Горн

Ну, здесь, возможно, сыграло моё видение Кэпа. Я его никогда лидером Мстителей не видел. Он хорош сам по себе, а вот в команде не смотрится. А раньше, чем они поступить так просто не могли, потому что только Баки знал местоположение, а Росс напару со Старком перерезали все ресурсы, чтобы Кэп сделал это без Баки. И да, я так понимаю, все недовольны Кэпом только потому, что выиграл не тот за кого болели?) Ну реально, обоснуй у Кэпа более чем есть, любая критика разбивается моментально самим фильмом.

Ну, в итоге он так и поступил. А вот насчёт найти его, опять же спасибо генералу Россу, очень подсобил злодею в этом деле.

Ну и кого Баки убил умышленно и не из самозащиты? Все его убийства были в состоянии "гипноза", когда его личность не контролировала тело. Причём он в это состояние пришёл не сам и насильно, что полностью снимает с него ответственность за преступления.

На самом деле очень жаль, что Бен Ладена не поймали. Наверняка мог бы вскрыть множество скрытых финансовых потоков, рассказать про неизвестные ещё до сих пор террористические ячейки. Можно было устроить аналог Нюрнбергского процесса. Но раз не судьба, то пусть хоть так. И да, на Бен Ладена была просто офигеть какая доказательная база. На Баки же пара смазанных снимков. Так кто же спорит. Более того, солируй бы Старк, то это он бы против системы попёр, а Кэп бы был ручной обезьянкой Росса) Да нет, тут всё проще. Не кинули боевых гранат только потому, что сюжет требовал, чтобы Кэп и Баки выжили) Его арестовали. Много ли правды добыли?) Опять же, арестовали только благодаря Кэпу

Намекаешь на его мэрисьюшность? Или всё-так это не мерисью, а сценаристы таким путём хотели донести до зрителя какую-то мысль?) И да, как можно провоцировать на агрессию, когда спецназ уже идёт убивать?) Как бы я поступил на месте Росса? Отправил бы спецназ с газом, транквилизаторами и прочими менее вредными приспособлениями, сказал бы ни в коем случае не стрелять на поражение и в случае опасности избегать физического контакта с подозреваемым. И уж если рассуждать позиции безопасности, то не логичнее ли было бы поймать Баки и допросить о мотивах теракта, возможных заказчиках, а заодно потом публичный суд устроить с трансляцией по всему миру, чтобы снизить градус ксенофобоии по отношению к СГ и снятию напряжённости?

Ну вот скажи, Кэп был не прав что ли? В итоге абсолютно все его действия в фильме были оправданы. Может быть сама идея Заковианского договора и хороша (но спорна), а вот реализация идеи просто никудышная, больше вреда, чем пользы. По крайней мере в этом фильме, может потом, коненчно, лучше пойдёт.

Опять же, возможно, не в той теме пишу, но можно лечить симптомы. Тут и тотальный контроль. Заковианские договора, секретные тюрьмы, приказы на уничтожение без расследования. А можно лечить болезнь - вот в пример Капитан, который искал корень терактов, а не козла отпущения, и Пантера в конце, когда решил подавить ненависть и призвать преступника к ответу.

И? В Эре Альтрона они убивали кучу металлолома. В первых Мстителях - инопланетных солдат. В "Другой Войне" Кэп убивал заговорщиков, которые чуть не выпилили много тысяч людей, да которые ещё чуть не поработили мир. Убивали виновных и уже совершающих преступления, причём не просто преступления, а преступления планетарного или вселенского масштаба. И да, личность надзирателей оставляет желать лучшего. Если у власти окажутся типы, вроде Гидры, то выйдет что-то вроде того, что выдать террористам ядерное оружие. ВСЁ. ЯДЕРНОЕ. ОРУЖИЕ. НА ПЛАНЕТЕ. В ОДНИ. РУКИ. Если они представляют опасность, то нужно готовить меры противодействия и законные акты, по которым их можно будет осудить за преступление. Лишать же их прав и свобод до того, как они что-то совершили... Сегодня их, потом кого помельче, а там до узаконивания неравенства недалеко.

Опять же, пока прецедента не было, это всё фантазии, фобии. Старк никого лично не убивая, а лишь написав ИИ, убил на несколько порядков больше народу, чем побочные потери от действий Мстителей за все фильмы. Так что дело тут вовсе не в инстинктах убийцы.

Я могу публично послать, но при этом всё равно сливать инфу) Плюс отказ ещё не повод для расформирования. Ну где это было? Где? Роджерс никогда не объявлял войну миру. Он выступил против тупых солдафонов и чинуш, которые вместо правосудия собирались учинить расправу, а потом, вместо расследования тупо устроили охоту на основе косвенных улик. Которые посадили половину Мстителей за что? За то, что те помогали Капитану ловить реального злодея, а не козла отпущения. Выступил против тех, кто попирает права и свободы, против тех, кто хочет не думая сразу наказывать и не соблюдать законодательство. Более того Так что в реалиях фильма, в реалиях киновселенной Кэп прав и сюжет фильма это подтверждает.

Лол, за самооборону бывает оправдывают. И здесь аналогия некорректная. Взрыв сделала не Ведьма. Она просто перенесла его эпицентр. Убийца тот, кто взорвал бомбу. Ни разу не так. Начиная с того, что в том мире законы физики по другому строены, заканчивая тем, что там индивидуальность играет первую скрипку. Будь он хоть чем-то похож на наш мир, то Старка бы в первом же фильме посадили в закрытый научный центр и не дали бы разгуливать в своём костюме, а все его разработки тут же бы пошли в ВПК. Мстителям не дали бы организоваться, так как они по сути мощная сила на международной арене, да ещё завоевавшая популярность миллиардов человек. И так далее. Проблема в том, что аналогия не верная. В отличии от медведя, супергерои имеют человеческий разум, даже Халк. Здесь скорее аналогия с дворовым псом пройдёт, который прибился к вашему дома, привязался к хозяину и стал его охранять. Анархизм вовсе не подразумевает уничтожение самоорганизации людей. Анархизм анархизму рознь. Человек с анархистским мышлением может быть просто за уменьшение контроля со стороны власть имущих. Начиная с отмены блокировки торрентов и заканчивая отменой обыска в аэропорту) Но да тут оффтоп, нужно отдельную тему открывать. Да без толку, тут уже много раз это в пример приводили, сторонники Контроля тупо игнорят этот довод.

И тем не менее, пока ты не совершил преступление, ты невиновен. Либо совершил преступление, либо попытался совершить. Если же ты только теоретически можешь совершить - это не значит, что совершишь. Очень скользкая дорожка - сажать невиновных только за вероятность преступления (даже не попытку). Вон, Эльхант грамотно расписал. А для случая с Халком, правительство должно было разработать схему его сдерживания, на случай ЧП, а не бумажки какие-то придумывать.

И чем конкретно он повинен? Тор из всех фильмов смотрел само давно, так что не могу припомнить конкретной прямой вины. Халк был с нарушенной психикой и не отдавал отчёта своим действиям. Причём он не сам в это состояние пришёл. Плюс Бэннер и рад бы этой фигнёй не заниматься, но его чуть ли не насильно втягивают в спасение мира. Если бы Ведьма не вмешалась, то на площади в живых бы никого не осталось. То ли сотни людей на площади, то ли дай бог десяток в здании. Понятное дело "одна душа другой не стоит", но чисто с математической точки зрения её действия были успешнее, чем возможное бездействие. что дальше? от того, что Мстители бы проводили операцию с санкции ООН жертв бы меньше не стало Побочной крови, кроме Старка, конечно, который сперва на крови свой бизнесс держал, а потом создал человеконенавистнический искусственный интеллект. В нашем мире да, и то это предмет для серьёзных дискуссий. В мире Марвел мир держится исключительно на "прекраснодушных одиночках". Мы же не хотим смешивать эти два мира, да? Нужно думать логикой мира фильмов, а не реального. Немного высокомерно, учитывая, что вообще-то Тор владелец и Земли в том числе. Как это его прикажешь выгонять? Развязать войну с Асгардом? Чего ж его никто до сих пор изловить тогда не смог, если так просто, как описываешь?) Ещё раз, так могут только Старк, Роуди и Сокол. Без своих костюмов - они обычные люди. С натяжкой можно приписать к ним Соколиного глаза и Чёрную Вдову, хотя эти двое уже будут испытывать дискомфорт некоторый. А вот Халку как прикажешь жить? Как детей заводить, если от возбуждения становится зелёным гигантом?) И да, раз уж проводить аналогии с нашим миром, то самый крутой порядок был у нацистов. И нахрен он сдался, лучше в анархии жить, чем при таком порядке.

И?) Что плохого в анархистских взглядах? Кто-то наивно верит, что правительство лучше тебя разбирается, кто-то наивно считает, что лучше разбираешься ты. Это нормально Если бы Кэп помог ловить Баки, то что бы получилось? 1. Приказ уничтожить. Поймав Баки, спецназ бы его прикончил. 2. Если Баки подставили, то поимка Баки - часть плана злодея. 3. Убивал Баки не сам, ему навязывали приказы путём изнасилования мозга. А раз убийств в сознательном состоянии нет, то и вины нет, только необходимое лечение. Росс вообще убогий. Ну вот как он собрался контролировать Тора и Халка? Старк со всеми, чтобы усмирить Халка, полгорода разрушил. Или типа покажем Бэннеру бумажку, которую он подписал, и тот сразу управляемый станет? С Тором ещё смешнее, наследника правителя мощной инопланетной цивилизации он контролировать собрался, идиот. Принадлежность - свойство вещей. На крайний случай людей, которых данное правительство создало. Из всех Мстителей только Роуди, Сокол и Старк могут являться собственностью правительства. Вдова стала такой без их вмешательства, Кэпа создали совершенно другие люди, вот будь они живы, то и могли бы иметь теоретические права на его использование, но они мертвы. Халк - жертва эксперимента, Тор вообще с другой планеты. Если короче, то люди в форме берут на себя слишком много и явно не по их скудным мозгам. Естественно, я сужу только по фильмам, а не фантазиям, которые тут можно насочинять.

Несите хворост и масло, сожжём еретика (с) При всём уважении к Реннеру, до молодого Дэймона ему как до Луны пешком. Это сейчас растолстел Мэтт да стал учёных играть) Но надеюсь в "Джейсоне Борне" он вернёт форму.

1. Тор. Представитель внеземной цивилизации.Взятие под контроль чревато самыми разнообразными последствиями вплоть до карательной экспедиции с Асгарда. 2. Халк. Заковианским договором можно подтереться. Не существует ни одного средства, способного его сдержать. Плюс в первых Мстителях он говорил, что научился контролировать себя. Так что режим неуправляемости может быть включён только недоброжелателями. 3. Чёрная Вдова. За все фильмы не сделала ничего плохого. В момент, когда предала Старка, совершила правильный поступок, а то бы Земо так и остался не пойманный. 4. Вижн - порождение непомерного эга Старка, но до сих пор не выражал непокорности. 5. Старк - единственный из всей компании по кому плачет тюрьма особого режима, из-за создания Альтрона. 6. Стив Роджерс - самый правильный из всей команды. Ещё ни разу не ошибся. Если бы не упрямство Старка, никакого противостояния бы не было, барона бы сразу изловили и жили бы долго и счастливо. 7. Алая Ведьма тоже в массовых убийствах не засветилась, кроме как в Лагосе, где она спасла сотни людей, случайно задев десяток.\ Образец морали - Капитан Америка. Самый лояльный человечеству - опять же Капитан Америка. Потому что ему каждая жизнь важна. Важны гражданские права и свободы людей. Правительство и его цепный псы вроде Старка начхать хотели на такие понятия со своими тайными тюрьмами, домашними арестами и приказами на убийство без проведённого следствия и суда. Всё остальное додумки, не основанные на фильмах. Марвел моральными злодеями не страдает. За исключением Альтрона, которого до конца злодеем не назовёшь в виду того, что он пытался спасти экосистему Земли от разрушающего её человечества. И я не фанбойствую, просто это сама идея персонажа такая. Если бы не Мстители, то этих обывателей Щит бы ядерной бомбой сократил эдак миллионов на десять, а то и двадцать. А евреев было намного меньше, чем немцев. Это ещё не повод концлагеря создавать.

Проблема в том, что Борна слишком мало, а "Эволюция" вообще не торт была.

Какие действия приводили к гибели людей? Никто не совершал действий, которые бы напрямую приводили бы к смерти людей. Как правило, люди бы всё равно умерли, а Мстители хотя бы большую часть из них спасали (что в Нью-Йорке, что в Вашингтоне, что в Заковии, что в Лагосе). Единственное исключение - Старк, создавший Альтрона. По-хорошему, его после этого стоило посадить на пожизненный срок за такое. Вдвойне плохо, что у большинства из героев оружие - они сами. Я понимаю, когда берут на контроль Старка, Роуди, Сокола, но все остальные без своих костюмов остаются супергероями. То есть бояться и стремиться посадить их на цепь за то, что они такие, какие есть. А это уже ксенофобией попахивает.

Это фобия. Ты же не боишься каждого встречного качка, или инженерного гения с научной выставки. Если так подумать, я могу прямо сейчас убить своего спящего соседа ручкой Кэп стал защищать Баки как любой моральный человек. Ибо презумпция невиновности. Сперва вину нужно доказать. В суде. А не отдавать приказы на уничтожение на основе сомнительных улик, которые даже присяжным не предоставили. Ну да, странно было бы видеть в фильме про Капитана правоту Старка)) Есть самоответственность. У Баки, последняя сцена в Ваканде это доказывает. Есть эта ответственность у Вдовы, когда она Кэпа отпустила. Её не было у Старка, который не хотел брать ответственность на себя, а просто выполнять приказы, но он к концу фильма повзрослел и решил, что самому решения принимать всё же лучше. И да, вот как назвать приказ уничтожить Баки не разбираясь? В этом моменте неправота властей прямо сияет. А что если в следующий раз они кого-нибудь убить прикажут Старку и Ко? Контроль проблему супергероев не решает вообще.

Истинно говоришь, я это и имел в виду)

Представь себе человека, у которого в руках деньги, власть, огромная информация от слежки контроль над всеми супергероями, который вмешивается во что захочет, потому что его наделили полномочиями. Представь себе, что его вмешательство приведёт будет из корыстных интересов и приведёт к катастрофе И все косяки повесят на супергероев, как уже повесили взрыв в Вене на Баки, а до этого Гидра через Щит объявила Капитана предателем. Супергерои -не оружие. Это люди. Это высокоморальные люди, так как не высокоморальные - уже суперзлодеи. Следовательно, контроль нужен скорее властям, так как рано или поздно интересы правительства могут пересечься с интересами героев. Роджерс всё прекрасно понимает, никого насильно с собой он не звал. Вдова вообще долго колебалась, но в итоге против совести пойти не смогла. Пантере этот контроль тоже даром не сдался, что сцена после титров и показывает. Как уже говорил, конфликт в фильме не свобода\контроль (он был бы столь же уныл, как конфликт маги\храмовники в Dragon Age). Конфликт уровня "совесть против закона" причём буквально тычут в лицо в диалогах Кэпа. Роджерс выбрал совесть "так как не могу иначе", а Старк выбрал закон из обострённого чувства вины. Но опять же, надолго Старка не хватило, глядя на концовку фильма. И вот этот конфликт может сам по себе и спорный, но по фильму показали, кто в итоге прав был.

Как вообще госконтроль уменьшит процент побочных жертв? Да никак. Госконтроль вообще боком, так как в полях не чиновники со всякими утырками разбираться будут. Наезда на Ведьму вообще не понял: благодаря её действиям погибло куда меньше народу, чем могло бы. И да, Капитан уже имел дело с контролирующими структурами - со Щитом. И чем Щит в итоге оказался? А если руководить Мстителями станут не те люди, как это стало со Щитом? На протяжении фильма только и видим, как бездарные власти и поверивший им Старк мешают Капитану остановить злодея и спасти невиновного человека.

Это пародийный феминистский ремейк на очень хороший фильм, чуть ли не культовый. С франшизой можно было поступить по-разному: снять нормальное продолжение, можно было сделать нормальный перезапуск, но создатели выбрали путь извращенцев и сотворили с франшизой ЭТО. Если на такое не реагировать негативно, то такое дерьмо начнут снимать чаще, портя всё больше известных фильмов, опуская уровень кино в целом. Нет, оно понятно, что в сравнении с российским кино, это может быть ещё и ничего выйдет, но не относиться же к такому снисходительно, мол, "снимают и хуже".

Как всегда премьера крутых фильмов совпадает с практикой((

Концовка очень смята, не хватило 5-10 минут. Я так понимаю во второй концовке Кейт бы умерла?