vitok

А по-моему, именно в _этой_ игре такое DLC ожидать вполне закономерно - иллюстрация постом выше. :rolleyes: А теперь ещё чуть выше...

Вид на Омегу так увлекателен. :rolleyes:

Может, потому и начинает меняться, что в Киркволл массово прибыли ферелденцы-беженцы, и через них стала просачиваться информация, что маги - не враги рода человеческого, раз уж маги Круга воевали за них во время мора. Если позволяют хоть и со скрипом, если отправляют хоть и с неохотой, значит путь не только возможен - он открыт. Когда нужда заставляет, на все препоны смотрят много проще. Да не церковь должна была идти, а сами маги - спасение утопающих известно в чьих интересах. Ну, выпустили этих заслуженных - а что они сделали, чтобы помочь остальным? Именно. Только вот Андерс сделал всё, чтобы это впечатление вывернуть наизнанку. Какие такие подвижки? Целый год прошёл - да, у магов мозги кипят, аж слюна брызжет - но... сидят тихонько. Только храмовники действуют: расформировывают совет чародеев и переводят Круги чуть не на военное положение, короче, гайки затягивают всё туже. И, опять же, подвижки начались с храмовников - когда они с готовностью проглотили наживку в виде подброшенного ножика и радостно кинулись разгонять вновь собравшийся конклав чародеев. Т.е. если "революция" и случилась, то её не маги начали, а храмовники - особенно, если принять во внимание письмецо Ламберта Джустине. А бежавшие из Вал-Руайо маги опять оказались в положении изгоев и мальчиков\девочек для битья.

2 Sirinoeles, Налия Понимаете, вы ходите вокруг главной проблемы, упоминаете её, но почти сразу же от неё уходите к следствиям и радикальным средствам их решения разом - мол, магов держат в заключении, делают с ними, что хотят, и слова против сказать нельзя - сразу ПУ, значит, долой жриц и ведроголовых, фаерболы товсь! А ключевая проблема - _изоляция_ Кругов, практически идеальная изоляция магов от общества, а общества от магов. Церковь говорит - магия опасна, бойтесь малефикаров. А это ведь правда. Простой обыватель сам видит, что может сделать маг. А если не видит, то _слышит_ - что ещё хуже. И никто ему не говорит, что может быть по-другому. А уж примеров обратного этот обыватель и по наслышке не знает. Да, Церковь ведь ещё говорит, что магия должна служить людям. А служит ли? Если маги просто сидят в Круге, нет. Маги в своих башнях далеки от проблем окружающего мира, мир ещё дальше от их проблем, а потому ему, вместе и по отдельности, плевать и на магов, и на их проблемы. Помните, как в ДА2, беглые маги жаловались, мол, куда мы денемся, мы никому не нужны, даже родным. Как бы они не бедствовали, к ним нет сочувствия, мало того, их _боятся_. Они _чужие_. А если бы это был маг, нет, не маг, просто человек, который лечил ваших детей, помогал вырастить соседям урожай, стоял плечом к плечу в бою и ел ту же кашу. И вдруг какая-то там клерикальная бабка вякнула, что он, де, мразь, кому бы вы поверили, бабке или своим собственным глазам? Ответ очевиден. А уж если бы дело дошло до радикальных мер, то тут и власти бы не стали молчать - кто в здравом уме позволит резать курицу, несущую золотые яйца? И тогда бы Церковь и храмовники дважды подумали, прежде чем хоть пальцем тронуть или просто косо на кого-то посмотреть. Так вот, магам _было_ что предложить - они и лекари, и защитники, и мастера. И Церковь никуда бы не делась. Ведь она же сама говорит, что магия должна служить - так и пусть служит! Пусть под надзором храмовников. Пусть без требований свободы и привилегий. Только ради служения. Только, чтобы показать, что жрицы лгут, что храмовники всего лишь обычные костоломы и завсегдатаи борделей. Да, Дункан вытянул только одного мага. И Винн тоже была отпущена одна из Круга в порядке исключения. Но первое - пример того, что даже у Церкви можно требовать и получать - что важно! - при поддержке извне, второе - того, что делами и служением людям можно проложить себе дорогу к свободе. И пусть Церковь послала лесом делегацию из Ферелдена. Это плевок в тех, кто защитил мир от Мора - и все об этом узнали. Если Церковь раз за разом будет игнорировать очевидные, известные всем и каждому заслуги магов, она покажет, что собой представляет на самом деле. Как говорится, судите о дереве по плодам его.

Ну да. На войну, наверно, идут с цветами и песнями. Война - это насилие в чистом виде, ничего более, никаких граней и полутонов. И когда нужен хаос, лучшего средства, чем война, человечество ещё не придумало, безотносительно к тому, видишь ли ты какие-нибудь противоречия или нет. Это просто факт.

Хе. Какая такая революция? ...и тут же сами пошли перекрещиваться в кун. Ага. Лириума на всех не хватит. А уничтожение Тени? Извини, это как? Понятное дело, что торговаться надо тогда, когда товар в цене. А возможности и раньше были. То, как тот же Дункан вытянул ГФ из ферелденского круга, просто образцовый наглядный пример - в том числе того, _как_ надо торговаться. Церкви, может, и нет, а властям очень даже да. И на каком основании ПУ? Что вы им всё время размахиваете, как красной тряпкой. ПУ - ультимативная мера противмагов одержимого демонами круга и магов крови. И не все круги одинаковы, не везде сидят подобные Мередит и Ламберту, чтобы вырезать\усмирять всех только на основании непослушания. Кроме того, когда припрёт по-настоящему, будет уже не до ПУ, а применение магов и магии, очевидно, это именно тот случай, когда деваться уже некуда.

Да, а после того, как закончатся враги и будет обретена независимость, начнётся гражданская война. А потом потребуется полить дерево свободы кровью патриотов. Затем нанести ответный удар всей империей. И т.д. Стоит начать, и остановиться будет крайне сложно. Почти невозможно. Люди не хотят войны, они хотят хаоса, а война является лишь его самой легкодоступной формой. Ф. Херберт. Бог-император Дюны. ps.: красивыми цитатами (зачастую одними и теми же) можно доказать что угодно, было бы желание. Но только тогда, когда с его помощью можно добиться поставленной цели в принципе, и только при условии, что для этого заведомо хватит сил и победа гарантирована. В противном случае это всего лишь способ стать героем потратить впустую время и ресурсы. Дело в том, что это та самая болевая точка, на которую магам вовсе не надо давить самим. Это и без того открытая рана, а маги не соль, они - лекарство. Как только те же кунари в очередной раз соберутся нести свой мировой порядок в массы, даже если не сама Церковь, то светские власти на пузе приползут и будут просить магов встать на защиту отечества. С другой стороны, как намекают разрабы, нам придётся также отражать вторжение демонов, и уж тут-то без магов точно будет сложно обойтись. В общем, будет за что поторговаться.

Предлагаю на этом закруглиться. Всем сказанным выше по теме я более чем полно высказал свою точку зрения. Если мои аргументы о конечности галактического "пирога" тебя не убеждают, мне остаётся только сказать о бессмысленности дальнейшего спора.

1) Ты летал по всем трём МЕ, сколько колоний - именно колоний, а не баз\станций\НЦ - ты видел? Или хотя бы слышал упоминаний? Раз, два и обчёлся. Это к слову о количестве планет для колонизации. 2) Пусть даже в целом по галактике их больше. С учётом этих неисследованных процентов можно увеличить количество в раз в 100. Это вроде бы много. Но если от этого количества (большого, нр не бесконечного) раз за разом отрезать по чуть-чуть, рано или поздно совсем ничего не останется. И колонизировать будет нечего и, что главное, некому. 3) Новые планеты у молодых звёзд с подходящими условиями, конечно, будут появляться. Редко, но будут. Только на каждую потребуется не менее 10 млн лет для формирования самого шарика, и ещё 3-4 млрд лет, чтобы там что-нибудь завелось и выросло до хотя бы предразумного состояния. Это бесконечно долгий срок в сравнении с периодом жатв. В результате жнецы медленно но верно истербляют жизнь по всей галактике - это, очевидно, одно из решений уравнения Каталиста: нет органики - нет и синтетиков, её уничтожающих.

Главное, чтобы вся эта пиротехника была направлена в нужную сторону, иначе вреда от неё будет больше, чем пользы.

Правда что, писал прямо на этой странице, только для кого, не понятно: ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Хорошо. Пусть 1%. Но он, этот процент, разбросан по галактике весьма равномерно - мы это просто видим в игре. И если жнецы зачищают галактику от разумных в среднем раз в 50 тысяч лет - т.е. делали это не раз и не два, а регулярно, с методичностью машин, то по этому проценту можно вполне делать выводы, что творится там, куда органики ещё не залетали в современную эпоху. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- И ещё раньше про то, что не все звёзды и, тем более, не все планеты одинаково перспективны для развития жизни.

Надо хотя бы просто не уснуть.

В том, что будет почём зря уничтожена старая биосфера, а её восстановление, _если_ и произойдёт, то состоится отнюдь не через год, и даже не через тысячу лет, и ещё не известно, дойдёт ли дело до таких форм жизни, которые хотя бы в перспективе смогут стать разумными.

А я ещё раз спрашиваю, где сказано, что они могут ощущать магию? Ссылку в студию.

Для того, чтобы насторожиться при виде "чуда", не надо чего-то там чуять. А вот чтобы доказать, что замешана магия, надо не просто чуять, а быть способным буквально вынюхивать и идти по следу.

А я о том, где чётко сказано, что храмовники что-то там чуют - не просто себе на ум кладут, а реально могут отследить?

Да это фигурально. Если бы они чувствовали магию, зачем им тогда целые склады с филактериями были бы нужны. И отступников бы ловили чисто по запаху маны. Так ведь нет же. Целый город магов крови, а храмовникам хоть бы хны, пока пальцем не укажут, не почешутся.

Точно, точно. Да и вообще у храмовников Киркволла: уж сколько там Хоук с Меррил дефилировали, ни один и бровью носом не повёл.

Это с каких пор они её чуют? Развеять защиту - могут, выжечь ману - могут, а потом и проткнуть мечом - вот и все дела. А про какой-то там нюх на магов я слышу впервые.

Да ну. В той ситуации даже мага не надо подставлять. Найти какого-нибудь убогого, не мага, прийти к нему во сне - сноходцы в Тедасе есть - и принести ему благую весть. Всё, он Мессия. Начитать ему с десяток заповедей и послать в народ с гордо поднятым знаменем новой веры, а магическая бригада поддержки время от времени будет обеспечиваеть спецэффекты. Если же нашего подопечного вдруг проверят на владение магией, он будет чист аки агнец. Церкви, возможно, нет, части жриц - наверняка да. Хотя бы для того, чтобы эффективнее выполнять свой долг по защите и т.п.

И именно поэтому себе на службу она нанимает бардов, шпионящих по всему Тедасу. И на светских приемах жрицы появляются просто для проформы. Ну а слова в проповедях ну совсем мимо ушей. Да, да.

А я и не говорю, что Церковь нужно уничтожить, но реформировать таки придётся. Правда, теперь уже через кровь, как ни верти, и часть этой крови, как ни верти, на руках жриц.

Джустиния не ждала - это скорее можно отнести в адрес Эльтины и то с натяжкой. Казнить верховную жрицу - это был бы номер. Чтобы написать про старух, потребовалось два восстания и порядка года времени между ними, чтобы ситуация вызрела в полновесный раскол, до этого он, если и был, то очень-очень глубоко скрытый. Что касается слов, повторю снова, нельзя недооценивать их силу. В текущей ситуации храмовники - и то не все - повернулись спиной к церкви, что бы они там не говорили, отношение к ним будет как к обычным солдатам и растригам. И этим можно, даже нужно воспользоваться.

Это верно, и стало верно вдвойне после событий Асундера. Однако же нельзя игнорировать и тот факт, что церковь загнала сама себя в угол этими же проповедями. Она выпестовала эту ситуацию в течение нескольких веков год за годом, проповедь за проповедью, поколение за поколением. Храмовники же не выпадают в осадок из разреженного воздуха, да? Они обычные люди, выросшие среди обычных людей, которым с регулярностью метронома доносилось послание: маги - носители зла. А то, что с ними происходит при поступлении на службу, лишь закрепляет усвоенное на гражданке Как говорится, злонравия достойные плоды.

Перефразируя дона Корлеоне, одна женщина-проповедница может причинить столько вреда, сколько не причинит сотня дуболомов-храмовников. От них, жриц, и интересов Церкви в целом зависела по сути вся идеологическая система стран Тедаса, кроме Тевинтера. При этом намерения сгладить углы у кризиса у самой Джустины, верховной жрицы, похоже, были, а возможно, и более далеко идущие планы - тут можно строить только догадки. Это изменение курса с отрицательного отношения к магам на хотя бы нейтральное было бы вполне разумным шагом, к этому всё и шло - если бы не события в Киркволле, а затем и в Орлее.