы о силовых мерах вплоть до зачистки? И они эти приказы выполняли. Все об этом знают и всё видят, и уж сам-то Андерс хлебнул по полной. Демонстрация (ещё одна) не требуется никому, раз уж с подобным положением мирились сотни лет.

Именно. Но ты это Налии и Ко объясни. Взрыв же не дал ничего. Маги (я это уже в который раз повторяю) продолжали ровно сидеть целый год, хотя церковные власти ужесточили правила в Кругах. Говорить про политику можно было бы, если бы маги были организованной силой. Но то стадо баранов сообщество интеллектуалов, что нам показывали, никакой политической силы собой не представляло при всём своём номинальном могуществе. Споры на кухне в библиотеке так спорами и оставались в течение этих самых сотен лет. Интересно, почему, если всё было так плохо? Ну да этот вопрос уже не ко мне. Церковь - читай, Джустиния. А ты хочешь, чтобы старушка Эльтина легла тем, что осталось от груди, на амбразуру. В Киркволле Мередит могла не меньше и без разрыва каких-то там договоров. Может, для тебя это открытием станет, но чем дальше в провинциальный лес, тем свободнее местное начальство рубит и пилит. Эльтине не зад свой было жалко, а город, она понимала, что уйди она, и для безумия Мередит исчезнет последнее, хоть и слабое, препятствие. Так оно и произошло.

Факт. Заинтерсовались - прислали для выяснения аж целую Лелиану. И это даже без выпиливания кого-нибудь из местной церковной верхушки. В Киркволле Мередит с её храмовниками тоже не пустое место. Как и Ламберт с Джустиной, она прямо с Эльтиной не конфликтовала, но свою линию гнула до упора. Она и была второй, а то и первой, фигурой во власти при Думаре, а уж после него тем более. Да, она вполне могла бы убить Эльтину - и свалить всё на магов, кунари, Хоука, трибблов - нужное подчеркнуть.

А теперь подумай, как её можно решить одним взрывом? Нет, правда? Или не одним - типа методом последовательных итераций довзрываться вплоть до собора в Вал-Руайо?

Это не в коем разе не аргумент, пиши хоть в сотый раз. Я понимаю, что ты не высокого мнения о церковниках, но это не означает, что на том конце провода никто бы не заинтересовался, почему, чёрт возьми, творится такая чертовщина. Так же не факт, что все как Мередит, такую ещё поискать, да и идолов на всех не хватит, чтобы до кондиции довести. Не было времени? Хоук и Ко Киркволл чуть ли не десять лет окучивали. Если бы Джастис не мешал Андерсу взглянуть на ситуацию более взвешенно, вполне возможно, не было бы повода вести этот разговор вообще. А у Джустинии вообще все храмовники. Много она накомандовала тем же Ламбертом? Да он ей и условия ставил, и приказы в обход давал, и за меч хватался, а в конце просто послал подальше.

Ты намекаешь, что у Эльтины они были свободны? Разумеется. Это и есть важнейший момент, о котором тут как бы невзначай забывают, когда говорят про сосуществование двух личностей. Личности личностями, а только Джастис в психологическом смысле ограничен по всем измерениям, кроме одного, отсюда незрелость его суждений. Он и толкает Андерса на действия, которые считает правильными, тогда как среднестатистический взрослый человек, если бы что-то и сделал в той же ситуации, то не то и не так. Это не только про его финальный фейерверк, но и про всю его многолетнюю деятельность в Киркволле, когда он, не видя леса за деревьями, боролся не пойми за что.

Очень показательный диалог. Джастис минимум по-детски наивен, а максимум ущербен как личность, и в принципе не может понять, что в реальном мире нет никакой справедливости.

Ну так он и должен будет получить по справедливости - нож под рёбра. Всем досталось на орехи, а Джастис (профит!) ещё и домой попадёт.

Исчерпывающая характеристика. На этом можно ставить точку и при случае цитировать. Спасибо.

Ну так вот и получается, что Джастис претворяет свою собственную страсть, своё понимание справедливости, доводит её до тёмной стороны, превращает в месть - и не спрашивает, нужно ли это хоть кому-нибудь, кроме него самого. Да, это обычный эгоизм - и, да, поэтому Джастиса можно считать демоном. Он сделал, что он считал нужным. Он готов уйти. Мило. Андерса, значит, сдаём в утиль, как сношеный костюм. Демон детектед. Такое потребительское отношение к смертным и характеризует духа как демона в числе прочих признаков.

Да кто ж отпустит из команды единственного хилера? А к стражам он присоединился именно по собственным мотивам - на свой страх и риск выпил кровь, лишь бы только от храмовников отцепиться.

Дело в том, что ты причёсываешь всех демонов под одну гребёнку и абсолютизируешь некую "тёмную сторону". Но демоны, как и "тёмные страсти", разные, и судить о демоне желания по демону голода так же нелепо, как о солнцу по луне. Справедливость\Месть также по-своему уникален, собственно, мы и видим его одного такого. Что же касается перехода на "тёмную сторону", то всё сводится - только не удивляйся - к выбору термина. В кодксе сказано, что духи _становятся_ демонами, а если быть точнее, их начинают так _классифицировать_: _Мы_относим_ к классу демонов тех духов, которые посвящают себя тёмными человеческим эмоциям и мыслям. Как говорится, назови хоть горшком - самому же духу от этого, ни жарко ни холодно. А уж как покидает дух тело, это вообще эффект селекции, так как в 99.999% случаев одержимых просто убивают - такой вот национальный обычай. Но это, кстати, ничего не говорит о том, что сам дух всегда не желает смерти носителя.

Т.е. даже если допустить (чего, кстати, лучше не делать), то всё равно выходит, что интересы самого Андерса лежали в совсем другой плоскости, раз уж он склонялся или не хотел. А в целом, далеко не обязательно, что Джастис оказался или встрял именно из-за Андерса, и вовсе не факт, что даже если какой-то дух к Андерсу таки цеплялся до того, то это был именно Джастис.

Совершенно верно. Важно, что эта сущность в нём сидит и усиливает тот аспект характера, на котором специализируется, доводя до крайностей, на которые сам носитель в нормальном состоянии не решился бы. Это и называется одержимостью. ВХ нельзя пройти, но... им можно быть одержимым. :rolleyes:

Бедолаги. Чего только от безысходности из пальца не высосут: дали б разрабы хоть малый намёк, что в команде будет какой-нибудь чёрт с рогами, они б и его тут же оженили на ГГ.

И это всё о нём

Это намёк на то, что если есть любовь, то логика уже не требуется? :rolleyes:

Дух обладает в силу своей природы очень ограниченным разумом - об этом сказано в кодексе, мол, духи ограничены какой-либо стороной натуры обычного человека. При этом их опыт опять же ограничен тем, что они узнают от спящих в Тени. Пусть Джастис хоть десять лет пробыл в обычном мире, всё равно, этого мало, его опыт жизни - опыт ребёнка. Но силы-то у него отнюдь не детские, раз уж он, как дух, способен добиться полного контроля над взрослым человеком. Это, как бы чуднО (на самом же деле чудовищно) не звучало, порабощение одержимым идеей-фикс капризным ребёнком тела и разума мага, которым он играет по своему довольно узколобому разумению. При таком раскладе не выходит сосуществования, нет паритета, игра идёт только на пользу духу\демону. Ничего подобного. Будь он частью, да ещё и неразрывной, не было бы ни эффекта шизофрении на соперничестве, ни случаев, когда Джастис "засвечивался" явно и говорил чисто от себя. На дружбе конфликта мы, само собой, не видим только потому, что его не провоцируем. Андерс элементарно лишён внешнего отрезвляющего стимула в виде критики Хоука. Он как пьяный, которому поддакивают в ответ на его пьяный бред с одной стороны и продолжают наливать с другой, и очнуться хоть на минуту у него нет и шанса. С чем я согласен, так это с тем, что Андерс совершил необдуманный поступок, но не с тем, что ему надо смириться и как-то с этим жить. Если бы он нашёл в себе силы покончить с таким жалким существованием, он бы тем самым спас больше жизней, чем своей бесплодной борьбой. Даже не борьбой - всего лишь попыткой борьбы. А хочет он того, что хочет дух. Это и есть переваривание\подстраивание\подавление. Скажи прямо, какая часть? Демон? Демон. Его погладили против шерсти, его игрушка пытается бунтовать - реакция следует незамедлительно: ассуминг директ контрол. Так вот в том всё и дело, что нет гарантий, что это его подлинные чувства и мысли, а не внушённые демоном. В своё время Андерс мечтал лежать на солнышке в обнимку, емнип, то ли с девушкой, то ли с бутылкой и пулять молнии в прочих смертных. Всё же происходившее с ним в ДА2 говорит лишь о том, что ему очень конкретно прополоскали мозги, раз он превратился в такого бескомпромиссного (а по сути, почти безвольного) поборника справедливости - в своём понимании, разумеется. Бесплодность же его борьбы практически кричит о том, что дело это не его, Андерса, взрослого мужика, а духа, незрелого и неопытного как ребёнок. Он хочет добиться того, что диктует его сущность, но много не понимает, ещё большего не может, а потому не знает, с какого конца взяться за дело, тычется, как слепой котёнок, пытаясь в одиночку свалить тысячелетнюю машину. А в конце концов совершает то, что обычно и делает капризный ребёнок - уничтожает то, что считает причиной своего раздражения.

Какое мирное сосуществование? Если Андерса можно назвать личностью, то вторая - это дух, зацикленный на своей страстишке и способный при желании подавить личность носителя. Что ни говори, Андерс+дух в ДА2 радикально отличается от Андерса в Пробуждении. Всё уже случилось где-то в интервале между событиями этих игр. От нас зависит только, выскажем ли мы ему своё фе и как-то побудим бороться за своё я (пусть и безуспешно), либо, мило улыбаясь, позволим Джастису окончательно переварить Андерса и подстроить под себя остатки - мол, мы не можем предсказать результаты своих поступков, да-да, донт вари би хэпи.

Почему-то после этого хочется сказать это: I really wish you wouldn't have said that. Riker? Picard?! Assemble your crew. We'll need all their palms! (с) Diablo III: A comedy in four acts

Замечательная подборка кадров. Демонские рога, хвост и другие спецэффекты не заметит только слепой, тут комментарии, как говорится, излишни. Винн под воздействием духа как раз таки в сознании, потому что именно он и поддерживал в ней жизнь - когда она перенапрягалась, дух ослабевал, и Винн падала в обморок. Почему не в стиле? Демон есть демон, вне зависимости от его специализации, он как минимум пытается управлять сознанием и телом носителя. Никакого верчения. Коннор был одержим, демона либо изгнали, либо временно удалили. а то, что после него осталось, в подробностях не показывали, чтобы судить, насколько парень психически здоров. Фенриэль вообще не был одержимым, он - необученный сновидц, которого пытались охмурить демоны. Случай же Андерса бесспорный - одержимость духом\демоном. Винн отдала духа при условно жизни, после чего и отдала концы умерла окончательно. В этом условно живом состоянии именно дух её поддерживал, постепенно слабея, начиная аж с событий в Ферелденском Круге. Теперь он, дух, точно так же будет поддерживать полутруп Евангелины, пока "батарейка" не сядет. Что касается гада Джастиса, то шансы уцелеть при гибели прежнего носителя и подселиться в любого другого мага у него точно такие же как и у любого другого демона - очевидно же.

Зачаровываются кольцо, амулет, обруч, фалмерский шлем, перчатки на +ХХ к алхимии, всё это надевается - и вуаля. Ну и перки алхимические надо иметь обязательно. Армора, конечно, не миллион будет, но 1000 и более набрать можно.