vitok

А особо продвинутых заставить кормить своих ГГ-тамагочей с ложечки и водить их в сортиры (никакого ФТ! только суровый средневековый реализЬм!), по часу отставивая в очереди к дырке и суча ножками. А что классная мини-игра может получиться!

Потому и бегают, что в чью-то светлую голову в очередной раз пришла такая благая идея устроить этот маленький геморрой с реализЬмом.

Какая разница, районы города или страны? Не смешно будет бегать по всей локации к лошадям, каретам и проч. по сути декорациям, чтоб куда-нибудь убраться. ФТ на то и ФТ, что без всяких заморочек, бывши в пункте А, оказываешься в пункте В. Ещё одна удобная игровая условность.

Небанально. Фаст-тревел на то и фаст-тревел, лошади там нафиг не нужны. Или типа декорация? Тоже нафиг. Вызвал карту в любом месте, кликнул - вот тебе и ФТ.

А это как в том анекдоте: Нет, мой юный друг, они были никакие не педики - это были настоящие боевые...

Вот и я об этом. Чем меньше экспериментов с внешностью, тем лучше. Да почему же странно? Она в прекрасной форме, подтянутая, спортивная - короче, просто замечательно выглядит,

Для эльфа-мужика было бы весьма и весьма неплохо. Создатель, пусть разрабы не мудрят и сделают эльфов, как на этой картинке.

Судя по тому, что в кадр попала грудь, это - раскрашенная женщина. ps: картинка справа хороша, были б в ДАИ такие эльфы...

Читаем правильные первоисточники (если лень рыться в кодексе) - http://dragonage.wik...ki/Grey_Wardens - тут точная хронология и всё о роли Тевинтера и магистров при основании ОСС. Если кратко - ОСС создан в самый разгар первого мора, через 90 лет после его начала и за 100 лет до победы, т.е. гибели Думата; в то время Андерфелс был частью империи; в создании ордена принимал участие весь тедасский интернационал, в том числе, тевинтерские маги. Именно.

...а Вы таки хотите про него поговорить?

Наверно тем, что там не крабом ставят, а предпочитают догги-стайл.

С Толкиеном это не ко мне, тем более, что у него их детального описания тоже нет, про хоббитов и то больше сказано. Я говорил о редизайне. Уж если биоваревцы сделали эльфов в ДАО такими, какими они получились, и эльфами назвали и в кодексе про их человекоподобие и симпатичность написали, то превращать их в чучела в ДА2 явно не стоило.

Эк тебя заклинило на крабах. Может, кому и с ними нормально. Только при чём тут эльфы? Назвали бы это нечто "крабом", никто бы и слова не сказал. Хотя, наверно, гринписовцы обиделись бы.

Вот прикинь, отловит он мужа, с которым Селина развлекается, а оно и не муж вовсе, а чудо чудное, диво дивное.

Ну, кому и кобыла невеста

...да и вообще начинаешь понимать древних тевинтерцев: поработить это богомерзие и уничтожить его гнездовье было их моральным долгом перед будущими поколениями.

Большая разница появилась при редизайне: если в ДАО эльфы внешне в среднем чуть меньшего роста, чуть субтильнее и со слегка заострёнными ушами, то в ДА2 дистрофики с огромной головой, рулём вместо носа и ушами-пропеллером едва не шире плеч. Вот тут разница не просто большая, а колоссальная. Если б редизайн был косметическим и коснулся, скажем, лицевых деталей типа формы носа или бровей, это было бы вполне терпимым изменением, делающим эльфов _другими_ в сравнении с людьми. Но не уродами. В ДА2 же они стали _слишком_ другими в сравнении эльфами в ДАО, будто ели радиоактивные грибы и их так перекорёжило, что от алиенов почти не отличить

Вот уж заморочились так заморочились, дальше просто некуда, наверно, аж упарились от умственного перенапряга, пока рожали это нечто (слабонервным не смотреть) Я бы, кстати, тоже хотел увидеть оригинальных биоваревских эльфов, непохожих на людей с фотомодельной внешностью и с длинными ушами. А фактически в ДА2 получились уроды-человеки с длинными же ушами. Оригинальность высшей пробы, угу.

В твоей системе ценностей очень может быть всё завязано на выживание. Современное же общество-победитель живёт немного по-другому. Оно потребляет больше, чем ему нужно для выживания, а производит ещё больше, чем потребляет, суть такой экономики - выживание наоборот. Искусство\культура\религия по умолчанию очень далеки от стратегий выживания во все времена, так же от них далека иррациональная тяга к прекрасному, к роскоши и комфорту. Что касается фундаментальной (да и прикладной тоже) науки, как правило, она имеет дело с такими материями и концепциями, которые на бытовом уровне выглядят пустой тратой времени и ресурсов. Лишь спустя годы часть открытий и изобретений доводится до уровня продукта, остальное продолжает быть материей и концепциями, широко известными в узких кругах, и строками в расходной части госбюджета. Короче, в реальной "научно-экономической" жизни общество развивается от состояния, когда оно вынуждено выживать в естественных условиях, к состоянию, когда оно создало среду, в которой оно может жить, как ему хочется. О выживании оно почти не вспоминает - разве что в спорте и экстим-шоу. Магофобия, к сожалению, далека от того, чтобы внезапно исчезнуть, и Тевинтер плох не потому, что скопытился. Да и почему он плох? Плохо или хорошо - изначально понятия относительные. Для кошки съесть мышь хорошо, что для мыши хуже некуда. Пока тевинтерские магистры пускают под нож рабов, местное общество смотрит на это сквозь пальцы - привыкли. Возможно, большинство даже одобряет. А вот когда (а это случится рано или поздно) работоговлю жёстко подавят вне Тевинтера, источником жертв станут сами его граждане. И тут-то плюсы резко поменяются на минусы - кому охота почём зря гибнуть. И магофобия начнётся, и гражданская война. Это всё демагогия. Мало ли что завязано, кем-то сказано или кому-то там выгодно. Это не повод оправдывать такое положение и не стремиться его исправить в лучшую сторону. И его исправляют при первой же возможности - так развивается общество. Знаешь, магистры не просто так конкурируют, а за власть над этим самым обществом - они им как бы активно управляют. Подчёркиваю. Не МК влияет на "строй", а люди, ей пользующиеся. Они заказывают музыку, под которую танцуют общество. Без их прямого или косвенного потворствования работорговля давно бы загнулась, раз уж рабовладельческая экономика неэффективна. Всеобщее использование МК не требуется. Для тевинтерского общества МК примерно тоже самое, что атомное оружие для нас. Где-то оно есть, власти им периодически потряхивают ради демонстрации силы и поддержания имиджа, а мы сами его не используем для каких бы то ни было банальных потребностей. А потребность магистров есть ничто лишь до тех пор, пока они не начнут регулярно резать свой же народ. Тогда их уберут, и... изменится очень многое. Я-то как раз далёк от максимализма, а бредовой является именно твоя идея внезапной магократии в Орлее - вот уж где перегиб-то. Я не буду требовать обоснований, но ты, прежде чем хвататься за будущее этой магократии, сначала хотя бы подумай, как при текущем положении вещей она сможет образоваться в принципе. Без этого... ну ты сам понимаешь. В каком именно пункте противоречит? В цитированной выше по теме книжке прямо было сказано, что маг вытягивал ману прямо из крови. А чего ради Евангелина до него, этого мага, пыталась дотянуться? Ну явно чтоб не в щёчку поцеловать, а чтоб ману снова выжечь. В игре и книжках открытым текстом говорится "страшные малефикары якшаются с демонами и могут влезть вам в мозги... или ещё куда-нибудь". Это факт. Что касается моделирования, то... А почему бы не смоделировать царство братства и всеобщей любви от Минратоса до самых до окраин? И на что-нибудь этакое поспорим? Короче, если б да кабы...

Затишье затянулось... Бытие и сознание - это, знаешь ли, качественные понятия, чтобы говорить о каких-то "преимуществах". Может, ты предложишь количественную оценку и скажешь, насколько преимущественно? Вряд ли. Поэтому единственное, на чём сходятся точки зрения в философии, что бытие и сознание зависят друг от друга, остальное - предмет неконструктивного спора. Польза\вред лежат не только в экономической плоскости, а в принципе, где угодно, и есть ущерб, который никакими деньгами не оплатить, кровью смывать бесполезно, и в истории он остаётся навечно - то, что и произошло в Тедасе с Тевинтером. Системное отличие ключевое: произвол творят не все шевалье, и он осуждается (http://ru.dragonage....Кодекс:_Шевалье), тогда власть\могущество всех магистров без исключения просто неразрывно связано с постоянным кровопролитием. По сути же - целая пропасть разницы, как в целом, так и в деталях. Ты не понял. Не рабство фактор, а МК, она переселит любые факторы вместе взятые, именно в неё всё и упирается. Она же делает рабство необходимым\удобным. Экономика лишь следует путём наименьшего сопротивления в угоду властям - спрос магистров на разумный скот удовлетворяется, а излишки идут на прикладные нужды. Без эффективного противовеса всё возьмёт в руки кучка жадных до власти убийц, которые вне зависимости от религиозных убеждений, политической обстановки или экономической ситуации будут резать народ по поводу и без повода. И никакого "дальше" уже не будет. "Процесс" храмовников не пугает, мана есть мана, из какого бы источника она не была получена, и антимагия её выжигает без проблем, главное, успеть ткнуть мечом. При всех своих ограничениях МК есть не только источник силы, но и знания, средство продлить жизнь, получить власть над телами\разумами смертных или контроль над демонами. И вот последняя часть этого списка храмовников и пугает, о чём регулярно говорится, т.к., понятное дело, действительно опасно, когда некто способен превратить человека в марионетку или же навызвать из Тени кучу демонов. А что устроил Андерс - загадка, не факт, что обошлось без МК.

Зачем? И так очевидно, что развитие общества многопланово и не идёт следом исключительно за экономикой или НТП. Общественное бытие и общественное же сознание взаимозависимы. Меняется религия - всё, работать в воскресенье нельзя, меняется идеология - велкам ту Освенцим. И практика показывает, что более успешно то общество, где развивается\поддерживается более человечное отношение к человеку. Я про Фому, мне опять про Ерёму... Да не МК лучше\хуже, а магократическая система - люди, её использующие и оправдывающие убийство. Где ты находишь это "стабильно"? Тех, кто так "развлекается", называют маньяками\изуверами\садистами и при первой же возможности давят, как гадин. В любом обществе, доросшем до простейших законов, за убийство не гладят по головке. Даже в отношении рабов смерть была по большей части наказанием - с какого перепугу хозяину гробить своё имущество? И с каждым витком истории ценность жизни только увеличивается. В древнем Риме? Ни сколько - потому что гранить алмазы научились лет 500 назад. Это так, к слову. Рабы что, не люди? Пусть эльфы, закроем глаза на остроухость, остальное всё как у всех: что у магистров, что у рабов одинаковая кровь, и любому своя - ценнее, всем жить хочется. МК выгодна потому, что она даёт огромное могущество и власть в сравнении с обычной. Магократия же стала неизбежной потому, что это могущество подарили кучке избранных, быстро понявших, что против лома нет приёма. При таком раскладе если бы рабства не было, его бы тут же изобрели в любой форме. Потому-то в Тевинтере после распада империи и прихода андрастианства правдами и неправдами произошла реставрация прежнего режима. Другие времена наступили, в повсеместно Тедасе экономика уходит от рабовладения всё сильнее, а в Тевинтере - те же яйца. Не может дело сдвинуться с мёртвой точки, когда у властной верхушки есть искушение (и возможность!) хапнуть ещё немного власти\влияния\силы - а в данном случае _очень_ много. И эта точка будет точкой притяжения, всё будет вращаться вокруг неё и к ней стремиться, пока на МК не будет наложен жёсткий запрет. Угу. Она получена, неважно, от богов или от демонов, в метафизическом смысле это придаёт ей особый статус, а особая мощь - тем более. Отсюда и растёт драконий культ в древнем Тевинтере. Ну нифига себе "просто". Когда речь идёт о таких силах, общество и конкретные люди должны дозреть до нужного уровня понимания и принятия ответственности. Посади абы кого за пульт АЭС - вот тебе и "обезьяна с гранатой" в масштабе целого региона, а в случае с МК - целого мира. При неограниченном использовании МК? Ответ уже известен - Тевинтер. ...а прежде чем погрязнуть, лет 400, примерно до 1 века до н.э., была вполне нормальной республикой - с жёсткими (иной раз до бесмыслицы) законами, выборными органами власти, работающей социальной лестницей, эффективной армией - даже с программой соцзащиты "хлеба и зрелищ". Другой разговор, да слова всё те же. Является ли "процесс получения энергии" МК? Возможно. Являются ли МК творимые за счёт этой энергии заклинания других школ? Нет. Тех же церковников пугает вовсе не "процесс" (ага, напугали ежа голой задницей), а именно то, что из него и только на его основе может быть сделано - вызов демонов, проникновение в Тень, контроль тела, разума и ещё бог весть что. Именно здесь проходит граница между обычной магией и МК. "Процесс" одинаково хорош для них обеих, и не будь МК так от него зависима, а обычная наоборот, всю магию можно было бы объявить МК со всеми вытекающими.

Любая магия, кроме собственно заклинаний ветки МК, может твориться, а может и не твориться без крови - МК она от этого не становится. Точно также грузовик не превратится в ракету, если его заправить керосином. Спорить тут действительно не о чем.

Да, написано - что магия этого типа расходует жизненые силы - не ману и не лириум. Значит, если заклинание можно сотворить без подпитки кровью, то это другой тип. Формальность или нет, а магистры, разбиравшиеся в магии, в том числе, и МК лучше нынешних дилетантов, знали лучше, что к чему.

МК может? Могут или не могут люди, а как поступают магистры, я уже приводил пример - убивают детей для развлечения. Ну это слишком сильно сказано. Экономику запрягать впереди социального вопроса просто бессмысленно, т.к. экономические отношения рождает и развивает общество в зависимости от потребностей своих членов и от уровня развития производительных сил. А отношение к человеку - это не формальность, а морально-этическая модель, вокруг которой построено общество, его законы, политика, экономика и проч. Слона-то ты и не заметил. В Тевинтере убивают людей безо всякой войны, малоимущие продаются в рабство, землевладение ничего не значит в сравнении с владением магией. МК на этом фоне не выделяется, да, она его создаёт и поддерживает. Ну, я не знаю, как можно такое говорить, когда белым по чёрному написано (http://dragonage.wikia.com/wiki/Blood_magic) - "Originally, this was not technically a school of magic, but simply a means of augmenting spells from any school" Вначале это была не школа магии технически, а просто средство усиления заклинаний других школ. Другие школы магии - не МК, а усиление заклинаний кровью - вообще не школа. О чём тут спорить? А МК - это то, что может быть сделано только на крови. Точка. О нет, на картину нужно смотреть в целом, как она есть, и не дофантазировать детали, которых не было вообще или которые "в принципе" могли бы быть, если бы да кабы. Если так, если лириум дороже жизни (доказать обратное на практике проще простого), а магократия неизбежна (что опровергается как частным примером кунари, так и общим нынешного Тедаса), то любая магократия в Тедасе неизбежно превратится в слепок с Тевинтера - что и требовалось доказать. Так в том и дело, что никто ничего не выдумывает: магистры есть, есть МК, и Тевинтер сам же льёт воду на церковную мельницу. А каким было бы положение магов, можно увидеть на примере эльфов и Ривейна - даже при том, что Тевинтер таки был и есть. Почти божественное по силе и полученное из рук богов в метафизическом\религиозном контексте. Так что говорить про неизбежность применения МК не приходится. Её вручили жадным до власти людям, совершенно не готовым нести ответственность за владение таким знанием. Ошибка ли это? Ещё какая - просто _катастрофическая_ ошибка. Да что ты говоришь. Тот же Рим развивался и стал империей будучи республикой, где важнейшую роль играло общество - и только благодаря этому. А вот гнить он начал, когда превратился в монархию. Это же касается всех прочих управляемых аристократией государств: расцвет с приходом сильных правителей, и стремительный упадок, когда власть переходит к слабым, а затем её начинают делить все, кому не лень. В данном вопросе важны детали, потому надо смотреть не на остаточную сумму, положенную на память, а конкретные слова от первоисточника - ссылка на цитату тут не желательна, а обязательна.

А я не понимаю, что ты пытаешься мне объяснить моими же словами про многоразовые жертвы. Да, и потому-то в последние лет 300 дело не только сдвинулось с мёртвой точки, а вверх пошло. Как мило, правда? Буквальные жертвы - всего-то! Можно говорить, что везде так: власти предержащие плевать хотели на мораль, публично улыбаются, а в кармане фигу держат. Только фига в кармане - не буквальные жертвы, и в этом разница. Там сказано, что первоначально они не считали отдельной школой практику жертвоприношений для усиления обычных заклинаний или применения особо мощных. Потом уже появились заклинания, невозможные без крови в принципе - собственно МК. Мы обсуждали практическое применение МК - для взрывов гор и вызова дождей. Как видно, у магистров несколько иные представления о её приложениях. О нет, не "само собой" - тут просто непаханная целина возможностей. Специфика исторического театра в том, что о ролях в нём бессмыслено говорить в отрыве от исполнителей. Магократия могла быть построена не на МК, а на обычной магии, а могла и вообще не возникнуть - как у кунари, например. Так что утверждать, что было бы обязательно то же и точно так же, как в Тевинтере, нельзя. И с МК то же самое, как и с любым изобретением - в разное время, у разных народов в разных условиях оно приводит к разным последствиям. К примеру порох - китайцы довольно долго использовали его взрывную силу и реактивную тягу, европейцы же быстренько сообразили, как с его помощью проапгрейдить метательное оружие. Решения у всех свои. Да хоть так, всё равно исходное звено Тевинтер. Не было там кровожадной магократии, не было бы такого страха перед магией теперь. Глупцы и неизвестность? Наоборот, разумная осторожность, следствие опыта: кто обжёгся на молоке, дует и на воду. Тевинтер был сам одной большой ошибкой, поскольку изначально строился на абсолютной власти и почти божественном могуществе - первое развращает абсолютно, а ко второму человек просто не готов. Рабовладение, жертвы, мор - в данном контексте лишь следствия этих основных причин. Это перевод цитаты или вольная интерпретация?