vitok

Нет, речь была об этом: т.е. о том, чтобы отдать ребёнка в Круг.

Шпыняют и на улице, обидеть могут там же - се ля ви. Что же касается всего остального, то долг родителя не защищать своего отпрыска от всего на свете, а помочь ему занять своё место в жизни. И я не боюсь, что он не сделает - я _знаю_, что он не сделает без нужной подготовки. Куда лучше, если ему помогут принять себя и реализовать свой талант, чем он останется неучем, будет сидеть дома на печке и прятаться от всего мира в страхе, что может нечаянно кому-то навредить из-за незнания самого себя. Да, есть шанс, что ему не повезёт, но если он не попробует себя, так никогда и не узнает. И уж лучше слабого мага усмирить, чем отдать демонам.

Я за неё. Да. Однозначно. Не вижу никаких проблем. Если его там выучат жить с его даром, то самое ему там место. Долг любящего родителя не сопли дитятке своему утирать и сдувать с него пылинки, а думать о том, как он будет жить дальше.

На самом деле, большинство магов до последнего упиралось и не хотело бунтовать. Только после известной провокации, когда одна особа спровоцировала открытый бой а другая его начала, всё и покатилось по наклонной.

Дух всего лишь держал за руку - в понимании самого духа это, может быть, ничего и не значит. А если это "прикосновение" скрыло Коля от храмовников? Они могли стоять рядом и ничего не видеть и не слышать, пока он умирал. Не могут уничтожить - речь о ПУ? Это же крайняя мера, когда маги поголовно становятся одержимыми. Не надо сравнивать с одиночным ДТП. Вот если водилы вдруг решат гоняться за пешеходами, тогда и гайцы вызовут омон, подтянут спецсредства и будут применять табельное - имеют право. Что, есть поимённые списки? Таких деталей мы не знаем. Известно только, что Круги устроили самороспуск. Не стоит также забывать, что во время событий Раскола мнение магов не было едино, лоялисты до самого конца хотела вернуться назад, и не факт, что никто из них не вернулся, как не факт, что все эквиторианцы остались с восставшими.

Органики тоже должны выработать сложные реакции и эмоции, кроме вшитых врождённо, но и те, скорее всего, в далёком прошлом веками доводились до автоматизма поколениями их пращуров. И опять же органическая эвм иногда даёт сбои - например, аутизм. Но это просто к слову.

"То, что в тексте наличествует слово "предпочитает", не значит, что большинство храмовников именно упёртые фанатики" Что именно кончено, как именно кончено? Главное, что дух\демон пришёл на зов и что в его присутствии у людей отшибает память. Уже само присутствие этого духа могло привести к тому, что храмовники не замечали умирающего парнишки, пока дух "держал его за руку" - т.е. сам же этот дух и мог стать невольной причиной смерти Коля.

Очень любопытный случай с этим Колем. "Похоже, умирает от голода" - а это Ваша догадка, или таки где-то написано? По-моему, когда парня оставили в клетке, он таки достучался до какого-то (кстати, нетипичного) духа\демона из Тени и банально стал одержимым, как это случалось со многими магами в критических ситуациях. А с учётом дара этого демона стирать о себе память, немудрено, что храмовники стёрли записи о том, кого не могли даже вспомнить. Так что тут вопрос причины и следствия. Очень правильный пример, потому что кроме разума для водителей предусмотрены ПДД, им необходимо пройти курсы вождения и сдать итоговые экзамены на права, построены дороги, чтоб ездили только, где положено, а за порядком следят храмовники с полосатыми волшебными палочками. Никого не возмущает такая несвобода? Ведь так, наверно, хочется выехать на тротуар, где ни попадя припарковаться или проскочить на красный быстрее ветра.

1) Данный фрагмент кодекса лишь весьма общо описывает, откуда берутся в природе храмовники. Здесь нет ни слова о том, что они ненавидят магов и как-либо третируют их. 2) "возможно" и "мне кажется" - это не аргументы, быть уверенным на их основе нельзя ни в чём. Почему бы тогда не наплести в подобном же ключе, что из-за лириума у храмовников вырастают рога и хвост, на ногах - копыта? А что? Под доспехами же не видно, а на голове у них ведро, а у кого не ведро, те подпиливают. 3) То, что в тексте наличествует слово "предпочитает", не значит, что большинство храмовников именно упёртые фанатики. В армию, например, предпочитают набирать парней крепких, здоровых, патриотичных, дисциплинированных, ответственных и т.д. и т.п., а кого набирают, мы все знаем. И точно так же нелепо утверждать, что у всех поголовно храмовников едет крыша - слово "некоторые" говорит лишь о том, что изредка такое случается. 4) Где здесь сказано об отстранённости церкви? Нигде. Наоборот, церковь регулирует потребление лириума и набирает в храмовники предпочтительно добродетельных и дисциплинированных солдат. Я понимаю, удобно как бы не замечать позитивных сторон, а негативные - домысливать и раздувать максимально. 5) Чтобы говорить про другой Круг, надо сказать хотя бы про какой-то конкретно. Ну и располагать достоверной информацией по этому другому сам Создатель велел.

Это называется валить с больной головы на здоровую. Тут многие, глядя расширенными от ужаса глазами на Киркволл, видят весь мир в огне и начинают проклинать некую систему. Вполне понятно, что хочется услышать, на основании чего они сделали такие выводы.

Ну и к чему этот поток бурлящего сознания? Тут даже зацепиться не за что, настолько всё общо, неконкретно, эмоционально. Что за самотёк? Кому не нравится? Кто бежит? Сплошная демагогия. Что касается вопроса семьи, да, жениться и заводить детей было запрещено, поскольку имеется постоянный приток свежей крови со стороны. Ничего прям таки ужасного в этом нет, да и не всем хочется заводить семью - кстати, само общество Круга можно рассматривать как её аналог. К тому же Обучение\работа\исследования оставляют мало времени на дела семейные, а у кого оно таки есть, может реализовать себя в заботе о молодых. Запрета же на любовь, разумеется, не было, как не было и речи ни о каком усмирении за каждый шаг. Усмирение использовалось как альтернатива Истязаниям - испытаниям мага на зрелость и мастерство - для тех, кто не хотел\не мог овладеть своим даром. Применять его ко всем без разбора незаконно - об этом, емнип, и Андерс говорил, и в кодексе написано. Между кем и кем? Среди этих "наркоманов" есть разные люди - и фанатичные, и разумные. И зачем вешать на всех ярлыки? Так можно сказать, что и все маги - МК. Да? Но даже Мередит и та признавала, что это далеко от действительности. А не передергивайте, плиз. Я попросил привести ссылки на всё то, что было так живо описано в том самом посте - все те концлагерные ужасы и произвол в исполнении храмовников, держа в голове события в Киркволле. Да, они были трагедией, с этим никто не спорит. Но не надо её раздувать до вселенских масштабов. В Киркволле? Очень может быть. Даже странно, что местный Круг за все эти годы не созрел до этого. Но за остальные места сказать просто нечего - нет информации.

Сам догадался? Молодец. А теперь подумай, что отсюда следует.

Стоп-стоп. А где это всё написано? Есть кодекс молодого храмовника? Только не надо кивать ни на Раскол, ни на Киркволл. В Белом шпиле параллельно шли два расследования, в том числе, убийств самих же магов, так что ужесточение режима было более чем разумной мерой безопасности. А в Киркволле Мередит творила, что хотела, так что сами же храмовники удивлялись. В принципе, недобросовестные стражи порядка в любое время и в любом месте могут совершить всё выше процитированное в отношении практически любого простого смертного. Да и непростого тоже. И не только процитированное.

Ревенанты из филактерий тоже способствуют нормализации ЧСВ. Оу, сколько же было писку и визгу в интернетах в своё время. ж)

...Вот блин. Неужели этот чокнутый и правда полагает, что мы тут сидим, слепые и наивные, и ничего не понимаем? Да мы тут годами спорим и пытаемся найти лучшее решение, а этот кретин разом перечёркивает все усилия да ещё и устраивает кровавую баню. Именно в обычных людях и дело, потому что маги не в вакууме живут. Куда они денутся? Кто их будет кормить, одевать, строить им дома? На примере того же Андерса можно видеть, что именно благодаря уважению простых людей ему достаточно долго удавалось скрываться от храмовников в Киркволле - не абы где, да. И если на стороне магов будет практически всё население, и верхи, и низы, никакие храмовники, никакие жрицы ничего сделать не смогут, кроме как засунуть свою спесь себе же под хвост. Ой ли. Маги сидели целый год - и продолжали бы сидеть, ведь неплохо же сидели - не будь событий в Белом шпиле. Даже Мередит де-юре властью не являлась, а уж Эльтина-то и подавно. Да-да. А кушать они травку будут. Не надо распространять на систему то, что случилось в отдельно взятом Круге заштатного городишки. Отказывает, потому что это не их право, жаловать что-то, чему они не хозяева. Круги находятся в ведении Церкви. Ой, только не пугай Перрином. Киркволл - город-государство и не самое сильное, взять его под контроль кучкой храмовников (а потом кунари повторили этот же трюк) было раз плюнуть. В больших странах типа Орлея или Ферелдена такое не пройдёт. Не, это разрабы пользуются спеллом Assuming direct control )))

Дырка в Тень образовалась в небе - вот и специфический элемент.

Теперь на лицо эльфы нормальные. Остаётся надеяться, что и вся их моделька целиком не будет напоминать головастика.

Ну, тогда уж сразу надо переходить к самой главной проблеме - папе и маме Мередит, которые за несколько месяцев до её рождения решили позаниматься сексом. Разумеется, у Церкви есть свои интересы, своих она не сдаёт и т.д. Но бессмысленно кивать на события 20-летней давности, с тех пор много воды утекло, изменились люди и сместились акценты в интересах. Текущие проблемы с магами, местными властями (какими бы слабыми они не были), кунари в своём развитии так или иначе усугублялись усиливающимся внутрицерковным расколом. Не было согласия ни среди жриц, ни среди храмовников, которые к тому же подмяли под себя власть в городе. Долг Эльтины в сложившейся ситуации - сохранить единство (или хотя бы его видимость) всех сил Церкви перед лицом имеющихся угроз. Да, в такое положение она попала именно потому, что в стремлении усилить позиции Церкви она когда-то дала зелёный свет Мередит. В итоге, дцать лет спустя, не Церковь руководит храмовниками, а Мередит, которая что хочет, то творит их руками, и закрывает глаза на злоупотребления. Церковь в лице Эльтины (если она не полная дура) заинтересована в том, чтобы вернуть всё на круги своя, не углубляя раскол и не ослабляя город. В случае же устранения Мередит у Эльтины появляется возможность замять внутрицерковный конфликт, вместе с этим почти автоматически снизится градус конфликта с магами. Что же касается вопроса власти в Киркволле, то тут можно лишь гадать, куда бы вывела политическая кривая, но такого жёсткого препятствия, каким была Мередит, для возвращения светского правления уже не будет. Скорее наоборот, существенное влияние при решении этого вопроса будут иметь те, кто смог её, Мередит, ликвидировать. Неправда. Проняло Каллена, когда Мередит даёт приказ убить Хоука и Ко. Красный меч и прочие спецэффекты возникают лишь после того, как он говорит Мередит, что она чокнутая. И кто знает, будь Каллен с Мередит, когда она объявляла ПУ, может, он, как и Себастьян, предложил бы казнить только Андерса. Но Каллена там не было.

Мы говорили об основаниях для отстранения Мередит. Возможно, после её самоличного объявления ПУ, такие основания и появились бы, но не до этого. Так что не надо передёргивать. Чтобы говорить о какой-то там "жажде убийства", нужно, чтобы она систематически проявлялась. До самого же финала - в течение почти 10 лет - Круг оставался тюрьмой с крайне жёсткими условиями и злоупотреблениями, но бойней он ни как не был. upd: насчёт "аргументирует" - прошу скриншот, что-то не припоминаю такого. Наоборт, она говорила, что вынуждена выполнять свой скорбный долг. Итак, точная цитата: Even if I wish to, I could not stay my hand. The people will demand blood. Она это говорит уже после врыва, когда совершено жестокое преступление, за которым должно последовать адекватное возмездие, поэтому, разумеется, народ потребует крови. Назвать это кровожадностью, собственно, самой Мередит как-то язык не поворачивается. И если бы она тут же велела вздёрнуть на воротах прямого виновника - Андерса, к ней вообще никаких претензий бы не было - это были бы всего лишь справедливость и правосудие. Что же касается согласия храмовников, это тем более не так. Когда Мередит отдаёт приказ атаковать Хоука, Каллен её посылает, говоря, что она окончательно сбрендила.

Ну какая жажда убийства? Мередит стремится запереть магов в Круге, подозревая в каждом МК, потенциального одержимого и т.п. Эта её параноя со временем разрастается, подогреваемая идолом. Да, с её подачи и\или при попустительстве магов Круга усмиряют по поводу и без повода, но их не убивали. Отступников и МК - может быть, но это обычная практика повсюду. Придёт новая Мередит - это не аргумент (тем более, что может и не прийти, такую ещё поискать надо). Чтобы не пришла, надо систему перенастроить, признав недостатки и начав их систематическое же устранение. А если не начинать перемен в лучшую сторону с оглядкой на прошлые ошибки, система так и будет буксовать на прежнем месте.

Двинутость Мередит очевидна многим, в том числе и храмовникам. Однако пока это помешательство укладывается в рамки её служебного долга, пока Мередит окружена такими же фанатиками как и она сама, сделать с ней что-то на законных основаниях сложно, даже невозможно с учётом её почти абсолютной власти в городе.

Проблема в том, что между Эльтиной и "её" храмовниками есть некто по имени Мередит - их непосредственный командир и де-факто правитель города. Как бы Эльтина не сочувствовала магам, всё что она может - сдерживать Мередит на публике, Круг и город ей неподконтрольны. После же устранения Мередит она, Эльтина, могла бы утихомирить храмовников и стать гарантом избрания нового светского руководства в Киркволле.

Церковная система по умолчанию консервативна, сохранять положение дел в прежнем виде выгодно ей же самой для поддержания монополии на магию.

По существу, они могут только нейтрализовать магию, поймать одержимого и убить. А как показали события Раскола, изгнание демона вполне возможно, но только с участием магов. Если к вновь открытым обстоятельствам подходить с умом, можно было бы создать эффективую антидемонскую полицию, с привлечением воинов-антимагов и магов-экзорсистов. Может, к этому приведут события в ДАИ.

Есть в Расколе один интересный момент, когда на Конклаве Рис бьётся с храмовниками: Он потянулся к самым глубоким резервам маны, туда, куда он прежде не обращался... Эта сила... прежде он никогда не черпал такую силу. Она текла по его венам, полностью заполняя его. Было бы так легко сделать еще больше. Завеса была тонкой, и он чувствовал демонов, до которых было рукой подать, которые хотели войти в этот мир. Один единственный зов дал бы ему всю силу, которая была ему нужна... Запретная сила в руках, манила его. С криком сильной агонии, Рис отстранился от края пропасти. Т.е. маг может даже нечаянно или от отчаяния хватить лишку, потянувшись за силой в Тень слишком глубоко, и там демоны овладеют им. Рис в отличие от большинства - медиум, он лучше чувствует Тень и духов\демонов, и, похоже, ту грань, за которую заходить нельзя. Но даже он чуть было не совершил ошибки, едва-едва не поддавшись искушению. Что же говорить об остальных. Не, конечно же, кто-то, может, и сознательно сдаётся, но остальные вовсе необязательно становятся одержимыми по своему желанию, а совершают ошибку в спешке, стрессе или по не знанию.