vitok

А чем плох Круг? Откровенным садизмом храмовников и почти идеальной изоляцией магов от мира, как физичекой, так и идеологической. Провести чистку среди храмовников и перевести их Орден под светское командование. Уменьшить градус антимагского фанатизма в церковных проповедях. Позволить ротацию кадров в Кругах, разрешить магам заводить семьи. Т.е сделайте Круг, условно говоря, золотой клеткой, и её даже запирать не надо будет. Сами же по себе Круги как анклавы магов и магические школы были бы вполне приемлемы для всех заинтересованных сторон. Это то, что и так уже существовало в Тевинтере со времён становления Империи, только храмовники не подчинены магам, а сами маги не лезут во власть. Проблема контроля качества обучения так или иначе должна сводиться к Истязаниям (своего рода госэкзамен) - это пока единственный способ удостовериться в том, что маг может контролировать дар и защитить себя от демонов. Для нежелающих проходить через это испытание предлагать на выбор либо усмирение, либо пожизненое содержание в изолированном от остальных Круге при постоянном надзоре храмовников по типу современного - т.е. жёсткого и бескомпромиссного. Магия крови? Полностью избегать её как чумы было бы ошибкой. Это то, что надо держать за семью печатями, допуская с ведома светских\церковных властей лишь особо доверенных лиц - как к арсеналу с ядерным оружием.

К тому же, емнип, сам же Кортез говорит, что у данной модели челнока специфические лётные характеристики

Чего ж хорошего? Тогда б тебе пришлось его вакансию Кортезом заполнить - ну или его _аналогом_. У биоварей свято место пусто не бывает.

Уж кто хватается и драматизирует, так это почтеннейшее гомофобское коммунити, которое при малейшем проблеске голубизны спешно жмётся попой к ближайшей стенке и в один голос воет "на кол извращенца!".

Может и не единственный. Но, как говорится, коней на переправе не меняют. Тем более таких. А потому, чем богаты, то и юзаем строго по назначению. Это называется отношения начальник-подчинённый. Ну что за привычка харасить персонал?

Я и говорю, что твою мысль вполне понял: Владычица кирквольской Церкви в экстремальных условиях должна была сделать больше, чем себе могла бы позволить сама Верховная Жрица, чья позиция куда более прочна, а власть более авторитетна. Угу. Но только поправка: не Церковь, а храмовники, управы на которых нет даже у Джастины. ps: а Эльтину мы знаем не многим лучше её патронессы - пара приватно-деловых разговоров в Соборе, столько же с участием Себастьяна (опционально) и митинг на площади. Если что забыл, допиши, плз.

Успокоить можно. Дарить не надо. Все довольны.

Надо же. Даже не верится, что это писал человек, давеча с пеной у рта доказывавший, что Эльтина по самое не балуйся виновна в бездействии, что должна была убрать Мередит, брататься с магами и т.п. Симметрия же налицо. Только у Джастинии вместо Мередит - Ламберт, а под началом не город, а весь Тедас. Проблемы же всё те же, хотя в меньших масштабах и стимулированные лириумной шизой Мередит они быстрее вызрели до уровня кризиса.

Если за 7 лет Андерс понял только это, он тогда просто местный Кэп да и только. Война никогда ничего не решает, она лишь до предела обостряет старые проблемы и создаёт новые. А в Кодексе сказано, что право объявлять ПУ было даровано Верховной Жрицей Владычицам, и им воспользовались всего 17 раз. В той же ферелденской башне, когда Ульдред поднял мятеж, обстоятельства были более чем располагающими к объявлению ПУ. Но, тем не менее, мы, когда являемся туда, узнаём, что Грегор (или как там его звали) лишь послал запрос, а не приступил к ликвидации заразы. Что касается Гейдера, то как я уже говорил, разрабы могут додумывать и передумывать, что и вызывает такие нелепицы и путаницу. И это мне должно сказать о бомбе в подвале? А почему не о снотворном в супе? Или слабительном в вине? Не скажет о планах? Мол, Хоук, дружище, я тебе соврал о зелье, и сейчас ничего тебе не скажу, но ты можешь мне верить и дальше! Как мило, угу.

2 Налия Ну вот, опять всё та же тема - все должны слёту понимать, что же там у кого-то на уме. Да может Андерс собирал компоненты слабительного, чтобы храмовники с толчков встать не могли, а маги под шумок бы сбежали. А извинения свои пусть своему же коту под хвост засунет.

Может, и альтруиста. Но честного? Вот мы всю игру выстраиваем с ним дружеские (а некоторые и любовные) отношения, помогаем, где можем, спасаем магов-беглецов... Действительно ему симпатизируем. И вдруг этот чётов взрыв. И вдруг узнаём, что этот голубчик велел нам убалтывать Эльтину не пока он шуры-муры со смазливой жрицей крутил, а пока он в Соборе бомбу устанавливал. Что он нас подставил. И мы понимаем, глядя на взлетающие к облакам кирпичи, что это не только церковь со старой жрицей сгинула, но и жизнь самого Хоука, всей его команды, жителей Киркволла и, почти наверняка, магов по всему Тедасу - все пущены под откос. Из-за нашей доверчивости, которой злоупотребили. Говоришь его называют маньяком, одержимым, идиотом? Добавь к этому списку ещё и предатель. Убить Андерса в этой ситуации? Мало. Мало! Для него это слишком дешёвый способ отделаться от последствий. Пусть живёт, если сам сможет, и смотрит на дело рук своих.

Да не главный, а просто. Так некоторым и Авелин не нравится тем, что таки нравится, но её, пардон, трахнуть нельзя.

Тогда к чему патетические вопросы, почему, де, не вспоминают годы партизанщины, если это было никчёмное занятие? Зато теперь Андерс уж точно выдал результат на-гора, прославившись как убийца и разжигатель войны. Ни чего не скажешь, отличился.

Потому что этим он перечеркнул всё, что было сделано и за эти 6 лет, и за все предшествующие годы. Он начал войну под лозунгом "надо же что-то делать". Ну надо же! Война это не символический жест, как это тут пытаются представить подрыв Собора, это крайняя, окончательная и бесповоротная мера. А дальше что? Будет кровь, будет хаос - не только в Киркволле, но и по всему Тедасу. Как он собирается воевать со всем светом, который и так не слишком дружелюбен к магам? И как он собирается в конце концов договариваться? А ведь договариваться придётся, и нет гарантий, что как победители условия на этих переговорах будут ставить маги. 2Налия В рамках затянувшегося оффтопа То, что творит Мередит с магами - геноцид, никто не отрицает. Но и маги тут не белые и пушистые поголовно. И уж точно под это определение не попадает сам Андерс, который вдруг решает за всех, что и кому терять, и убивает того, кто хоть как-то разряжал напряжение. И что при таком раскладе нигде не повторится? Мередит-то от взрыва не гибнет, зато ей развязаны руки и дан повод устроить резню. ПУ? Нет, это не ПУ, а именно резня. ПУ могла бы объявить лишь Владычица, и то если Круг безнадёжно потерян. Андерс же отступник, т.е. не имеет к Кругу никакого отношения. Фактически Мередит нарушила закон, она не имела право объявлять ПУ после гибели Эльтины, кстати, даже не удостоверившись в её смерти. И даже имея основания, ей всё равно надо было бы при таком раскладе слать гонца в Вал-Руайо. Но шизе закон, известно, не писан: Мередит бы и за пределы Киркволла крестовым походом пошла против магов, не щадя ни правых, ни виноватых. А потому повторилось бы и не раз, не прибей её Хоук.

Что передёргиваю? Не надо читать между строк и притягивать за уши, ок? *ты назначаешь человека, который косячит на своей должности* - Мередит не косячила. Я русским языком написал, что при вступлении в должность "бесчинств" за Мередит не числилось. И Эльтина была в праве её назначить - это не преступление. Предвидеть, что Мередит потом подомнёт власть под себя, воспользовавшись обстоятельствами, а потом свихнётся, никто не мог. Что касается остального, то каждый отвечает только за дело рук своих, точка. Можно говорить про уход от решения проблем, а можно посмотреть на ситуацию в целом: в Киркволле был целый лес проблем, и притиснения магов лишь часть общей картины. Да, многие маги невинны, но кроме них есть целый город невинных жителей, и именно храмовники поддерживают в нём порядок. Да, Эльтина глава Церкви, но и Мередит не пешка, чтоб её можно было сковырнуть мановением руки. И Мередит просто так не сдастся, часть людей её поддержат, будет раскол, а значит, новые беспорядки, жертвы. Единственное, в чём можно упрекнуть Эльтину, так это в желании недопустить очередного кровопролития. Увы. Подобное называется терроризмом, какими бы целями и моралью не оправдывались средства. Хуже того, в итоге пострадали именно те, за кого Андерс вставал в позу. Мне же думается, истина в том, что Андерс стал реально одержимым, и это стёрло какие бы то ни было сознательные ограничения, осталась лишь демоническая мотивация - возмездие любой ценой. Это безумие, оно не щадит ни правых, ни виноватых - вспомнить хотя бы встречу команды Хоука с отрадом храмовников, поймавших девчонку-мага. Он, Андерс, ведь собирался прибить её. Ну а под конец Справедливость окончательно взял верх.

Неужели? Это, конечно, хорошо, но откуда инфа-то? На социалке народ писал, что был, такие посты я видел, хотя откель пошло я так и не нашёл. Ну это уже какая-то круговая порука получается пополам с телепатией. Хотя под логику Андерса, возможно, это можно подвести: дескать, раз уж магов всех одним миром мажут, то и храмовников тож всех без разбору в расход - справедливость же!

Вот это - правильная постановка вопроса, и он должен быть задан в адрес сцеаристов. По игре получается, что народ - знать в том числе - безмолвствует. Ну или посматривает на всё сквозь пальцы. Вот уж кто должен был бы беспокоиться и искать средства подмять власть под себя. Хотя и тут при желании можно найти кучу отмазок, дескать, народные массы серы и забиты, а дворяне тянут одеяло каждый на себя. Эльтина может быть на хорошем счету у Церкви, но и Мередит отнюдь не на плохом. Кроме того, ты не допускаешь, что Эльтине просто _нельзя_ гнать волну? Что она _вынуждена_ уступить Мередит, чтобы не дать ситуации выйти из под контроля? На это она, кстати, намекает, говоря, что Церковь не должна кидаться в крайности (ах, если бы!). Не знаю, оправдание ли это, но оцени обстановку: в городе сидят кунари, полно беженцев из Ферелдена, Круг переполнен, полно отступников и магов крови, власть виконта откровенно слаба. И тут ещё начнутся кадровые разборки в рядах церковников, которые одни поддерживают в городе порядок? Всё, хана Киркволлу. На ролике там вообще ничего не видно. Фактически, в игре нет _прямого_ доказательства смерти Эльтины, кстати. А на социалке кто-то из разрабов (как бы не Гейдер) писал, что при Соборе был приют. Детишки там погибли, так-то. Напрасно _верите_ - или не так было написано? А, да то была ирония. Хотя нет - всего лишь пустая демагогия.

Ещё раз: когда Эльтина сделала Мередит коммандером, никаких усмирений в частности и бесчинств вообще ещё не было. Нельзя быть ответственным за то, что ещё не случилось. Или за Эльтиной числится пророческий талант?

Пропасть, конечно, это в худшей перспективе, да, но курс пока что взят на неё. Завязка такова, что война не нужна ни магам, ни Церкви, особенно, когда на пороге стоят кунари, не утратил амбиций Тевинтер, а мор только-только притушен. Последствия здесь предугадать очень сложно - если только не надеяться (зажав кулачки и поплёвывая через плечо) на хэппи-энд от сценаристов. Но на это (см. МЕ3) особенно лучше не расчитывать, имхо.

Мы опять будем заниматься гаданием? Не знаю. Ну стукнула бы, ну прошло бы её письмо каким-то чудом незамеченным мимо Мередит. А дальше? Слово одной церковницы против другой. К тому же Мередит в этой ситуации может бить пяткой в грудь и показывать на пойманных отступников - вот, дескать, смотрите, что творят, а потому я - в своём праве.

Какие такие бесчинства? Емнип, Мередит стала коммандером де-факто раньше, чем её назначила Эльтина де-юре, а когда назначила, никаких бесчинств ещё и в помине не было, наоборот, саму Мередит считали героиней. Я не предполагаю, я утверждаю, что взрыв кирквольского Собора был величайшей глупостью в деле освобождения магов от гнёта: ситуация не просто сдвинулась - сиганула с места и понеслась очертя голову прямо к пропасти. Лучший план, или нет, а речь-то шла о том, чем и о чём думал Андерс, когда принял решение устроить взрыв. Мередит и её храмовники (т.е. реальная сила, противостоящая магам) в массе своей от взрыва Собора не пострадали, а вот маги в ответ на его выходку от их, храмовников, рук (а при соотв. выборе и рук Хоука) очень даже. И это только в Киркволле. А ущерб репутации магов, и без того подмоченной, вообще не поддаётся оценке. А что нацелься Андерс на Мередит, пострадала бы не она одна, то извини, это вопрос не ко мне. Это _Андерс_ считает, что жертвы (среди магов, в том числе) во имя справедливости неизбежны, это _ему_ всё равно. То, что написано на бумаге, иной раз имеет силу написанного на заборе, пусть это не простой забор, а церковная ограда. Неужели не понятно, что реальная власть у того, у кого сила? А единственная реальная сила в Киркволле после изгнания кунари - храмовники, подчиняющиеся Мередит. Разумеется, выказывать публичное неповиновение главе Церкви она не стала бы - по крайней мере, без повода. Но и у Эльтины просто нет никаких средств _принудить_ Мередит выполнить свою волю. Это шаткое равновесие, и в нём все козыри на руках у Мередит. Ну и напрасно. Релиз не завтра, и Гейдер и Ко ещё раз двадцать могут додумать и передумать.

Ну вот и откручивай голову Мередит. Глава Церкви - духовный лидер, а не градоначальник. Да, публично Эльтина могла осадить Мередит, а та публично не могла её ослушаться. Но сдаётся мне, приди в голову Эльтине желание отдать главе храмовников прямой приказ или стукнуть на неё, скажем, в Вал-Руайо, и с ней произошёл бы пренеприятнейший инцидент, достойный всякого сожаления. И виновников, конечно же, долго бы не искали. Чем не сэра Хоук, кстати? Очень даже очевидно, что это именно он виновник всех кирквольских бед. Раскол, разумеется, есть, он уже давно есть. В том числе, и среди родственников магов: кто-то им сочувствует, а кто-то боится == ненавидит. А потому что одни будут говорить, что другие, верить-то будут тем, кто в рясах. Ведь раскол-то он в головах, и насажен туда прочно, и это главная проблема. *) Не надо делать что-то, не приходя в сознание. Только и всего. Тем более, в меньшинстве. Это я об Андерсе и его безбилетном альтер-эго. Да, да, если б да кабы... Гадать можно долго. А что там с Кругами, вопрос пока открыт. Емнип, в ДА-вики сказано, что они самораспустились, а не восстали. А Круги - это не только маги, но и храмовники. Так что я не делал бы скоропалительных выводов без фактического материала. Да, разумеется, обязана. А храмовники обязаны подчиняться ей. И? *) Вот именно в этом пункте и могла бы помочь Эльтина в частности и Церковь вообще.

Емнип, в одном-двух из разговоров в Соборе, если туда притащить Андерса. Я не говорил, что единственная. Наоборот - один из элементов решения. Единственная, кто затыкал Мередит, это да. А кто об этом узнает? И кому поверят? Злобным отступникам, малефикарам, покусившимся на святое, или доблестным защитникам веры? То, что маги - мученики, видим мы. А что видит, а точнее, слышит рядовой обыватель Тедаса? Песнь Света, и маги там отнюдь не мученики. Понятно, что в сложившейся ситуации будет наша правда и их правда. Но доказать\отстоять свою магам теперь будет куда труднее, когда дело дошло до открытой войны.

Никогда не говори никогда. Ситуация сложилась классическая: так жить "низы" не хотели, а "верхи" не могли. А сейчас мучеников целая куча, а магов будут выжигать калёным железом. Это лучше? Между прочим, городом фактически рулила Мередит даже при живом виконте. Эльтина, очевидно, могла лишь её урезонить, шикнуть, напомнить о долге, но и её власти тоже был предел - реальной силой является реальная сила.

В сценке с митингующим Орсино она, Эльтина, построила Мередит как сержант сопливого салагу. Это к слову. Да, я согласен, что Эльтина могла\должна была бы действовать более энергично, раз уж она действительно (по крайней мере, на словах точно) сочувствовала притесняемым магам, а не "смотреть в вечность". Но реальным-то источником проблем была вовсе не она, правда? :rolleyes: А вот одним из элементов решения этих проблем она стать могла бы.