vitok

Отрицают - чуть выше по теме пишут, мол, обвинения в расизме обо что-то там разбиваются. Изгонять _пока_ не изгоняют, но в гетто согнали одних, в города не пускают других, и ещё один город просто вырезали. Выбиться в _люди_? Это та альтмерка выбилась? Даже звучит забавно. Одна на весь город, в котором квартируют ББ, и где данмеров считают шпионами Талмора, а её, значит, в упор не замечают и дают "выбиться". Просто аномалия какая-то ходячая, а не тётка. Хе, а, может, она просто талморская шпионка, которой покровительствует Ульфрик? Только не говори, что это фантазии, сам знаю. Но должно же быть объяснение тому, как столь экзотическая для скайримских широт дама устроила свои дела в антиэфльфийском лагере и даже якобы преуспевает. upd: оказывается, эта мадмуазель сотрудничает с ГВ - вот это действительно "прекрасно обрисовывает ситуацию". Идти они идут, но доходят ли и принимают ли их? Помнится, какой-то алкоголик из Виндхельма тоже мечтал об этом.

Скорее преуменьшение: население Маркарта ульфрикова шайка вырезала почти подчистую, даже местных нордов не жалели - тех, кто явно не выражал восторга новой властью.

Ну так там и данмеры есть, и ящерицы... и что? К ним в Виндхельме норды как-то не очень позитивно относятся.

А то нет?

Ну вот и смотри: все не норды либо на виселице, либо ущемлены в правах - в игре это уже есть.

Начало положено. Когда хватит сил и времени, выселят.

Как я уже говорил, такая возможность будет по квестам ТБ. Ну да. Говорить он может что угодно. А кто выселил данмеров и прочих на задворки? И даже ухом не ведёт в ответ на жалобы. Судить надо по делам, а не по словам.

То же самое справедливо в отношении ББ: выгонят они имперцев, вслед за ними данмеров и бретонцев, а потом выдавят и остальных унтерменшей - и будет Скайрим для нордов. Только их тоже придётся слегка почистить от сторонников бывшей метрополии.... А тут и Талмор подоспеет и возьмёт оставшихся особо чистокровных и правоверных за фаберже.

Официально - запрет есть. Неофициально - молись Талосу сколько влезет, только не попадайся инквизиторам. Если посмотреть, по всему Скайриму полно алтарей. Вера - в душЕ, и никакими запретами её не убрать. Наоборот, попытки запретить только будут поддерживать постоянное стермление к запретному. По существу же, Империи надо выждать, собраться с силами, а потом хорошенько вломить желтомордым и иже с ними - нет лучшего искупления перед Талосом, чем кровь врагов. А если из трофейного оружия отлить огромную статую боженьке, то простит однозначно, он ведь добрый. А вот и нет. Талморцы влезли в Скайрим только после того, как их разлюбезный Ульфрик заявил, что желает молиться Талосу открыто - это в ответ на предложение имперцев притушить фитилёк и молиться потихоньку, не привлекая внимания. Так что присутствие инквизиторов - заслуга полностью Ульфрика и его ББ. Отдашь Скайрим, потеряешь Хай-Рок - читай, расколешь Империю окончательно. По существу же это потеря ресурсов, как материальных, так и человеческих. Один на один с Талмором Киродиил не выстоит, а союзными силами вполне и даже сдачи даст, если напряжётся. Редгарды же смогли, причём в одиночку, сможет и объединённая Империя.

Ну и? По-твоему талморцам есть выгода от того, что Империя удержит Скайрим под контролем? Тогда если Талмор и дальше будет наигрывать ту же мелодию, глядишь, Империя снова отвоюет южные территории.

Ну вот она и начала отстаивать - подавляет сепаратизм окраинных провинций. Отступать уже некуда: если отколется Скайрим, будет отрезан Хай-Рок, и тогда станет совсем худо. К тому же там дальше по линии ТБ её так всколыхнут, что вполне возможно продолжение войны с Талмором.

В МЕ3 идёт война, часть агентов СП могла погибнуть, коммуникации нарушены, к тому же их в такое время обычно берут под контроль военные и спецслужбы, усиливаются меры безопасности, что также не способствует свободе разведки и передачи данных. Да сам Призрак наверняка на месте не сидел - ведь устроил же рейд на корабль СП? Устроил. Значит, что-то ему стало известно о соглядатаях СП. Если же почитать записи с терминала Лиары, то не так уж и бездеятельна она: что-то там было и про ресурсы для Горна написано, и про оборудование. В общем, на теневом фронте работа идёт - как и положено, теневая.

Что интересно, когда Стива _действительно_ никто не любит - мой Шеп натурал - а просто по-человечески к нему относится, он не ноет, в отличие от того же Кейдана, который может стать в позу устроить сцену чуть ли не прямо на поле боя.

Угу... Радзинский. :rolleyes:

Меню загрузки не пофиксили? Всё так же беспорядочно при большом количестве сохранений?

Я где-то прямо так и написал, что Рис называет Андерса идиотом? Ну и почему Церковь должна была освободить аж целый Круг? Про Кирквол мы уже вроде говорили. Если есть желание продолжить, объясни, как по-твоему Эльтина могла сделать то, что не могла бы сделать и сама Верховная? Ну вот опять. Вымарана вторая половина, раскрывающая смысл первой: Неужели это все, что им осталось? Неужели каждая сторона должна была проливать кровь, убивать во имя справедливости и праведности, пока не останется только победитель? Не так давно он был убежден в том, что пришла пора положить Кругам конец, что Винн была неправа. Она изменила свое мнение, благодаря Адриан, а он? Все, что он чувствовал, было лишь отвращение. Как ни погляди, тут нет _поддержки_ Андерса, зато полно сомнений в его взглядах, которые сам Рис ранее разделял . В 22 главе Раскола есть три важных момента: 1) разговор с Адриан - здесь Рис заявляет о разрыве с либертарианцами (как тут можно говорить о поддержке Адриан?), обвиняет Адриан в подлоге, убийстве Фарамонда, смерти Винн, Евангелины и всех павших во время бегства магов 2) голосование - здесь Рис говорит как избранный вместо Винн глава эквитарианцев, говорит, что Винн его научила его кое-чему, что им всем придётся научиться смотреть на всё по-новому, чтобы выжить и не повторить ошибок прошлого 3) разговор с Евангелиной - на вопрос о чём он думает, Рис отвечает - о матери. Винн, Винн и опять Винн. Тут, когда охвачена в целом вся глава, всё и становится предельно ясно. Дело не в Андерсе, не в Адриан и прочих либертанианцах, готовых всех подставить под удар и якобы принять ответственность (да кто их вообще спросит, когда будут резать всех подряд?), чтобы только увлечь за собой народ, правда, не понятно, куда. Дело в Винн. В том, что она так долго пыталась найти компромисс, искала возможности улучшить отношение общества к магам - исключительно мирными средствами. И в критический момент она всё-таки вынуждена применить силу. Но ради чего? Не ради какой-то там борьбы за борьбу. Она спасает сына, сражается за других магов, защищает их и умирает добровольно для спасения другого человека. Вот это символично, вот это подвиг самопожертвования без остатка до конца, а не благая болтовня о готовности взять ответственость, когда сам предательски бьёшь в спину друга. И Рис в этом куске Раскола думает о матери. О том, что он лишь жалкая замена Винн. И сам он в том же положении, как и она там в башне перед храмовниками - когда кем-то поставлен выбор между смертью и смертью, а выбирать предстоит ему. И он следует путём Винн, путём защитника, который вынужден отвечать силой на насилие, защищая тех, кто ему дорог. И, тем не менее, только так это и работает. Иначе это обычное самоуправство, ничем не лучше самоуправства храмовников - они тоже решают, что и кому делать, кому жить, кому умереть. Забавно. А кто "заблокировал" Джустинию? А речь шла не об интерпретации. Я процитировал часть вашего поста, полностью написанную в сослагательном наклонении. Если аргументы сводятся к если бы да кабы, а рассуждения ведутся о том, чего не было и в помине, то это и называется домыслами. Если вы считаете, что я делал то же самое и даже "более", думаю, не составит труда привести хотя бы симметричный ответ в виде цитаты. Что касается простора для интепретации, то его просто нет. Вы вцепились в обрывок текста, где мимоходом упомянут Андерс, и размахиваете им как флагом победы, упуская из виду остальное содержание главы. Оно не оставляет никакого простора для интерпретации - как я уже писал выше, смысл его предельно ясен и однозначен. ps: как же я ненавижу эти стенки текста

Да? И где же это у меня это "более"? Конкретнее. И, пожалуйста, без чтения между строк и доказательств в сослагательном наклонении. Ничего не вышло прежде всего потому, что начали взрывать и подставлять. И это мне говорит человек, с мясом выдирающий цитаты. Ну так покажи, где же это Рис понимает, где же соглашается и говорит, да, Андерс прав? Ответ должен быть однозначно позитивным и не из тех, что прочитаны между строк. Хе. Вообще-то это не секрет: всеобщее решение можно принять, либо выработав его совместно на переговорах, либо согласившись с мнением кого-то уважаемого, кому доверяют все заинтересованные стороны. Третьего не дано. Ну да. И право голоса даёт полноправному члену всего _один_ голос, равный всем прочим, а не право решать за всех. Задумайся же наконец, почему же они так полны решимости? Потому что практически все убеждены, что маги - зло, об этом говорят в проповедях, а сами маги лишь подтверждают эти речи делами - пусть лишь _некоторые_ маги, но зато как. Да, маги тоже люди, да, они должны иметь те же права, свободы и обязанности перед обществом, как и все прочие его члены, сообразно статусу. Но для этого надо в это общество вписаться - это и было бы то самое мирное решение. И к нему надо было идти долго, последовательно, выверяя каждый шаг. Теперь оно, увы, закрыто окончательно, по нему и пары шагов не успели сделать, и говорить, что оно было бы однозначно провальным - это игра в догадки. Зато магов толкнули, даже не спросясь, на якобы быстрый путь... вот только куда? Нельзя же воевать против всего света пусть и за свободу! И не просто воевать, а бросаться в войну без плана, без припасов, без союзников - да что там, просто с голой задницей - надеясь только на авось. Так поступают дети, Винн тут совершенно права. И прав Рис, вспоминая мать (а не Андерса, кстати) и говоря, что магам придётся сильно измениться, повзрослеть, чтобы смотреть на мир по-новому и не повторять ошибок прошлого.

Смысловая нагрузка слова "идиот" вполне соответствует образу действий обоих "решателей", так что не стоит цепляться к словам. Умом Рис действительно понимает, что нужно было _действовать_по_уму_, а потому действительно не принимает всё, что поставило всех их в такое положение - а Адриан вообще отвергает. Это абсолютно недвусмысленно говорит о том, что Рис думает о ней и её методах "решения". Выхода без кровопролития он _теперь_ действительно не видит - но только потому, что этого выхода _теперь_ просто нет, кровь магов будет литься в любом случае, сдадутся они или будут защищаться. Выбор между плохим и худшим был сделан за него и за всех теми, кого никто не просил и кто не имел на это ни малейшего права. Да, поступок Адриан подлый, вот только симпатии к Андерсу не делают _его_ поступок чем-то другим - тот же обман близких людей, предательство, приведшее к кровавой бане. ...и далее по тексту до последнего слова сплошные домыслы.

Не правда. Если уж цитировать, то цитировать до конца, не выдирая этот кусок из контекста - из разговора с Адриан. А в нём есть много интересного, как до этой фразы, так и после. Да, говоря с Адриан, Рис вспомнил Андерса, т.к. и он, и Адриан за всех сделали выбор. Он вспоминает, что из-за выходки одного идиота ранее был вырезан Круг, а теперь его самого предала его же подруга, из-за неё погибла его мать, и она же обрекла всех магов на выбор между боем или бойней. Т.е. выбора здесь уже нет, а для Риса - тем более. Потому там и сказано, что думая о кровопролитии в прошлом и неопределённости будущего, он чувствовал лишь _отвращение_. И в ответ Адриан Рис говорит, что она _ничего_ не понимает. Дура она, такая же как Андерс - и такая же предательница. Да, остаётся только надеяться.

Не правда. Маги не решаются, и Рис не вспоминает никакого Андерса и никого никуда не призывает. Даже наоборот: во время конклава он предупреждает Фиону, что любое принятое решение будет истолковано храмовниками как измена. И голосование тут же заканчивается, не начавшись. И решение принимают храмовники - разогнать всех к чёрту. И уж если говорить на чистоту, то бунтарскими можно считать слова Ламберта в адрес Церкви, но никак никого из магов. В самом же конце, когда уже пройдена точка невозврата, Рис просто констатирует этот факт, в его словах горькое смирение с тем, что альтернативы у магов опять нет, решение снова принято за них - кем-то за всех, они по-прежнему одни против всего света, и снова будет литься их кровь без видимой надежды на победу. Говоря фигурально, магов столкнули в пропасть, и теперь им надо пытаться как-то превратить это падение в полёт.

Не достиг. Как сидели, так и продолжали сидеть целый год после взрыва, смотря, как храмовники разгоняли совет чародеев и ужесточали режим в Кругах. Не правда. Круги взбунтовались только после того, как храмовников спровоцировали и они во второй раз решили разогнать собрание старших магов и арестовать Риса. Джустина отдаёт приказ об исследовании обряда усмирения (и, судя по всему, с подачи Винн) за 5 лет до событий Раскола - за 4 до андерсовского взрыва в Киркволле. ps: как же надоели эти ваши простыни и растекание мыслями по дереву. Уже в который раз всё идёт по кругу. Тьфу.

Если речь идёт о Киркволле (а говорить более-менее объективно можно только о нём, т.к. мы - прямые участники событий), то там этот путь и не открывался, там была Мередит. А в Ферелдене очень даже. И в Орлее - судя по репликам из Асундера - маги жили вполне нормально, пока Андерс не "повернул в нужную сторону". И что стало результатом в первом случае? Цитирую - ВЖ во всеулышание на приёме заявила, что люди обязаны магам. Начались тайные исследования способа лечить усмирение. А во втором? Ах да... т.е. добился только того, что храмовники (цитирую) расформировывают совет чародеев и переводят Круги чуть не на военное положение, короче, гайки затягивают всё туже. Это не считая, собственно, ПУ в Киркволле. Спасибо ему, милостивцу. Если эта глупость была заблокирована Винн, значит, на это была причина. Она одна из немногих, кто здраво оценивает обстановку, и её мнение я считаю правильным почти априори. А причина, имхо, очевидна, и Винн её озвучивала неоднократно - маги Кругов как дети, они рвутся в мир, будучи сами не готовы в нём жить, и мир не готов их принять. Да, тут нужны годы работы, чтобы тебя принимали не как потенциальное чудовище, а как пусть и не не совсем обычных, но людей. Видишь ли в чём дело. Война это война, а не квест ради подвигов, и героями там становятся по обстоятельствам, которых и врагу не пожелаешь. Там каждый должен делать ровно то, что нужно для победы. И если проводить какие-то аналогии, то одними пушками дело не решить, особенно, когда дело доходит до рукопашной. Откуда доподлинно известно, что абсолютно никто из магов не был отмечен и не был освобождён? Да, разумеется. Для кого-то это новость? Так об этом и речь. Только на одну Винн находится десяток Ульдредов-Андерсов и прочих типа чокнутого потрошителя из Киркволла (и Орсино, что тут греха таить-то), кто разом перечёркивает заслуги всех остальных и труды десятилетий. Замечательный пример. Когда ты нужен людям, когда они видят, что ты не монстр, они к тебе и относятся по-человечески - вот это и есть гарантия, которую надо заслужить, её нельзя просто так получить или вырвать силой. О чём и речь. Только не надо сидеть ровно на попе и ждать, когда же мир придёт и примет тебя, любимого. Не слепая надежда и не безнадёжный, нет. Доказательство обратного - Винн и ГФ. Ну и не надо повторять это ещё раз, всё равно неубедительно. Никакая она не разрозненая. Люди годами живут и работают вместе и, какими бы ни были ограничения, способны общаться, а значит и договариваться друг с другом. Мало того, это действует не только в рамках Круга. Та же Винн в Асундере ухитряется послать информацию об открытии Фарамонда главным магам Кругов по всему Тедасу - это при том, что храмовники в этот момент особо жёстко охраняли Круги.

Есть попа Арии. Во всех подробностях.

А по-моему, именно в _этой_ игре такое DLC ожидать вполне закономерно - иллюстрация постом выше. :rolleyes: А теперь ещё чуть выше...

Вид на Омегу так увлекателен. :rolleyes: