vitok

Вот именно что казнь. А Себастьян подбивает Хоука его убить под шумок, да ещё и грозится слетать на историческую родину и армию оттуда привести, если вот прямо тут Андерса не пустят в расход. Отказываешь ему - он разворачивается и отчаливает, наверное, отправляется "миротворческое" войско собирать. Вот это и имелсь в виду выше: наш доблестный прынц оказался чистоплюем (хотя, по сути, сам-то по колено в трупах, чего рядиться, одним больше, одним меньше), видите ли, руки марать не хочет, а Хоук почему-то должен ему голову Андерса на блюде подать. Не много ли чести? Шиш ему.

Вот именно поэтому ни в коем случае нельзя трогать Андерса, каким бы идиотом он не был, и сколько бы там не махал кулачками блаародный сэра в белых доспехах, грозяся устроить крестовый поход.

Во-первых, если разрешить создавать семьи, это не значит, что все тут же кинуться плодиться и размножаться. Во-вторых, не факт, что плодами этих союзов будут исключительно дети с даром. В-третьих, адекватные родители сами должны понимать, что их чаду угрожает, если оно начнёт баловаться с огнём. В-четвёртых, те же адекватные родители должны понимать, что либо их отпрыск станет зрелым членом их сообщества, пройдя через Истязания, либо ему будет угрожать отнюдь не иллюзорная опасность стать одержимым со всеми вытекающими отсюда последствиями для _всего_ Круга. Ну и, конечно же, желающим опекать своё чадо весь остаток жизни можно предоставить эту возможность - в том самом изолированном Круге. В случае неадекватных же поступков, думается, всё почтенное сообщество магов Круга будет само заинтересовано в отсеве нежелательных персонажей - в тот же самый изолированный Круг. Или в Тевинтер. Почему бы и нет? По крайней мере, в нашем мире нормальные родители следят за здоровьем детишек, водят к стоматологу и даже (о ужас) к хирургу, не дают играть со спичками и розетками, а повзрослевших отправляют в свободное плавание. Се ля ви.

А чем плох Круг? Откровенным садизмом храмовников и почти идеальной изоляцией магов от мира, как физичекой, так и идеологической. Провести чистку среди храмовников и перевести их Орден под светское командование. Уменьшить градус антимагского фанатизма в церковных проповедях. Позволить ротацию кадров в Кругах, разрешить магам заводить семьи. Т.е сделайте Круг, условно говоря, золотой клеткой, и её даже запирать не надо будет. Сами же по себе Круги как анклавы магов и магические школы были бы вполне приемлемы для всех заинтересованных сторон. Это то, что и так уже существовало в Тевинтере со времён становления Империи, только храмовники не подчинены магам, а сами маги не лезут во власть. Проблема контроля качества обучения так или иначе должна сводиться к Истязаниям (своего рода госэкзамен) - это пока единственный способ удостовериться в том, что маг может контролировать дар и защитить себя от демонов. Для нежелающих проходить через это испытание предлагать на выбор либо усмирение, либо пожизненое содержание в изолированном от остальных Круге при постоянном надзоре храмовников по типу современного - т.е. жёсткого и бескомпромиссного. Магия крови? Полностью избегать её как чумы было бы ошибкой. Это то, что надо держать за семью печатями, допуская с ведома светских\церковных властей лишь особо доверенных лиц - как к арсеналу с ядерным оружием.

К тому же, емнип, сам же Кортез говорит, что у данной модели челнока специфические лётные характеристики

Чего ж хорошего? Тогда б тебе пришлось его вакансию Кортезом заполнить - ну или его _аналогом_. У биоварей свято место пусто не бывает.

Уж кто хватается и драматизирует, так это почтеннейшее гомофобское коммунити, которое при малейшем проблеске голубизны спешно жмётся попой к ближайшей стенке и в один голос воет "на кол извращенца!".

Может и не единственный. Но, как говорится, коней на переправе не меняют. Тем более таких. А потому, чем богаты, то и юзаем строго по назначению. Это называется отношения начальник-подчинённый. Ну что за привычка харасить персонал?

Я и говорю, что твою мысль вполне понял: Владычица кирквольской Церкви в экстремальных условиях должна была сделать больше, чем себе могла бы позволить сама Верховная Жрица, чья позиция куда более прочна, а власть более авторитетна. Угу. Но только поправка: не Церковь, а храмовники, управы на которых нет даже у Джастины. ps: а Эльтину мы знаем не многим лучше её патронессы - пара приватно-деловых разговоров в Соборе, столько же с участием Себастьяна (опционально) и митинг на площади. Если что забыл, допиши, плз.

Успокоить можно. Дарить не надо. Все довольны.

Надо же. Даже не верится, что это писал человек, давеча с пеной у рта доказывавший, что Эльтина по самое не балуйся виновна в бездействии, что должна была убрать Мередит, брататься с магами и т.п. Симметрия же налицо. Только у Джастинии вместо Мередит - Ламберт, а под началом не город, а весь Тедас. Проблемы же всё те же, хотя в меньших масштабах и стимулированные лириумной шизой Мередит они быстрее вызрели до уровня кризиса.

Если за 7 лет Андерс понял только это, он тогда просто местный Кэп да и только. Война никогда ничего не решает, она лишь до предела обостряет старые проблемы и создаёт новые. А в Кодексе сказано, что право объявлять ПУ было даровано Верховной Жрицей Владычицам, и им воспользовались всего 17 раз. В той же ферелденской башне, когда Ульдред поднял мятеж, обстоятельства были более чем располагающими к объявлению ПУ. Но, тем не менее, мы, когда являемся туда, узнаём, что Грегор (или как там его звали) лишь послал запрос, а не приступил к ликвидации заразы. Что касается Гейдера, то как я уже говорил, разрабы могут додумывать и передумывать, что и вызывает такие нелепицы и путаницу. И это мне должно сказать о бомбе в подвале? А почему не о снотворном в супе? Или слабительном в вине? Не скажет о планах? Мол, Хоук, дружище, я тебе соврал о зелье, и сейчас ничего тебе не скажу, но ты можешь мне верить и дальше! Как мило, угу.

2 Налия Ну вот, опять всё та же тема - все должны слёту понимать, что же там у кого-то на уме. Да может Андерс собирал компоненты слабительного, чтобы храмовники с толчков встать не могли, а маги под шумок бы сбежали. А извинения свои пусть своему же коту под хвост засунет.

Может, и альтруиста. Но честного? Вот мы всю игру выстраиваем с ним дружеские (а некоторые и любовные) отношения, помогаем, где можем, спасаем магов-беглецов... Действительно ему симпатизируем. И вдруг этот чётов взрыв. И вдруг узнаём, что этот голубчик велел нам убалтывать Эльтину не пока он шуры-муры со смазливой жрицей крутил, а пока он в Соборе бомбу устанавливал. Что он нас подставил. И мы понимаем, глядя на взлетающие к облакам кирпичи, что это не только церковь со старой жрицей сгинула, но и жизнь самого Хоука, всей его команды, жителей Киркволла и, почти наверняка, магов по всему Тедасу - все пущены под откос. Из-за нашей доверчивости, которой злоупотребили. Говоришь его называют маньяком, одержимым, идиотом? Добавь к этому списку ещё и предатель. Убить Андерса в этой ситуации? Мало. Мало! Для него это слишком дешёвый способ отделаться от последствий. Пусть живёт, если сам сможет, и смотрит на дело рук своих.

Да не главный, а просто. Так некоторым и Авелин не нравится тем, что таки нравится, но её, пардон, трахнуть нельзя.

Тогда к чему патетические вопросы, почему, де, не вспоминают годы партизанщины, если это было никчёмное занятие? Зато теперь Андерс уж точно выдал результат на-гора, прославившись как убийца и разжигатель войны. Ни чего не скажешь, отличился.

Потому что этим он перечеркнул всё, что было сделано и за эти 6 лет, и за все предшествующие годы. Он начал войну под лозунгом "надо же что-то делать". Ну надо же! Война это не символический жест, как это тут пытаются представить подрыв Собора, это крайняя, окончательная и бесповоротная мера. А дальше что? Будет кровь, будет хаос - не только в Киркволле, но и по всему Тедасу. Как он собирается воевать со всем светом, который и так не слишком дружелюбен к магам? И как он собирается в конце концов договариваться? А ведь договариваться придётся, и нет гарантий, что как победители условия на этих переговорах будут ставить маги. 2Налия В рамках затянувшегося оффтопа То, что творит Мередит с магами - геноцид, никто не отрицает. Но и маги тут не белые и пушистые поголовно. И уж точно под это определение не попадает сам Андерс, который вдруг решает за всех, что и кому терять, и убивает того, кто хоть как-то разряжал напряжение. И что при таком раскладе нигде не повторится? Мередит-то от взрыва не гибнет, зато ей развязаны руки и дан повод устроить резню. ПУ? Нет, это не ПУ, а именно резня. ПУ могла бы объявить лишь Владычица, и то если Круг безнадёжно потерян. Андерс же отступник, т.е. не имеет к Кругу никакого отношения. Фактически Мередит нарушила закон, она не имела право объявлять ПУ после гибели Эльтины, кстати, даже не удостоверившись в её смерти. И даже имея основания, ей всё равно надо было бы при таком раскладе слать гонца в Вал-Руайо. Но шизе закон, известно, не писан: Мередит бы и за пределы Киркволла крестовым походом пошла против магов, не щадя ни правых, ни виноватых. А потому повторилось бы и не раз, не прибей её Хоук.

Что передёргиваю? Не надо читать между строк и притягивать за уши, ок? *ты назначаешь человека, который косячит на своей должности* - Мередит не косячила. Я русским языком написал, что при вступлении в должность "бесчинств" за Мередит не числилось. И Эльтина была в праве её назначить - это не преступление. Предвидеть, что Мередит потом подомнёт власть под себя, воспользовавшись обстоятельствами, а потом свихнётся, никто не мог. Что касается остального, то каждый отвечает только за дело рук своих, точка. Можно говорить про уход от решения проблем, а можно посмотреть на ситуацию в целом: в Киркволле был целый лес проблем, и притиснения магов лишь часть общей картины. Да, многие маги невинны, но кроме них есть целый город невинных жителей, и именно храмовники поддерживают в нём порядок. Да, Эльтина глава Церкви, но и Мередит не пешка, чтоб её можно было сковырнуть мановением руки. И Мередит просто так не сдастся, часть людей её поддержат, будет раскол, а значит, новые беспорядки, жертвы. Единственное, в чём можно упрекнуть Эльтину, так это в желании недопустить очередного кровопролития. Увы. Подобное называется терроризмом, какими бы целями и моралью не оправдывались средства. Хуже того, в итоге пострадали именно те, за кого Андерс вставал в позу. Мне же думается, истина в том, что Андерс стал реально одержимым, и это стёрло какие бы то ни было сознательные ограничения, осталась лишь демоническая мотивация - возмездие любой ценой. Это безумие, оно не щадит ни правых, ни виноватых - вспомнить хотя бы встречу команды Хоука с отрадом храмовников, поймавших девчонку-мага. Он, Андерс, ведь собирался прибить её. Ну а под конец Справедливость окончательно взял верх.

Неужели? Это, конечно, хорошо, но откуда инфа-то? На социалке народ писал, что был, такие посты я видел, хотя откель пошло я так и не нашёл. Ну это уже какая-то круговая порука получается пополам с телепатией. Хотя под логику Андерса, возможно, это можно подвести: дескать, раз уж магов всех одним миром мажут, то и храмовников тож всех без разбору в расход - справедливость же!

Вот это - правильная постановка вопроса, и он должен быть задан в адрес сцеаристов. По игре получается, что народ - знать в том числе - безмолвствует. Ну или посматривает на всё сквозь пальцы. Вот уж кто должен был бы беспокоиться и искать средства подмять власть под себя. Хотя и тут при желании можно найти кучу отмазок, дескать, народные массы серы и забиты, а дворяне тянут одеяло каждый на себя. Эльтина может быть на хорошем счету у Церкви, но и Мередит отнюдь не на плохом. Кроме того, ты не допускаешь, что Эльтине просто _нельзя_ гнать волну? Что она _вынуждена_ уступить Мередит, чтобы не дать ситуации выйти из под контроля? На это она, кстати, намекает, говоря, что Церковь не должна кидаться в крайности (ах, если бы!). Не знаю, оправдание ли это, но оцени обстановку: в городе сидят кунари, полно беженцев из Ферелдена, Круг переполнен, полно отступников и магов крови, власть виконта откровенно слаба. И тут ещё начнутся кадровые разборки в рядах церковников, которые одни поддерживают в городе порядок? Всё, хана Киркволлу. На ролике там вообще ничего не видно. Фактически, в игре нет _прямого_ доказательства смерти Эльтины, кстати. А на социалке кто-то из разрабов (как бы не Гейдер) писал, что при Соборе был приют. Детишки там погибли, так-то. Напрасно _верите_ - или не так было написано? А, да то была ирония. Хотя нет - всего лишь пустая демагогия.

Ещё раз: когда Эльтина сделала Мередит коммандером, никаких усмирений в частности и бесчинств вообще ещё не было. Нельзя быть ответственным за то, что ещё не случилось. Или за Эльтиной числится пророческий талант?

Пропасть, конечно, это в худшей перспективе, да, но курс пока что взят на неё. Завязка такова, что война не нужна ни магам, ни Церкви, особенно, когда на пороге стоят кунари, не утратил амбиций Тевинтер, а мор только-только притушен. Последствия здесь предугадать очень сложно - если только не надеяться (зажав кулачки и поплёвывая через плечо) на хэппи-энд от сценаристов. Но на это (см. МЕ3) особенно лучше не расчитывать, имхо.

Мы опять будем заниматься гаданием? Не знаю. Ну стукнула бы, ну прошло бы её письмо каким-то чудом незамеченным мимо Мередит. А дальше? Слово одной церковницы против другой. К тому же Мередит в этой ситуации может бить пяткой в грудь и показывать на пойманных отступников - вот, дескать, смотрите, что творят, а потому я - в своём праве.

Какие такие бесчинства? Емнип, Мередит стала коммандером де-факто раньше, чем её назначила Эльтина де-юре, а когда назначила, никаких бесчинств ещё и в помине не было, наоборот, саму Мередит считали героиней. Я не предполагаю, я утверждаю, что взрыв кирквольского Собора был величайшей глупостью в деле освобождения магов от гнёта: ситуация не просто сдвинулась - сиганула с места и понеслась очертя голову прямо к пропасти. Лучший план, или нет, а речь-то шла о том, чем и о чём думал Андерс, когда принял решение устроить взрыв. Мередит и её храмовники (т.е. реальная сила, противостоящая магам) в массе своей от взрыва Собора не пострадали, а вот маги в ответ на его выходку от их, храмовников, рук (а при соотв. выборе и рук Хоука) очень даже. И это только в Киркволле. А ущерб репутации магов, и без того подмоченной, вообще не поддаётся оценке. А что нацелься Андерс на Мередит, пострадала бы не она одна, то извини, это вопрос не ко мне. Это _Андерс_ считает, что жертвы (среди магов, в том числе) во имя справедливости неизбежны, это _ему_ всё равно. То, что написано на бумаге, иной раз имеет силу написанного на заборе, пусть это не простой забор, а церковная ограда. Неужели не понятно, что реальная власть у того, у кого сила? А единственная реальная сила в Киркволле после изгнания кунари - храмовники, подчиняющиеся Мередит. Разумеется, выказывать публичное неповиновение главе Церкви она не стала бы - по крайней мере, без повода. Но и у Эльтины просто нет никаких средств _принудить_ Мередит выполнить свою волю. Это шаткое равновесие, и в нём все козыри на руках у Мередит. Ну и напрасно. Релиз не завтра, и Гейдер и Ко ещё раз двадцать могут додумать и передумать.

Ну вот и откручивай голову Мередит. Глава Церкви - духовный лидер, а не градоначальник. Да, публично Эльтина могла осадить Мередит, а та публично не могла её ослушаться. Но сдаётся мне, приди в голову Эльтине желание отдать главе храмовников прямой приказ или стукнуть на неё, скажем, в Вал-Руайо, и с ней произошёл бы пренеприятнейший инцидент, достойный всякого сожаления. И виновников, конечно же, долго бы не искали. Чем не сэра Хоук, кстати? Очень даже очевидно, что это именно он виновник всех кирквольских бед. Раскол, разумеется, есть, он уже давно есть. В том числе, и среди родственников магов: кто-то им сочувствует, а кто-то боится == ненавидит. А потому что одни будут говорить, что другие, верить-то будут тем, кто в рясах. Ведь раскол-то он в головах, и насажен туда прочно, и это главная проблема. *) Не надо делать что-то, не приходя в сознание. Только и всего. Тем более, в меньшинстве. Это я об Андерсе и его безбилетном альтер-эго. Да, да, если б да кабы... Гадать можно долго. А что там с Кругами, вопрос пока открыт. Емнип, в ДА-вики сказано, что они самораспустились, а не восстали. А Круги - это не только маги, но и храмовники. Так что я не делал бы скоропалительных выводов без фактического материала. Да, разумеется, обязана. А храмовники обязаны подчиняться ей. И? *) Вот именно в этом пункте и могла бы помочь Эльтина в частности и Церковь вообще.