vitok

Не. Смерть жертвы даёт больший выход силы. Да нет, дело не в масштабах, а в самом факте, что людей забивают как скот, и не в уме, потому что големы это боевые машины (каторжники же вообще незаменимы ), а МК не дожди вызывают, а демонов, и не горы уничтожают, а других людей. Был бы он хорош, не исчерпался бы. Равнозначно? Возможно... Вот именно что дохрена, но отправная точка у них общая - прежний Тевинтер должен быть уничтожен.

Надо же, впервые слышу о жертве многоразового использования. Ты опять не учитываешь, что каменоломни с домами не исключают МК и наковальни, это разные вещи, друг другу в принципе не мешающие, но одинаково требующие людских ресурсов, причём если первые оставляют хоть какие-то шансы на выживание, то вторые однозначная и бесповортная хана. Так что в модели "магократия = народное хозяйство + МК" жертв становится однозначно больше. А я говорю, что магократия по тевинтерскому образцу - тупик, поэтому Тевинтер должен быть уничтожен. То, что появится вместо него, нельзя будет назвать ни Тевинтером, ни магократией.

Только вот по Тевинтеру как-то не похоже, что он куда-то там развивается - как резали, так и режут, и рабствовладение процветает. Вот только в виду своей принципиальной одноразовости и преступники, и военнопленные имеют тенденцию заканчиваться, как, впрочем, и рабы. И тогда надо либо давать вышку за мыслепреступления, либо непрерывно воевать - и то, и другое путь в никуда. Пока он условно свободный гражданин\подданный, а у магистров ещё не перевелись рабы\зеки\пленные, вероятно, ничем. Это _очевидная_ ошибка. Немаги ко власти не допускаются в Тевинтере просто по определению, а сам Тевинтер не развивается. В упомянутой Византии человек из низов при оказии мог пробиться хоть в императоры. Византия же, как и многие другие подобные государства, сгинула потому, что жила прошлым и управлялась консервативной элитой, которая вместо того, чтобы заботится о благе народа и государства, делила власть - ввиду прямого сходства то же ждёт и Тевинтер. Ну а рассуждения про триаду власти применительно к Тевинтеру чуть менее чем полностью гипотетичны - это не считая всяких божественных\теневых сил и прочей мистики. Ладно, допустим. И даже в этом случае, если переносить аналогии, в нашем мире её, триады, расширение до следующего "измерения" - от силы к экономике и далее к информации - сопровождалась коренной ломкой властной (и социальной) структуры. Фактически это и значит, что Тевинтер в том виде, каком он ныне существует, должен прекратить своё существование.

Одержимые-то как раз вполне материальны, только кодекс ты неверно цитируешь, всё с точностью до наоборот - "будто демон напялил на себя человека, как измятый кожаный костюм". Демон своей ли магией или магией жертвы искажет её, жертвы, материальную форму согласно своим вкусам\целям. upd: Ситуацию проясняет статья про призраков http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Призрак . Демон, не нашедший подходящего тела, остаётся нематериальным. Лишь обвыкнув в физическом мире, научившись вытягивать силы из живых существ и накопив достаточно этих сил, дух может обрести материальную форму спустя какое-то время - и то, став призраком.

Да там и рыженькая чуть позже тож расщедрилась, что у серого аж глаза на лоб полезли. Орлейское гостеприимство на высшем уровне, никто не ушёл неудовлетворённым.

Ну нифига себе бутылочку сварганили на 1.35 - прям королевская доза - что называется, кинг-сайз.

Жить нормально может и овца, точнее, ей позволяют жить своей овечей жизнью, её стригут и вполне могут съесть - никого её мнение на этот счёт не интересует.

А что эти дома да поля безразмерные что ли? КПД рабочей силы растёт с количеством, но лишь до определённого предела. Пополнение? Где это видано, чтобы из рабов армию комплектовали? Но Тевинтеру на войне рабы нужны, да - вместо пороха и боеприпасов. Ну а то, что город неухожен, говорит только о том, что рабов где угодно используют, но не на строительстве или работах по благоустройству. Рабы они как бы одноразовые, а необходимость колдовать у мага, тем более, в случае конфликта, постоянна. По одному рабу на заклинание... десяток сегодня, пяток завтра... Баш на баш? Я уже сказал, даже если и так, всё равно, не-магу ценнее живые союзники, а не мёртвые. Да, ну брось. МК можно выучить по книге. Тот же Йован выучил - назвать его гением язык не поворачивается. Да, ещё тренировки, практика, всё как всегда - но каких-то исключительных личных качеств для этого, очевидно, не требуется, только упорство и методичность. Ну и расходные материалы, конечно же. А, ну да, я и забыл. Но, в любом случае, в сравнении с магами права у них, разумеется, никакие. Абсолютная власть и сила в руках магов, это бессмысленно отрицать. Начали за здравие, кончили как всегда. Тебя-то почему-то не возмущает такое же положение в Тевинтере, наоборот, дескать, нормально, что рабы бесправны, и жертвы неизбежны, всё равно кого-то будут убивать. Это при том, что магам в Кругах предоставлены все условия для жизни и развития дара при условии соблюдения правил. Да их оттуда не выпускают, но и не режут за просто так. Киркволл - лишь крайний пример произвола, который возник из-за неограниченной власти одного человека. Но "везде" это меняется, там где маги не у власти, рабовладение сходит на нет, а потом, глядишь, и средний класс образуется, дворянство начнут давать за службу. В Тевинтере, сколько не служи, ты либо маг, либо тебе не повезло. Ну вот не вижу, пока что кодекс и свидетельства говорят об обратном.

По мне - тоже. Только такой естественный союз трёх основных общественных сил - собственно общества, идеологической и магической - может дать дальнейшую перспективу Тедасу. Никто не останется за бортом или ущемлённым в правах, наоборот, взаимная поддержка и сотрудничество помогут сплотить общество и дать отпор внешним врагам - кунари, Тевинтеру, ПТ. Только вот начинать после раскола придётся не то что с нуля, а выбираться из минусовых позиций.

А Тевинтер использует старый принцип - разделяй и властвуй. Кастовая система: знатные маги-альтусы, обычные маги-летаны, немаги-сопорати и рабы. Сопорати довольны, что они не рабы (пока), летаны прикидывают, как бы им повысить статус (и не быть придавленным в отместку), альтусы - рулят всем и поплёвывают на всех прочих сверху. Надо полагать, в Тевинтере они не только удобны, а просто необходимы. Это было бы так, если бы исторический процесс развивался так же, как в нашем мире, во многом определяясь экономическими преобразованиями. В Тедасе исторический процесс свой, именно магия его отличает от нашего. Но и в нашем случае нельзя сказать, что рабство так уж малоэффективно - вспомнить хотя бы трудовые лагеря в Союзе, Штатах, Германии. Когда есть избыток рабочей силы и недостаток продовольствия, рабский труд становится выгодным. А уж если начинается деление общества на наших и ваших, кого-то из них обязательно отправят на лесоповал. Так что может изменить или нет, судить по истории нашего мира преждевременно. К тому же если вспомнить, что в своё время Тевинтер процветал сотни лет именно при тирании кучки магистров-сновидцев, рабстве и периодически устраиваемых гекатомбах, и свалил его только 200-летний мор - да и то с оговорками, то проводить параллели с нашими реалиями как-то неуместно. О, это притянуто за уши чуть менее чем полностью. Во-первых, естественное ограничение - ресурс. Развивать "тенденцию" можно только при наличии расходного материала, а желающих лечь под нож, понятное дело, днём с онём не сыщешь. Во-вторых, идеология. Массовость андрастианства, распространённость и влиятельность Церкви по орлейскому канону привела к тому, что уже простая магия вызывает опасение. МК в массы? Да этих еретиков тут же на костёр отправят. Говоря по-русски, власть магов с вероятностью 100% низводит обычных людей до уровня животных. ...за которым следует неизбежные "кого резать будем?" и "ну почему магов ненавидят?" Или война - надо же чем-то отвечать на пушки кунари. В любом случае, одно не исключает другое.

Ну конечно. А рабов они, значитЬ, покупают и вообще тех же эльфов правдами и неправдами в рабство обращают так просто, для коллекции. То, что приток рабов Тевинтеру нужен постоянно, говорит о том, что они там массово-расходный материал. И какой же дурак будет лезть в открытый поединок? Вот как раз таки, когда силы противников более-менее равны, и начинаются интриги, подставы и прочее. Даже если жертв столько же (что вряд ли), разница всё равно есть. Для магистра жертвы - просто возобновляемый ресурс, скот, пущенный на убой ради силы. Для обычного же интригана-аристократа его солдаты\убийцы\слугы\сторонники ценны живыми, и жертвы среди них - это потеря тренированных бойцов, в которых вложены время и силы. Если первый при первой же необходимости будет неизбежно сам же резать рабов, второй будет стермиться свести потери к минимуму. Так что разница коренная. Ум и фантазия нужны для творческой деятельности, а чтобы вызубрить книжку заклинаний хватит и среднестатистических. Чем он закончит, вопрос открытый, но на пути к этому концу может поубивать кучу народа, чтобы больше хапнуть. А не надо с сопорати сравнивать, они условно-свободные граждане, аналог обычных обывателей вне Тевинтера. Сравнивай с рабами - у этих прав вообще нет.

Совсем игроков за людей не считают.

Не было ничего и вдруг материальная форма, хотя чёрным по белому сказано, что нематериальны. Это из серии "когда нельзя, но очень хочется, то можно".

Но это не делает духов материальными - кодекс есть кодекс, против лора не попрёшь. В России введённая Петром Табель о рангах гарантировала личное дворянство и все вытекающие привилегии _всякому_, получившему даже самый низший служебный чин. Лет 100 спустя пришлось поднимать планку на несколько рангов выше, чтобы ограничить количество выскочек из низших сословий. http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Кодекс:_Загадка_Киркволла Я считаю, что к массовому кровопусканию приведёт магократия по тевинтерскому образцу - борьба за власть среди магов неизбежно создаст искушение обратиться к МК. Одно другому не мешает. Просто кроме обычного беспредела обычного деспота деспот-магистр в добавок будет ещё и резать подданных ради ресурса для МК - т.е. в сумме выйдет больше. Убийство есть убийство. Хуже только убийства, поставленные на поток и оправдываемые какими-то целями или интересами. И что стоит этот дар, когда его владелец, извиняюсь, рожей или кожей не вышел? У него и земля может быть, и карьера, и даже кой-какие птичьи права - пускай будут. Зато вот у того парня - ни великого ума, ни особой фантазии, зато магическая сила - будь здоров, он нашего одарённого гения щелчком пальцев в бараний рог может скрутить и притом будет в своём праве. Вот это есть то инфернальное, что есть в сегрегации. Кстати, тебе же почему-то не нравится, когда сходный сценарий работает в отношении самих магов в Кругах. А ведь те же яйца... Навскидку не назову, но количество потомственных дворян и получивших личное дворянство было сопоставимо, отличалось в 2-3 раза в пользу потомственных. А мужики-то не знают... Дельная мысль, между прочим. Давно пора токамаки до ума довести ей, атомной энергетике, на замену.

Если боевая механика позволяет заковырять духов простой палкой, значит, могло. Боевая механика - игровая условность, притянутая местами за уши ради баланса да и то с тааакими пробелами - особенно в ДАО и ДА2. Это не отменяет того, что сказано в кодексе - духи нематериальны. Видишь ли, отвага, амбиции, харизма не дар, а качества личности, они могут быть как у магов, так и не магов, мужчин и женщин, лысых и рыжих, белых и негров. Но если в законе написано, что негр не имеет те же права, что и белый, то это уже сегрегация. Магократия а-ля Тевинтер - это именно сегрегация по признаку владения-невладения магией, сразу и полностью урезающая права и общественный статус немагов, какими бы ни были их личные достоинства. А то нет? Каких именно убийств? От огнестрела? Ха. Игра голыми цифрами мало стоит без общей картины, к которой они относятся. Число убийств ещё в СССР уже было больше, и только во времена сухого закона (что очень показательно) в 80-х резко снижалось и опустилось ниже показателя в Штатах. В начале 90х был резкий всплеск - это же касается восточноевропейских стран, а потом начался и продолжается постепенный спад. Налицо связь числа убийств с криминогенной обстановкой (читай, умением государства давить всякую шваль) и социальным благополучием, что прямо подтверждается примером таких стран как Бразилия или Колумбия, где и оружие разрешено, и убийств даже больше чем в РФ. Если уж и сравнивать, то не РФ и Штаты ввиду разного качества жизни населения и количества доступного ему оружия, а Штаты и Канаду - например, http://www.nejm.org/...98811103191905 - то же в переводе на русский http://nnm.ru/blogs/...dvuh-gorodov-3/ Разница в возможности ношения короткоствола приводит к тому, что число убийств с его участием снижается в 5 раз в Ванкувере в сравнении с Сиэттлом. Чтобы у тебя не было очердного "спада пелены", поясню особо: проблема не в наличии оружия, а в том, какое это оружие и разрешено ли его носить с собой в боеготовом состоянии - и кому разрешено. Там, где минимум ограничений по этим пунктам, там и выше смертность от огнестрела. Зависимость "количество пушек - количество дырок от пуль" прямая. Плохо знаешь\помнишь историю, очень плохо. Факт. Ставим галочку. Даже не в реалиях Тедаса ни за какое золото не купишь гены, ум, харизму и прочее. А в реалиях Тедаса магия - это власть, а ещё больше власти - это МК. Что из этого? А то, что при таком раскладе человеческий ресурс низводится именно до ресурса, расходного материала, скота на убой. Где миллионы? Вспомни дневники Братства трёх в ДА2 - там есть так тобой любимые цифры.

...быстро ему нужно освоить МК и обзавестись нужными знакомствами, чтобы его под шумок не прихлопнули. В Швеции, как и в большинстве европейских стран, жёсткие правила на приобретение, хранение и перевозку оружия, а для ношения нужно иметь особые основания. А вот в Штатах да, именно шарахаются, потому что легализован не только короткоствол (он же разрешён к ношению почти везде, где-то в 40 штатах из 50), но и с минимальными препонами (на оружейных ярмарках вообще достаточно предъявить автоправа) легально продаётся практически всё оружие - хоть те же пресловутые полуавтоматы. Читайте мои посты внимательнее, никакой пелены не будет в принципе. О, сколько сразу всего. Почему будут рабами? Да не обязательно. Чтобы кому-то пустить кровь, вовсе не надо, чтобы он был рабом. И у свободного, и у невольника кровь одна и та же. Главное, чтобы были белые вороны и чёрные, сильные и слабые, а уж сильный-то найдёт возможность выжать из слабого все соки. Магократия проводит чёткий барьер в обществе - тем, кому не повезло быть белой вороной, не повезло в принципе с самого рождения. Это разделение уже на физическом уровне, разделение на сильных и слабых, причём у слабых нет возможности стать сильным, как нет у вороны возможности сменить цвет пера. Если ты немаг в Тевинтере, можешь пыжиться сколько угодно, а с самым завалящим магистром никогда на одной социальной ступени не окажешься. Когда же в обществе все люди, а не маги и немаги, все более-менее равны. Можно выслужиться, выучиться, получить дворянство, накопить денег, купить землю, титул, пробиться по церковно-партийной линии и т.п. Как говорят, есть социальная лестница. Да, на ней могут быть барьеры (для тех же эльфов, и это плохо) или наперёд занятые места (престолонаследие), но в целом она работает для всех и до самого верха. *Вархаммер какой-то, к чему бы?* Истинная сущность духа - нематериальная, духовная - "духи не есть физические сущности, а потому не привязаны к какой-либо распознаваемой форме".

"Физическое тело духа" - сочетание взаимоисключающих понятий, абсурд. Дыра же в Завесе это место, где переход духовных сущностей из Тени и материальных объектов в Тень становится проще, чем обычно.

Вообще-то людям для погружения в Тень и возврата разрыв не требуется вообще - достаточно только уснуть. Обычные люди там ограничены, а маги, в особенности медиумы и сновидцы, свободны. То как Рис вызывает виспа, наводит на мысль, что погрузившийся в Тень разум мага становится своего рода проводником для духа, по которому он выбирается в физический мир. Скорее всего, духи тоже могут свободно проходить через Завесу. По большому счёту, её фактически нет - где-то в кодексе ДАО был текст, критикующий церковный взгляд на вопросы Тени и Завесы. Там говорилось, что достаточно закрыть глаза и Завеса будет пройдена. Это намекает на то, что человеку с его более совершенным сознанием преодолеть этот "рубеж" проще - ему проще представить в своих фантазиях фантасмагорию Тени. А духи, как сказано в том же лоре, примитивны, им сложно представить физический мир и сложно существовать в нём без материальных тел. Потому смертные благодаря своему воображению свободно шастают туда и обратно, а духи практически заперты, точнее ведут себя как блохи, живущие в закрытой банке - даже если крышку убрать, выпрыгнуть оттуда они не могут. Будь добр, почитай хотя бы несколько предыдущих постов, чтобы не валить всё в кучу - магов, население, "холофобию" и огнестрел. Что касается Тедаса, вооружённое население слабо котируется против невооружённых магов, иначе какой смысл был затевать крестовый поход против Тевинтера и создавать воинов-антимагов.

Да не важно количество, дело как раз таки в качестве, потому что не жить они будут, а выживать. Будут ходить с пушками, в касках и бронежилетах, шарахаться от каждой тени, бояться отпустить детей на улицу, а в школах и прочих общественных местах придётся держать охрану и металлодетекторы. В общем, к чёрту такое нешумное добро, которое от зла почти не отличимо. Тевинтерский вариант Кругов и Церкви.

Или. альтернативно, длина хелс-бара. Вполне логично, либо толстый, либо быстрый.

Холофобия? Боязнь дырок? Впрочем, я понял. Никуда она не сыплется. Цифрами можно играть сколько угодно, тут не количество важно, а качество. За статистикой стоит простая реальность - жертвы. Могут ли цифры помочь пришить отстреленную руку? Утешит ли статистика родственников убитых тем, что их близкие попали в те самые проценты? Никого и никогда. Да, то же, но не так же. Разумеется, мы не ведём разговор ни об одержимости, ни о вреде от магов - я его никогда не вёл. Речь именно о конфликте в целом - между теми, кто наделён даром, и теми, у кого его нет. Он начался ещё при Тевинтерской империи, когда маги захватили и подчинили всё, до чего смогли дотянуться, и даже попытались пойти ещё дальше. Их жестокость вызвала ответную волну, которая в конце концов их смела. И победители, как всегда, установили свои правила. Сначала такие же жёсткие, потом, ввиду очевидной пользы от магии и после событий в Вал Руайо, был достигнут компромисс, устраивавший все стороны - Круги под полным контролем Церкви. Затем в Тевинтере постепенно вернулись старые порядки, не столь явные публично, но те же по сути. То, что было при империи, хорошо помнят до сих пор - Церковь не даёт забыть, а также видят, как это согласуется с нынешним укладом жизни Тевинтера. Когда имеется такой пример реставрации прошлого, возникает вполне обоснованное опасение, что это может повториться не только в Тевинтере. Понятно, тут дело совсем не в том, что одержимые убивают тысячу-другую человек в год. Если будет допущена ошибка, будет потеряно абсолютно всё - и будут не тысячи и не год, а миллионы и сотни лет, не абстрактная статистика, а живая реальность. Свободные Круги? Конечно. Но опять же, защищённые на случай появления одержимых, с контролем за обучением и возможеным усмирением по его итогам, интегрированные в общество, отделённые от власти и ответственные перед законом. Ну не может быть полной свободы.

Мило. Элементы культуры, значит. Конечно, так можно рассуждать, глядя на каких-нибудь папуасов-людоедов, сидючи дома и смотря о них фильм по телевизору. А когда они не за горами, а вот тут, рядышком, под боком и очень хотят кушать, знаки плюс и минус как-то сами собой расставляются по местам. Да, это субъективно - но что поделаешь, такова жизнь. Почему же сыплется? Тебе разрешено держать дома пушку? Танк? Ракетную установку? Нет, не разрешено. В лучшем случае ружьишко или пистолет, да и то надо собрать кучу бумажек, стать на контроль в органах и держать девайс в сейфе. А выйдешь со своей пукалкой на улицу, тем более, начнёшь палить почём зря, приедут злые "храмовники" на воронке и "усмирят" суток на 15 - а то и дольше. Это факт, это та политика, которую выбрало _наше_ общество относительно вооружённых людей.

Я не знаю, откуда есть пошла МК. Однако после усмирения, т.е. разрыва связи с Тенью, маг вообще не может пользоваться магией - ни обычной, ни МК. ........................................................................................................................................................................................................................................................................ Да потому что они говорят о делах в киркволльском Круге, которые пошли наперекосяк после того, как Мередит подмяла под себя и Круг, и весь город. ... которая Церковь не устраивает. Через всю андрастианскую доктрину проходит основная идея - чтобы не быть источником зла, магия должна быть под присмотром. Уход от этой линии поведения с точки зрения Церкви, разумеется, является мятежом. А его тоже разогнали и вообще прикрыли на год, забыла? Так что считалось, ещё как считалось. А в легендах написано о том же, что творится сейчас - и люди видят это каждый день - одержимых, магов крови, демонов. Вспомни историю Мередит, вспомни, из-за чего в Асундере чуть драка не началась в таверне, что устроил Ульдред в ферелденском Круге, что творится в Тевинтере... А Киркволл - особая история, там не только Круг страдает - весь город, от того и сочувствие. Ну, конечно, не показывают. Андерс же говорит много - даже слишком, так что сказанное им может быть принято лишь с поправкой на реалии Киркволла и его собственную одержимость. Единственное, куда встала Винн, так это на защиту сына от несправедливых обвинений, про либертарианцев она ни слова не сказала, а уж Рис в память о матери вообще порвал с ними. А то не нет: *Увы, Круги эту задачу выполняют плохо, выплёвывая великое множество озлобленных или просто сломленных людей* Если бы это было так, если бы это великое множество существовало и плодилось бы трудами храмовников во всех Кругах, никуда бы его не выплёвывали, а просто усмиряли бы сами же храмовники. Но раз уж и на примере Киркволла такого не видно, то и не надо раздувать проблему до вселенских масштабов. Вот уж кто бы жаловался на непонимание. Маги способны причинить вред отнюдь не теоретически, в ответ общество выработало свою политику, и на момент создания Кругов найденное решение устраивало все стороны. То, что в Тевинтере всё вернулось на круги своя в буквальном смысле, лишний раз убедило обществов правильности этой политики. То, что случилось в Киркволле, должно было ему сказать, что система нуждается в доработке и чистке рядов - что и подтвердили события в Орлее. А это уже есть. Причём реализовалось по самому худшему сценарию, в котором маги бегут из Кругов и собираются воевать. В понимании же обывателей они, маги, и без того постоянно злоумышляющие, окончательно рвут связь с Церковью, чтобы наконец-то претворить свои коварные замыслы по захвату власти. Нечего уже реформировать, маги разбежались и под власть Церкви - и храмовников - уже не вернутся. Система сломана на всех уровнях, и на всех уровнях в ней (и к ней) утрачено доверие. Это тот случай, когда поздно плакать по волосам, снявши голову.

О как. Ты и в самом деле думаешь, что раньше магов в Кругах гладили по головке? Да их так "прижимали", что со стен потом оттереть не могли, 17 ПУ за 700 лет - и ничего, Церковь как стояла, так и стоит. Я же сказал, что почти цитирую. Могу процитировать дословно: Let the mages debate a policy that both of us can live with. Пусть маги обсудят политику\курс\линию поведения, согласно которой и мы, и они могли бы жить. Это и была установленная Джустиной цель конклава - разобраться с тем, как жить дальше с открытием Фарамонда, но никак не мятеж. И мятеж магов явно, со всей очевидностью, не устраивает Церковь, а значит пресечение раскола в её интересах. Тут Ламберт ничего не оспаривает, и вмешаться он имел не то что право - это был его прямой долг как храмовника. Надо же, совсем никто не помнит, вот беда-то. Чтоб не забывать, люди придумали язык и письмо. Так что помнят и весьма неплохо - имперцы вели летописи и документацию, например, есть найденные в ДА2 фрагменты дневников, где расписано, что творилось в Киркволле. И Дженитиви вовсе не долгожитель, а собиратель легенд. Насколько точно они передаются, можно судить по тому, как он вышел на урну с прахом. В общем, в живых свидетелей уж нет, зато свидетельства остались. Кстати, не задумывалась ли, почему же таки самое страшное случилось после падения империи? Потому что начался хаос. И он же грозит теперь, когда Ферелден толком не оправился после мора (а его король где-то шляется), когда в Орлее начинается гражданская война, когда всюду агенты-кунари, когда магистры затевают очередную чертовщину - на этом фоне ещё раскол Церкви, восстание магов и обещанная разрабами интервенция демонов. Для полноты картины не хватает только четырёх всадников. Конечно, угроза. Только не надо торговать дешёвым популизмом, пугая великим множеством сломленных магов. Ты их считала, кстати? А то без фактов да на чистом листе у тебя какая-то софистика выходит. С одной стороны Круги выпускают злобных недоучек-неврастеников - допустим. А с другой, такие же злобные храмовники усмиряют и правых, и виноватых по поводу и без повода. Куда они, спрашивается, смотрят, когда "выплёвывают" то самое великое множество? Вот уж где бы им разгуляться! Или, может, всё правильно, и не зря усмиряют? А зачем какие-то там абстрактные полушария и обобщённые проблемы? Есть конкретные требования вполне конкретных магов получить свободу, и есть то самое "травмированое общество", - в их отношении приведённая цитата - вполне аргумент. Проблема только в том, что ты постоянно смотришь на ситуацию однобоко. Представь, вдруг Церковь говорит - живите, как хотите, храмовники строем отправляются вон, ворота открыты и... Что дальше? Как их, магов, примет общество? У него полно своих проблем, выше ты их перечислила - войны, угнетение, мор и т.д. А тут ещё и маги, как снег на голову, желающие свободы. А где она? Ты же понимаешь, надеюсь, что свобода человека в обществе заканчивается там, где начинается свобода его соседа? Общество живёт по законам - плохим, строгим, часто жестоким законам. Ну нет свободы, а, зачастую, нет и справедливости. Есть только минимум прав, есть куча обязанностей, есть необходимость отстаивать первые и по возможности увиливать от вторых. Мало того, те самые "испуганные дети" научили общество при виде намёка на магию превращаться в толпу и хвататься за колы. Далеко не ходить за примерами - в Асундере сценка в харчевне. Человека, всю жизнь прожившего в золотой клетке Круга, такая свобода сломает за неделю - если вообще не убьёт в первый же день. Говоря о магах, как о детях, Винн имела в виду именно это - и неготовность магов вписаться в жизнь общества, и неготовность общества вписать в свою жизнь магов. Для этого требуется время, желательно, максимально мирное и спокойное, чтобы стороны притёрлись друг к другу, нужна эволюция, а не революция. Силовой путь - это промежуточный этап между началом конфликта и столом переговоров, это хаос и неопределённость. На этом пути будут насилие, кровь, жестокость - будто их раньше было мало - и чем дальше, тем их будет больше, тем сложнее будет начать переговоры и о чём-нибудь договориться.

Мда. А я-то и не догадался. Шепа... на модельку... как это там?... натянули, да. Вот чучело и получилось.