vitok

Тоже мне оправдание. А можешь ли ты, что называется, на голубом глазу сказать "все маги абсолютно невиновны, каждое обвинение в их адрес беспочвенно, храмовники - чистое зло"? Если да, всё с тобой ясно, спор можно сворачивать (в который уж раз). Сделал всё правильно - вышел на того, кто знал Коля и покрывал его. Неправда, первая пальнула со всей дури Фиона, перебив кучу народа. Повторяю вывод: виновны обе стороны - прежде всего в том, что не слушали голоса разума. Колоссальная. Она не становилась ни на чью сторону, потому что была на своей собственной и тех, кто не желал перевращать конфликт в войну. Когда же война таки началась, она по-прежнему защищала и спасала. Как говорил известный персонаж известной игры, есть много способов помочь людям, можно лечить больных, а можно казнить мерзавцев - цель вроде бы одна, а различие в мотивации и методах. Именно. Уж сколько раз об этом говорилось, только всё мимо ушей Налии и Ко.

Виноваты ли биовари в том, что эти игроки путают РПГ с шутерами?

Вот ты говоришь "храмовники", особо не утруждая себя поиском отличий между той же Евангелиной и Мередит, всех одним миром мажешь. Почему не пришёл? Кто сказал, что не было бы? Да, сделал: велел заткнуться, разойтись и не мешать этому самому расследованию. Нигде она не готова. Какая милая софистика. Разумеется, бунт. Только не она его затеяла, не будем этого забывать, и уж точно не с целью разрушения "системы". А уж когда с обеих сторон стреляют, то либо ты, либо тебя, третьего не дано => это желание защитить себя и близких, не более. Вот потому-то она, Адриан, самая обычная мразь.

Браво! Конечно, ну кто же виноват, кроме храмовников?! А то, что маги сами подливали масла в огонь, который сами же и разожгли, это как всегда мимо кассы - те, кто погибает по их вине, это просто издержки производства, да? Ламберт должен был предотвратить? Вот так взять и предотвратить. Окэй. А, так он же это и сделал! Он арестовал того, на кого указывали указывали улики - Риса, водившего шашни с демоном, который и был виновен в убийствах. И вот тут почему-то забывают об Адриан - убийце и предательнице (о да! истинная орлесианка!), когда обвиняют Ламберта во всех смертных грехах. Что же касается Винн, то нигде она не поддержала либертаринцев - абсолютно _нигде_ и _никак_. И не надо притягивать сюда за уши самозащиту и попытку спасти невинных, которых подставили под удар именно Фиона и Ко.

Он\она\оно может быть очень даже и добром - по чьим-нибудь меркам. Вот только передать это в игре задача нетривиальная, требующая особой глубины проработки сюжета, чтобы игрок смог прочувствовать все аспекты условно добрых и злых поступков. Собственно, роль инквизитора к этому обязывает. Вот только осилят ли биовари?

В итоге Винн была вынуждена защищать себя и сына, потому что Фиона и Ко всеми правдами и неправдами вытягивали конфликт отнюдь не к копромиссу и в конце концов своего таки добились.

Если я правильно понимаю написанное, то его работа состоит в приятном провожении времени в обществе девушек из своего офиса и создании сложностей всем прочим подразделениям.

Что есть сеть? Геты, сидящие в "банках" на этой станции, объединены в сеть, геты-платформы - тоже, только сети эти немного разные, это примерно как сравнивать инфинибэнд с вайфаем. Под рукой нет игры, точно не помню, и надо посмотреть, что там на станции было. Но прежде чем говорить об опровержении, надо учесть, что сам Легион - особая платформа, об этом говорилось, он мог связываться с общностью гетов дистанционно, что другие не умели. Это раз. Два: при всей его исключительности как-то сомнительно, чтобы он один смог загадить информационные потоки целой станции, рассчитанной на обслуживание огромного количества гетов-программ - это как если бы комар перепищал реактивный двигатель, всякую же вирусню геты отлавливают и уничтожают на счёт раз - и об этом тоже упоминалось. Второе опровержение из серии "нет сынок, это фантастика бабушкины сказки". Как ни обновляй софт, хоть винду ставь, хоть любимый линух, чем хочешь компили коды, а из дохлой 286 производительность ксеона-фи не выжмешь, то же касается сетей, шин и проч. - у всякой железки есть потолок производительности. И когда Легги начал показывать презентацию об установке ПО от Жнипер Корпорэйшн и последующем экспоненциально-асимптотическом росте производительности, это в лучшем случае означало, что железо гетов куда эффективнее, а сами они 300 лет не пойми чем занимались - что в числе прочих ляпов вызывает только недоумение. Как-то оправдать это можно, допустив, что речь шла не о росте производительности, а о качественно другом ПО, давшем гетам ранее недоступные возможности - примерно как смена парадигм программирования. И опять же, вопрос о том, что это за сеть - внешняя или внутренняя, с повестки дня не снимается. Целого гета. Кхм. Папочка Тали со товарищи как бы нескольких гетов собрали. Целых. Или ты хочешь сказать, что органики ради этого знаменательного события всей галактикой упорно собирали для этой лаборатории винтики гетов аж 300 лет? :rolleyes:

2 FalseLemur Опять же выгрузка данных в системы корабля - это не общение между плаформами. Емнип, Легион не сам лично вызвал перегрузку на станции. И она была не из-за подключения к сети, а в виде сенсорных помех, чтобы скрыть прибытие Шепа и К. Конечно, проработка лора с каждой новой частью заметно хромала. Если в первой он был более-менее связный, то каждая новая добавляла помимо уточнений ещё и кой-какие несуразности в деталях. Тем не менее, преемственность между частями игры есть. Хотя на момент событий МЕ кварианцы не могут знать всего о гетах, они знают, что геты собой представляли раньше, это уже не мало. Кроме того, своего рода контакт таки был - кварианцы целенаправленно исследовали гетов. Тали (наверняка, не только она) искала их части и при всех "погрешностях" в них разбиралась, раз уж смогла вытянуть сообщение Сарена + команда её отца работала с добытыми деталями и изучала нынешние гетские технологии. Ну и нет оснований считать, что в течение 300 лет желающие покопаться в них отсутствовали как класс.

2 FalseLemur 1) О каких "системах" идёт речь в этих примерах? Емнип, системы связи их станции. Кто такие "они"? Системы дредноута? В обоих случаях речь идёт о чём-то большем\другом, нежели рядовой гет-солдат. Общаются щелчками платформы. Праймы же явно изделия более совершенные, чем обычные платформы, и вряд ли к их созданию были причастны квариане. 2) Есть мнение игрового персонажа, компетентного в этой области. Есть ли основания его оспаривать?

Ну и дальше-то что? Зачем лишний раз описывать то, что происходит, когда своими скиллами пользуются биотики, если все и так их видели и не только в исполнении Арии. Вопрос был в том, что собой представляет этот снаряд? Тали так считает, потому что знает - она (и не только она) не в первый раз копалась в потрохах современных гетов, ну и в своих же старых конструкциях технари-кварианцы наверняка разбираются.

2 FalseLemur Начал новую игру в МЕ1. Тали при первой же беседе на Нормандии объясняет, что объединение гетов в сеть эквивалентно подсознанию, оно улучшает координированность их действий и способность к самостоятельному мышлению, однако обмениваться информацией по сети они не могут. Sad but true. Отсюда, вероятно, и необходимость в языке шелчков. Правда, что мешало гетам сделать апгрейд платформам после изгнания кварианцев? :dntknw:

А куда ж, вы думаете, деваются проданые трупики аленей? Ну, одного выпотрошат, конечно, исследований ради, а остальных - да, да, шубы, перчатки, кошельки... upd: вообще, в прошлых сериях икс-кома оптовая торговля телами безвременно усопших пришельцев весьма доставляла. Да и профит ж)

Ага, ну, давай посмотрим историю Тедаса: Последние 400 лет древней эры - первый мор, поход Андрасте, потеря южных территорий, Ривейна и Антивы. 1:5-1:95 - второй мор, почти век, явно не подарок для и без того ослабленной, распадающейся Тевинтерской империи. 2:15-2:45 - восстание Старкхевена, его правитель начинает подчинять Свободную марку. Ещё одна война, ещё один кусок откалывается с краю. 2:80 - Тевинтер таки захватывает Старкхевен, в ответ Орлей тут же организует ответный крестовый поход, Старкхевен снова потерян. 3:10-3:25 - третий мор, без комментариев. 3:49 - Тевинтер теряет Хантер Фелл, приобретённую после мора территорию Неварры, что, очевидно, связано с усилением этой страны, впоследствии избавившейся и от влияния Орлея. 4:40-5:10 - крестовые походы на Тевинтер, вызванные отделением тевинтерской церкви в 3:87. 5:12-5:24 - четвёртый мор, комментарии опять же излишни. 6:30 - вторжение кунари. Абзац. Да, я понимаю, между знаковыми событиями в этой хронологии есть зазоры в 20, а то и 50 (даже 100) лет. При этом практически всё то, что говорится про Тевинтер, связано с войнами. И сколько при этом шли сами войны, не говоря уже о морах? Десятилетиями. И это не смешно ни разу. А полагать, что за всё это время империя, контролируемая магами крови, ни разу к этой МК не прибегла - тайно или явно, по меньшей мере глупо. Где им искать союзников при таком раскладе? Среди вчерашних рабов и варваров, бывших и оставшихся до сих пор врагами? Среди соседей Тевинтера нет ни одной достаточно сильной страны, чтобы оказать Тевинтеру сколь-нибудь значимую помощь. Подчинять их правителей? Зачем? Всему-то народу МК мозги не прополощешь. Захватывать слабых соседей-карликов - лишь себе же дороже, поскольку Тевинтер ослабит себя при подавлении неизбежных бунтов, и подтолкнёт остальных к союзу с Орлеем или кунари. Годны они, чтобы только быть условно нейтральной зоной. А для этого их надо сталкивать лбами, пользуясь принципом "разделяй и властвуй", мешать их усилению и\или объединению на любой основе как друг с другом, так и с Орлеем или кунари. Тут как раз и может проявить себя агентурная работа, нужные люди в нужных местах, собирающие сведения и занимающиеся саботажем - магия и МК им только в помощь. И в результате, как мы видим, аж за _тысячу_ лет в Свободной марке так ничего внятного и не образовалось. За исключением Неварры, что просто не может быть случайностью: независимое государство между Орлеем и Тевинтером, в котором маги (что любопытно, да?) играют не последнюю роль. Эванжелина _полагает_, и это ключевое слово. Деталей заговора нам так и не озвучили. Помешать можно по-разному, главное результат - ВЖ главного так и не сказала, а маги в итоге предстали в роли злодеев. К тому же сам предполагаемый агент мог и не владеть искусством майндконтроля.

Никакой кучи не было, лишь небольшие передышки, когда агентурная работа вполне могла вестись, но толку-то, если снова начиналась очередная заваруха. Да не надо никого делать марионетками. Во-первых, почти бесполезно - какой Тевинтеру прок от заведомо слабых союзников, которые если их чуть прижмут, переметнутся к противнику, во-вторых, даже вредно - превращение нескольких соседних стран в сателлитов Тевинтера станет сигналом для остальных, которые могут объединиться в очевидный союз с Орлеем и дать отпор, в третьих, уж куда лучше быть с ними во внешне добрососедских отношениях, превратив их в буферную зону против того же Орлея, против него же при этом аккуратно их настраивая и под шумок занимаясь там саботажем, чтобы соседи не слишком носы задирали и были зависимы от Большого брата. Ирл примеры, думаю, очевидны. Дело-то не ограничивается событиями, крутившимися вокруг Риса и Ко. Там же ещё аж целая империя была, которая прошла мимо, лишь краешком зацепив события Раскола. Что там за история с гражданской войной, известно лишь чуть более чем ничего и в общих словах. То же касается событий по всему Тедасу. В целом картина примерно такая, как я выше описал, и восстание магов - далеко не главный её элемент, хотя и важный. Не могу сказать, кто кому и как помогал, если помогал, но из-за одного МК была сорвана речь Джустины, котрая могла бы стать отправной точкой для совсем другого хода событий.

И для кого разрабы историю Тедаса писали? Посмотри хронологию - чем был занят Тевинтер до прихода кунари? Боролся за выживание - постепенно разваливался, в разной последовательности воевал с сепаратистами, с растущим Орлеем, набирающими всё большую силу андрастианами, ПТ - пережил аж четыре мора - и это всё до прихода кунари. Короче, ни до, ни после этого знаменательного события скучать у тевинтерцев времени не было. Неварра, Ривейн и прочие - мелочь, основной же силой наряду с Тевинтером является Орлей, остальные так или иначе находятся в сферах влияния этих двух империй, одна из которых приобрела статус империи зла, а другая имеет идеологическое влияиние через Церковь практически на весь Тедас - надо ли объяснять, в чью пользу расклад. С приходом кунари расстановка сил несколько изменилась и опять же не в пользу Тевинтера, поскольку рогатые стали дамокловым мечом, висящим, прежде всего, именно над Тевинтером. МК - годится, не годятся сами маги: зачем им, высшему классу Тевинтера, заниматься шпионскими играми, рискуя свой шкурой, где-то за границей, когда дома их ждёт власть, комфорт и куда более важные проблемы типа дележа всё той же власти или угроза кунари? Незачем. Совершенно незачем. Это не паранойя, а логика. Удар (а я думаю, что именно удар, слишком удачно всё сложилось, чтобы быть простой случайностью, а не рассчитанной акцией) был нанесён по одной из главных сил - даже доминирующей силе - Тедаса - Орлею. Гражданская война, бунт магов, раскол Церкви - кто от этого в выигрыше? См. выше расстановку сил. Для кунари, в принципе, ослабление андрастианства только в плюс, но в долгосрочной перспективе, а в краткосрочной им не выгодно ослабление потенциальной угрозы Орлея для Тевинтера. Сам Тевинтер сразу же получает большую свободу действий при ослаблении своего южного соперника, занятого усобицей. У тевинтерцев развязываются руки как в отношении сопредельных стран Тедаса, так и для активных действий против кунари + как и в случае с кунари, ослабевает идеологическое давление орлейской Церкви. В наибольшем выигрыше, как ни крути, оказывается Тевинтер. По крайней мере, это так выглядит. И тут возникает такая мысль: может быть, это попытка бросить тень на Тевинтер, подставить его (ну замешаны маги в Расколе, что ни говори, и на Тевинтер будут кивать, как на заказчика), чтобы ещё больше расширить конфликт и получить глобальную войну? Раз уж разрабы намекают на какую-то новую силу, сеющую хаос, почему нет? Наконец, что мешает быть этой силой самому Тевинтеру? Пора бы и ему как-то выстрелить в третьей игре серии.

У Тевинтера другие проблемы - кунари ведь на пороге стоят, ну зачем тевинтерцам рисковать возможной войной на два фронта? С другой же стороны, власть и не надо захватывать, надо подорвать основы, на которых она стоит, добиться, чтобы она рухнула, а потом прийти и взять голыми руками. Для этого даже и не требуется промывать мозги правителям или лидерам организаций типа ВЖ. Надо их перессорить, вызвать смуту в народе, спровоцировать дефицит и голод, наслать какую-нибудь заразу - т.е. идти путём закулисных интриг, саботажа и диверсий. Понятно, что несколько сильных магов, тем более, МК, ведущих такую подрывную деятельность, могут сделать больше, чем обычные шпионы. И глядючи на события в Орлее времён Раскола, невольно приходишь к мысли, что именно описанный выше сценарий там реализовался.

Похоже, у ребят был психологический тренинг: - Так, все! Собрались, настроились, дружно, и! - У нас получается замечательно! - У нас всё интересно! - У нас многообещающий проект! - У нас очень масс-эффектно!

А спешить-то куда? И зачем? Как там у классика... :rolleyes: И суд, и казнь не терпят суеты, Возмездие должно быть величаво, Закону следуя и духу права, Его вершить должны все мы...

Что, и даже никого на кол не посадят? И не сожгут? :unsure:

Я нигде не говорил, что Коль был иллюзией - с этим не ко мне. Иллюзия - это наводимая им невидимость. Если по настолке маг просто тратит ману, то ничего, никакого механизма, настолка не воспроизводит, есть просто ресурс, который откуда-то берётся и как-то тратится - и без лишних пояснений. "Маг перенапрягся, и случилось что-то нехорошее" можно рассматривать (и объяснить!) так: пока тянул ману, не напрягаясь, контакт с Тенью был слаб, стоило напрячься и перенапрячься, тем самым желая увеличить приток маны засчёт усиления связи с Тенью - и стал жертвой демонов.

Нечто синее-фиолетовое я видел регулярно, Шеп у меня всю дорогу адепт. Только что это такое, этот снаряд? Ещё раз повторю, биотики манипулируют тёмной энергией, щит от неё не защищает, как не защищает и от обычной силы тяжести. Говоря понятным нам языком, Кто это сказал? Биотические способности органиков связаны с содержащимся в организме езо, который активируется электрическими сигналами нервной системы + к этому всем, кроме азари, тербуется ещё и техническая примочка ака имплант. Почему синтетик не может точно также работать с езо - если не более точно и эффективно, он же сам памятник! электромеханическая система? Опять же, езо применяется в технике - см http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/Биотика . Я понимаю, можно навыдумывать каких-то "объективных" причин. Но с другой стороны, геты умные да ещё и со жнецами спелись - почему бы им не разработать экспериментальную серию?

Автору за сбор улик и систематизацию материала - две пачки махорки! Это надо отправить в Гаагский трибунал в шапку темы или хотя бы ссылку сохранить, чтобы лишний раз не вспоминать, куда ткнуть носом излишне ретивых маголюбцев.

Речь не реализме, а в следовании собственному же канону\кодексу. Биотический снаряд? А что это такое? ))) Даже если принимать за чистую монету визуальные аспекты применения биотики в МЕ2-3, адепт всё равно манипулирует тёмной энергией (гусары! это сай-фай, а не фэнтези), вызывая возмущения грав. поля или и\или изменяя массы тел. Щиту при его заявленных спецификациях тут просто нечего ловить, хоть от броска, хоть от сингулярности, хоть от варпа. Тем не менее ловит. Что же касается выживаемости прыгунов, то в чём проблема-то? Приписали бы им самим ограниченную способность манипулировать МЭ, якобы из-за этого они и такие шустрые, и могут частично компенсировать атаки биотиков. Все дела. С другой же стороны, особое засилье гетов было в МЕ1, в следующих сериях встреч с ними всё же меньше - как следствие, вероятность встретить редкого прыгуна тоже уменьшается... до 0.

Эти "нюансы" пустили побоку многое из того, что было в кодексе МЕ1. Щиты - не просто щиты, а кинетические щиты, было прописано, что они защищают от быстро движущихся объектов, но не от ОВ или радиации. Объект внутри щита всё так же испытывает действие силы тяготения. Так какого предмета тогда на него вдруг перестают действовать биотические способности, которые суть манипуляции с грав. полями? В чём бы ни была природа этих способностей, за их физическое влияние ответственны силы тяготения, которым щиты, по идее, помехой не должны быть. Да и броня тоже.