vitok

Хм... а что-то в этом есть. Конечно, повешение сабжа на киркволльских воротах доставило бы чисто эстетическое удовольствие, но звонкая монета в кармане - более практичный вклад в дело Инквизиции.

С любых доступных. Редко кто писал так ровно, сильно и интересно на всём творческом пути.

Изоляция? Хм. Система масс-реле безусловно ускоряла перемещения, позволяя кораблям делать дальние прыжки, но у них есть и СС-двигатели - скорость до 30 св. лет за сутки, что весьма неплохо, и может стать ещё лучше, когда жизнь заставит их усовершенствовать. Также есть квантовые коммуникаторы, и пусть они не такие эффективные на текущий момент событий в МЕ, как лазерная связь через сеть масс-реле, но зато они независимы от этой сети и работают практически мгновенно. Так что изоляция после войны не грозит даже в самом худшем для трансляторов окончании - красном. В остальных случаях в их восстановлении будут помогать жнецы, что гораздо быстрее вернёт систему в строй.

Ну раз _осквернённая_ и то в _лучшем_ случае, то, ясен пень, кто ещё, кроме ПТ, тут может водиться? Как дети, чесслово.

Вот и не неси. Каталист - хоть и очень сложная, но машина, а потому понятие "верит" к нему не применимо, он лишь действует в соотвествии с поступающей информацией и собственной программой - и действовал так миллионы лет до тех пор, пока его, условно говоря, не посадили на бочку с порохом. Угроза ликвидации его программы - более чем достаточный стимул для поиска новых решений, разумеется, кроме того, что подразумевает Горн сам по себе, т.е. как уже сказано, ликвидацию. И тут внезапно возникают новые заманчивые перспективы, в которых всемогущий Каталист предлагает разобраться полумёртвому Шепу. Угу, верится с трудом. Короче, концовочка та ещё, оставляет вопросов больше чем даёт ответов. И кстати, Шеп Горн не активировал, он открыл Цитадель для стыковки с Горном.

Не совсем понимаю суть возражения. Решением каталиста были жнецы - по сути своей одновременно и средство жатвы, и консервные банки для хранения "урожая", попутно умножающие оперативные ресурсы самого каталиста. Далее процесс становится самоподдерживающимся: периодический убой накопленной в галактике биомассы разумных тварей и её трамбование в нового жнеца, вот и всё решение. Конечно же, каталист найдёт альтернативные варианты - угу, но только после того, как ему в корму воткнут здоровенный агрегат и зашлют парламентёра, у которого будет чесаться палец на спусковом крючке. Вот тут-то он сразу начнёт кумекать своим коллективным разумом и выдаст аж целых три решения, два из которых его более чем полностью устраивают, поскольку формально включают прежнее решение. А до этого, незнамо сколько миллионов лет, он и в ус не дул, спокойно выпиливал цикл за циклом бесчисленные народы. Опять же, он не может оценить последствия? - хм, от чего это у него вдруг такая немочь? Когда он создавал Предвестника - читай, пустил на мясо левиафанов - решение он принял и последствия его вполне устраивали всё это время, раз он до сих пор продолжал циклы, мощи ему, надо думать, хватало, чтоб так долго рулить процессом строго по сценарию. В общем, ясности в концовке как не было, так и нет, а вывод, который напрашивается безотносительно мотивации, таков: парень просто сачковал, поскольку пинать его было некому, чтобы он наконец взялся за ум и поставленную проблему, ведь он грохнул заказчиков и получил вакантное место врио бога - вуаля, алессупергут. А, может, он вёл более тонкую игру, есть признаки, но это уже из области конспирологии.

Не то же самое, совсем не то же. Для левиафанов ресурсы - все прочие расы, которыми они, левиафаны, высшие существа, распоряжаются по своему усмотрению, управляют как марионетками. И это канон. Эволюция марионеток? Хм. Жнецы созданы не левиафанами, а каталистом, задачей же каталиста является вовсе не оптимизация эволюции, а ликвидация хаоса - читай, оптимальный способ управления рабами, чтобы те, пока их хозяева заняты более интерсными делами нежели управление ими, не учинили самоликвидацию. И это тоже канон.

Так о том и речь. Пока жнецы прямо не вмешивались в события, пока оставались угрозой за кадром, нам предоставлялся карт-бланш - строить, разрушать, исследовать, шпионить - короче, развиваться по-своему, что бы там ни думали об этом жнецы с каталистом. С моей точки зрения, МЕ, как серия, это не история о жнецах и циклах. Он мог бы быть не только рассказом о Шепе, а целой серией связанных общим контекстом истрий о том, как был выбран правильный путь к победе, о причастных к этому людях и нелюдях, об их выборе и решениях и, в конечном итоге, их судьбе. В этом ключе можно было бы насоздавать сотни часов геймплея, не доводя до точки невозврата - появления жнецов во плоти. Это, действительно, подводит черту под всем случившимся ранее, за этим могут быть только титры.

Никакой системы, обучения, саморегулирования и прочей благотворительности для примитивов, лишь практическая задача по оптимизации использования ресурсов. Левиафаны пытались понять, за каким предметом их движимое имущество раз за разом создаёт ИИ, с которым затем начинает воевать не на жизнь, а на смерть, тем самым портя их, левиафанов, имущество. Левиафаны в итоге создали каталиста, а каталист создал жнецов - из левиафанов (never send a machine to do a human job) - и принял на себя управление, зациклив процесс поиска решения, фактически сведя ответ к самому же процессу. Только на этом фундаменте раз за разом поднмалось нечто новое, что пыталось идти своей дорогой, не следуя основам или накатанным путям, и в конце концов таки пошло - как раз потому, что на текущем этапе смогло сформировать компромиссные отношения между расами и наладить контакт с машинами вопреки всяким проискам.

Целость этого "целого" состояла только в том, что оно, предположительно, было где-то там, давно и далеко и, вероятно, может прилететь снова. И пока мы разбирались в этих "предположительно" и "вероятно", шпионя, трепя языком и приторговывая чем б-г пошлёт, формировалась общая картина - история, политика, наука - одним из ключевых элементов которой оказываются жнецы... вынесенные за скобки актуальных событий первых двух частей игры чуть менее чем полностью. В итоге картина огромна, да, только контраст масштабов ещё больше: есть вселенская угроза - но такая жуткая и непонятная, что в эту картину не влезает, и есть вполне реальные проблемы, пусть и заметно меньшие калибром, но от того не менее важные, и если их не решать прямо тут и сейчас, то всеобщий каюк настанет и без всяких жнецов. Ну да, в финале они таки влезли в картину да так, что раму в щепки раскрошили. И хоть от того стали ближе, но как были недетилизованным вселенским капутом на заднике игры, так им и остались. Задача же Шепа свелась к старому доброму латанию дыр, сшиванию одеяла из лоскутков и расхлёбыванию ранее заваренной - в том числе, с его участием - политической каши.

Тогда, может, пора тебе прекратить спорить с самим собой и не гадать на кофейной гуще о том, о чём разрабы ещё ни слова не сказали? Что же касается прошлых игр, то биовари, как могли, пытались скрыть рельсы сюжета, создавая псевдонелинейность и отодвигая почти стандартую развязку аля deus ex machina, впрочем, в МЕ1 это было сделано наиболее последовательно и не выглядело нарочитым роялем в кустах. В МЕ1 мы гонялись за спектром-ренегатом, который затеял не пойми чего, в МЕ2 пытались разобраться с похитителями тел, которые тоже хотели странного. Жнецы в этих играх до поры до времени оставались на заднем плане, той самой смутной угрозой, в которой все, кроме Шепа, сомневались. И лишь в самых концовках всплывали всякие властелины и гигантские человекороботы. Но до концовок ещё надо было дожить - читай, перевыполнять кучу встречных-поперечных квестов, летать к чёрту на кулички, спасать колонии, биотиков, торгашей, решать судьбы исчезающих видов, проблемы сопартийцев и изредка собственные - короче, сплошная текучка и никаких жнецов в обозримой перспективе (вздыхали с облегчением). В МЕ3 жнецы пожаловали собственной персоной, да, и чуть ли не на голову гадили всю дорогу. Но и тут та же история: сама война и жнецы были где-то рядом, церберовцы - едва ли не основной противник, а Шеп и его команда высаживались и шли наобум к какой-нибудь проходной цели с неясными перспективами - то отряд присоединяется, то корабль, то технологии находит, по сути, копим какие-то там абстрактные очки победы и надеемся, что поймём, где нужная кнопка. Очки собираем, кнопку не находим, а под конец всё равно выезжает парнишка-электроник верхом на здоровенном рояле. Дружище, ты явно не видишь леса за деревьями. Шеп всю дорогу влезал в политику прямо или косвенно, один только взрыв омега-реле чего стоит - а еще выбор Удина\Андерсон, отношения с Цербером, шашни с Серым посредником, спасение примарха и т.д. Да уже само назначение Шепа спектром в начале игры политически выверенный шаг. И как бы он ни открещивался, а в политике он по самое не балуйся. Те, кто создали жнецов - левиафаны, миллионы лет прячутся в тихом омуте и учить чему-то всяких примитивов не собираются, дюже много чести для простейших - примерно такая у них логика.

В том числе, в ней, но отнюдь не исключительно. Игровые события подавались изначально, особенно в первой части, в очень широкой перспективе, где концов почти не было видно, зато давали о себе знать совершенно сторонние сюжетные линии - биотики (и при чём тут жнецы?), конфликты и войны (первый контакт, кроганы и генофаг - жнецами и не пахнет), детективные и исследовательские задачи + задания локального масштаба, вплоть до почтовых (тут совсем частные интересы). Что-то оставалось на уровне сайд-квестов, а что-то на каком-то этапе становилось фрагментом основной задачи, да. Но это как раз то, о чём я и говорил выше: первые две части МЕ были существенно разноплановыми, текущие задачи подавались на фоне глобальной перспективы, детали которой терялись в глубине веков и тьме дальнего космоса. Хе, да _политика_ и была краеугольным камнем всех трёх вышедших частей МЕ. Не заметил? С первой до практически последней минуты. И никому особо не мешала, и была важнейшим событийным контекстом. И да, АК мне очень нравится.

Вот уж нет, МЕ вовсе не закольцован на синтетиках - на них сошёлся клином сюжет третьей части, причём свели его туда - и довольно топорно - посредством deus ex machina в буквальном смысле. В первых же двух частях жнецы были своеобразным сценическим задником игры, неопределённой надвигающейся угрозой, которая давала о себе знать через своих аколитов - и, кстати, далеко не все они были синтетиками. Но кроме жнецов сюжет игры вращался вокруг взаимоотношений рас, биотики, экологии, этических проблем, исследования новых миров, были и детективные истории... Короче, игра довоенного периода сочетала в себе разноплановые задачи, и это было хорошо. На одном только развитии политической темы можно было бы свободно сделать несколько частей МЕ-цикла, где жнецы служили бы поводом для беспокойства, стимулом как копаться в грязном белье потенциальных коллаборационистов, так и стряхивать вековечную пыль с давно минувших событий в поисках критической информации, и к всему этому игрока можно было бы подводить разными способами, заставляя попутно встревать во всяческие сюжетные перипетии. Но кто-то решил, что война...

Неубедительно, как сказал бы Лавр Федотович.

Если синюю и зелёную концовки как-то можно представить сведёнными к общему знаменателю спустя некоторое время, то красную вряд ли: плюс-минус жнецы это слишком большая поправка в граничных условиях.

[quote name=DAO занят кемто другим ' timestamp='1399456928' post='2378085] И все же интересно - как они выйдут из положения трёхцветных концовок? Сведут все к одной? А куда им деваться? Шеп+жнецы == ультимативная сила на стороне человечества, любой контакт тут сводится к вопросу: вы с нами или совсем тупые? Синтез == всеобщий контакт по всей галактике всех со всеми: друг с другом, с травой, жнецами и даже с микробами в собственном желудке. Кто-то прилетит совсем уж извне? см. п. 1. Ультимативная сила - только теперь ещё ультимативнее. В общем, более-менее внятное развитие сюжета, т.е. без привлечения богов в песочницу, возможно лишь по красной концовке.

Когда бы в тему не зашёл, всё на своих местах: ту же воду та же публика толчёт с прежним рвением всё в той же ступе. Хотя всем вроде бы понятно, что как бы к магии не относились, как к благословению или проклятию, она прежде всего сила, что она требует адекватной себе ответственности от магов, что их, магов, общество не может просто посадить под замок и сделать вид, будто их не существует, что храмовники в качестве воинов-антимагов нужны самим же магам для поддержания порядка и безопасности... А сравнения? Оу, е! Как ещё не додумались сравнить магов с евреями или геями? Тут же ж целина непаханая, такие сочные аллюзии напрашиваются... Но нет, в это мне ребячество не впасть, адью, коллеги! Остаётся совсем немного подождать и посмотреть, прижмёт ли в ДАИ их всех _там_ достаточно сильно, чтобы они наконец взялись за ум.

О, старая песня. Опять все виноваты, только не сами маги или эльфы, что палец о палец ударить не желают. Ну вот и получается, что пока они ровно на попе сидят и дуются на "систему", кто бы её не представлял, "местным" выгодно держать эти деклассированные элементы в резервациях, от греха подальше. Революции и майданы, хаос и разруха - это уже проходили, сценарий "Шаг вперёд и два назад". А то и все двадцать два. Лучший способ доказать, какой ты идиот, сначала вести себя как слон в посудной лавке, показывая силу, а потом начинать с нуля на пепелище. Умные будут искать союзников, выбирать точно время и место, чтобы своими невеликими силами добиться максимального результата. Да, да, вот теперь-то с элювианами они вовсю развернутся. Как же ж иначе-то? Так сказать, конвенционального хаоса было мало, будет ещё свой, эльфийский, с порталами и вартералами. А то, что это дырки, ведущие не пойми куда, где может быть невесть что, это всё мелочи, бабушкины сказки. Одна бабка ведь уже отговаривала одну дюже умную соплюшку связываться с поганой стекляшкой, да куда там. Не понимая, что к чему и куда привести может - и кого, зачем лезть к чёрту на рога? Даром что ли эти порталы вырубили?

А кто их не создавал, эти геморрои? Древние эльфы придумали элювианы. Угу. И завещали потомкам держаться от них подальше. Возможно, именно из-за них цивилизация эльфов деградировала до одного города. Гномы на пике своего расцвета придумали големов. Уже моральные аспекты процесса создания не безупречны, а уж как бы ими распорядились сами гномы, не начнись первый мор - это вопрос, ответ на который даёт Бранка в сценарии с Харроумонтом у власти. А если вспомнить ещё и историю недавнего междуцарствия - все скандалы, интриги, расследования - то, в общем-то, становится предельно ясно, что разница между людьми и гномами только в пропорциях между ростом и длиной бороды. Кунари добиваются гармонии? Именно добиваются. Некто Прокруст в своё время тоже добивался, с позволения сказать, гармонии. Так вот, кунари его переплюнули, втискивая в формальную философскую модель вполне конкретное общество, точнее, впихивая то, что впихивается, и отрезая от него всё невпихуемое. Будь всё у них там так благополучно, не потребовались бы бенхазрат и видатлок, не было бы и талвасготов, а над всем Тедасом уже лет триста гордо реяли бы знамёна Кун. Так что их, кунари, гармония есть их же геморрой на все их рогатые головы. И не только рогатые. Короче, кого ни возьми, у всех народов на их историческом пути свои грабли - и далеко не одни, от ошибок никто не застрахован, и успеха достигает тот народ, который извлекает правильные уроки из своих и чужих ошибок. Конкретно, если взять нынешних эльфов, а именно, долийцев, их ошибкой были и остаются разобщённость, кочевой образ жизни и попытка жить прошлым. Вместо того, чтобы создавать анклавы-поселения там, где их не притесняют - те же Ферелден или Киркволл, и поддерживать эльфов-горожан, в свою очередь получая поддержку от них и от сочувствующих людей и гномов, они прячутся по лесам, постепенно теряя всё то малое, что уцелело. Вот уж кто ничего не добился за последнюю тысячу лет, так это эльфы. Хранить, не создавая - путь в никуда, поскольку жизнь на уровне выживания есть тупик, а без развития нет и будущего.

Не, я-то как раз не думаю, что ГГ - дух. Эту тему уже поднимали, одного Андерса с его психозом более чем достаточно, а тут уже Коул приблудился к инквизиторской компании, будет перебор духов-перебежчиков на единицу площади. Банально. Скорее уж после взрыва, когда открылась дыра в Тень, кто-то из духов подлатал умирающего главгероя и добавил метку в качестве бонуса - что и видел главзлодей. Я всё-таки считаю, что это кто-то, связанный с Тевинтером - кто знает, как пробиться в Тень, кому было бы выгодно выпилить разом столько магов и храмовников - и кто смог бы это сделать - чтобы выпустить в мир демонов, при этом не боясь их. Может, это и Корифей (было бы логично развить эту тему, раз он сбежал), может, кто-то из остальных его товарищей-магистров (кто-нибудь тоже мог уцелеть и по-прежнему желать странного), но всё-таки, имхо, это кто-то из мира сего, сильный маг, который хочет устроить свой Тевинтер с МК и рабынями. Весьма вероятно, что так и будет.