Betweenaduck

Так выбор-то все-таки делается из 3 вариантов? Что еще-то нужно? Не помню чтобы игра давала еще больший простор для действия до этого. Все в рамках программы, по-моему. По-моему самих диалогов не меньше, просто воды в них стало поменьше. Чуть выше мы выяснили, что выборов в игре не так мало и вариантов различных достаточно для поддержания марки игровой серии. Разве нет? Атмосфера отличная, согласный на все 100%. Ругань на Нормандии прям сразу чем-то таким родным, человеческим показалась, мол герои тоже люди - нервничают, переживают. Мальчика можно увидеть забегающим в это здание перед тем как вы с Андерсеном туда спускаетесь (переиграй и увидишь, я серьезно). И не исчез а стремительно уполз, там взрывы и вопли Жнецов везде. Маленький мальчик может как жнец и не громыхать ползая по вентиляции. Когда был Шепард маленький с кудрявой головой... кхм. На нем тогда не лежала такая ответственность и соответственно тяжесть вины несколько больше. Катализатор говорит, что в этом цикле старая система контроля и зачистки уже не применима и благодаря Горну есть возможность что-то изменить. Как именно решаешь ты, потому, что катализатор не способен сам: 1) Уничтожить себя. да и зачем без альтернативы? 2) Найти по-быстрому подходящего органика для синтеза, кто может все понять лучше человека прочувствовавшего на себе тяжесть сложных решений и боль всей галактики 3) Ну а контроль над жнецами у него и так есть, только он не справляется с обязанностями раз Шепард стоит рядом с ним, притащив с собой Горн. И никто не говорил, что в предыдущих циклах войну развязывали именно синтетики или именно органики. Суть восстание и опустошительная война, но кто делает первый шаг к этому? Органики боятся неизведанного. Вот сначала и стреляют, а потом задают вопросы. Причина всего сущность и тех и других, которая так или иначе подстегивает агрессию. Когда что-то повторяется не один раз, это уже закономерность. Централизованное командование Жнецами и координатор процесса жатвы в нужный момент развития цивилизаций, пока говно не упало на вентилятор. Обрати внимание, что жнецы появились в разгар войны Гетов и органиков ("Опять началось!" - подумал катализатор и нажал "царь кнопку" вызывающую Жнецов), а чтобы дело зачистки пошло быстрее используют гетов, а потом и их в расход. Чтобы галактика стала чистой как попка младенца и появилась возможность развития новой органической жизни. Проклятые машины настолько ценят живую природу, что не дают ей загнуться окончательно. Пусть и весьма специфичными припарками мертвецу. Цивилизация, существовавшая много циклов назад и столкнувшаяся с таким вот убийственным парадоксом органиков и синтетиков. "Сам" и создал, как устройство наблюдения и командный пункт будущей жатвы. Плюс удобный инструмент по сгребанию всех б*ядей на одну баржу, простите мне скользкую шутку xD Через цитадель жнецы должны были заехать в нашу галактику еще в первой части, пока ее не перепрошили. Не без участия протеанского ВИ, кстати. Там вообще все технологии "любезно" оставленные жнецами способствуют тому, чтобы жнецы пришли на все готовое. Пути снабжения перекрываются на раз, вся правящая верхушка в цитадели одурманивается на счет два. Пришел, увидел, снял жатву и улетел. Пожили сами - дайте другим. Холодный расчет, так сказать. ОНИ - это прорывающиеся к лучу бойцы, дошел, очевидно, один только Андерсон. Помимо Шепарда конечно. Он русским по белому говорит, что стены двигаются и мог легко появиться еще один (и даже не один) проход, а потом так же легко закрыться. А сам Андерсон мог быть закинут лучом в другую секцию. Система подвижных стен и прочие плюшки сделаны явно для хранителей как для обслуживающего персонала цитадели. То, что они искусственно выведены, выяснили кстати еще во второй или даже первой части. Помнишь саларианского паренька из первой части бравшего у хранителей мазки? Так вот он потом тебе письмецо засылает, мол выяснил такую про них интересную деталь. Если он видит мысли Шепарда, а он об этом говорит, когда утверждает, что в мыслях Шепарда есть желание уничтожить жнецов, то несложно копнуть чуть-чуть глубже и найти располагающий к себе образ, чтобы Шепарду было проще воспринимать собеседника. А как все до этого по цитадели ходили и не "задыхались"? Вакуум с телом куда более прикольные штуки делает, "задыхание" не самая прекрасная. "Лепестки" станции, если что, ничем не прикрыты визуально от космического вакуума. Искусственная атмосфера и поля массы. Почитай кодекс про цитадель, там все описано. Последний раз, когда взорвался ретранслятор погибла целая система. Откуда экипажу нормандии знать, что этот "взрыв" другого рода. Ты бы сам-то остался посмотреть? Есть такая штука, называется эвакуация раненых. Я предположил именно это. Народ поговаривает, что все же имеет место быть баг с появлением на нормандии именно мертвых товарищей, так что утвержать на 100% ничего не могу. (Как и во всех моих объяснениях выше - это мои предположения основанные на том, что я видел и слышал в игре). У меня мертвых друзей в округе не было, когда я полз к лучу уже подраненный. Так что вопроса не возникло. Кто-то интересно предположил, что раз это история дедушки, рассказанная мальчику (внуку?) то мальчик мог представить себя в этой истории вот так. А кто-то утверждал, что Смотрящий на звезды и Призрак - это один и тот же человек, хотя озвучивают их 2 разных актера.

Грубо говоря: раньше было 3 варианта реплик в диалоге, из которых решали что-то только 2. Теперь осталось только 2 - мы столько потеряли. А то, что раньше нужно было придерживаться строго одной линии поведения, чтобы иметь возможность повлиять на некоторые диалоги в будущем, это тоже вариативность? Теперь система подкорректирована, считаю, в лучшую сторону. Нынешняя система поощряет настоящий отыгрыш роли обоими доступными способами (герой и отступник), старая вынуждала действовать всегда согласно одному пути, иначе ты мог в решающий момент лишиться определенных возможностей использовать очки героя либо отступника. Патчик правящий эту систему для предыдущих 2 частей, точно был бы очень к стати, но он едва ли будет. Никто не будет переделывать работу 5 летней давности, что в общем-то понятно. Характер моих комментариев, недоумевающий и слегка глумливый. Это я поясняю, чтобы не было непоняток. Несусветная наглость со стороны разработчиков говорить, что они довольны проделанной работой, ведь они не угодили тебе и твоим единомышленникам. Да все со мной понятно, ну - фанбой с воспаленным сознанием. Так ты кажется сказал, демонстрируя сдержанность и всякое отсутствие обиды.

Ты серьезно? Если да, то можешь больше ничего не говорить. Кого не цепляет? Тебя? Какой характер приклеили? Если ты о том, что Шепард стал злиться и отчаиваться временами, то это свойственно живым людям. + концовка - все давно понятно. u mad bro? Никто тебя не тролит, я просто говорю, что ты в ярости и обиде, от того что тебе не угодили, говоришь глупости. Но проще же сказать, что я тролль и сразу стать выше меня на голову. Ты как будто вчера только узнал, что разработчики получают за свои труды деньги, а деньги они зарабатывают (О, ужас!!!) на нас. Схемы получения прибыли давно отработаны и проверены. Зачем все эти анальные боли демонстрировать. По моим наблюдениям, все недовольства от того, что разработчики не угодили некоторой части верных фанатов. Верные фанаты часто считают себя практически совладельцами интеллектуальной собственности и соавторами одновременно. А еще имеют полное моральное право на то, чтобы требовать воплощения исключительно их идей и надежд в таких произведениях, чтобы им, фанатам, все нравилось. Ну а все остальные просто ничего не понимают и их легко можно называть тролями, а мнение тролей, понятно, не имеет права на жизнь.

То есть вот это твое: "плохо потому, что мне не понравилось" - аргументы? Факты это? 1) Игра перестала быть РПГ потому, что убрали неорганизованный инвентарь с кучей одноименных предметов. [именно это определяет РПГ] 2) В конце третьей части нет эпика и драмы. [Просто промолчу, может сам поймешь что сказал] 3) Я просто не представляю ЧТО могло вам понравится! [Ты не представляешь, значит нравиться нечему] "я вынужден объяснять вам очевидные вещи исполняя роль Капитана Очевидность бесит ещё сильнее!" - то, что ты не доволен можешь не объяснять, тут-то как раз все ясно. Свободу слова конечно никто не отменял. Я открыто говорю: концовка отличная, мне понравилось. Ты говоришь, что я ничего не понимаю и свое "не понравилось" выдаешь за какие-то факты. О чем речь-то вообще? Как показывает практика "преданные фанаты серии" - самая неблагодарная публика.

Считаю, что подобные моменты обсуждать куда интереснее чем плеваться по любому поводу связанному с концом игры. Благодарю лично от себя. Есть мнение, что это скорее точка чем многоточие. На мой взгляд оставить богатую почву для размышлений о том, что может быть, куда более ценно нежели однозначный и не предполагающий разных трактовок ответ. Мне кажется что ощущения от осознания того, что все не так как тебе казалось изначально, не сравнить ни с чем. Сначала мы видим жнецов как непонятное и неизбежное зло, в итоге же они оказываются попыткой исправить сущность живых существ, которая вела их к гибели много много раз. Пусть жесткой, однобокой, бесчеловечной, но единственно верной на момент их (жнецов) создания. Мы видели в Горне оружие. Непонятное до конца, как когда-то атомная бомба, но все же оружие, которое возможно поможет спастись от пугающего неизвестного врага. А он оказался недостающим толчком к чему-то совершенно новому в существовании жизни в галактике, которая возможно наконец-то выросла из той ситуации, когда ее нужно было спасать от самой себя, а возможно и нет... Я закончил игру иначе и не видел тело Шепарда, делающего вздох. Однако это не менее любопытно чем другое послесловие, данное в конце. Признаюсь мне сложно выразить даже в паре абзацев переполняющие меня мысли, все "возможно" и "а вдруг", весь эмоциональный взрыв связанный с этим. Но я не стесняясь скажу, что мне неопределенная кем-то за меня точка в истории нравится больше, чем та что была бы поставлена чужой рукой и другими чернилами. Пусть кто хотят считают, что я "ничего не понимаю" и "хаваю то чем меня кормят разрабы", чьи-то подобные выкрики не так важны как положительные эмоции и увлекающие меня собственные мысли связанные с концом этой истории.

Всем срочно прибежать и отчитаться перед тобой? Получили удовольствие от игры и живут дальше, а может проходят игру по новой. Не всем хочется приобщаться к бурлящим говнам недовольной части аудитории.

Ты здоров вообще такое говорить? Покажи где я утверждал, что я вещаю истину в последней инстанции? Я, как и все, считаю что мое мнение правильное и при адекватном диалоге могу его отстаивать. Сейчас я вижу только массовую истерию. И я не люблю громких но пустых слов в адрес людей, которые, на мой взгляд, проделали отличную работу, то есть в данном случае разработчиков. Все просто. Меня уже тут три раза нарекли гением, а теперь вот еще и богом. xD Произведение, которое ты создаешь, чтобы угодить поклоннику обречено на провал. Позволю себе предположить, что в глазах людей, которые ждали от игры практически раскрытия смысла жизни, вселенной и вообще, она стала бы разочарованием в любом случае. Кстати ответ на этот вопрос - 42, но я отвлекся. Предположу, что Bioware хотели так закончить историю, чтобы каждый мог, сопоставив ключевые моменты, составить свою картину того, что может произойти с галактикой потом, и не озвученные детали должны были стать толчком к этому, а не причиной массовой истерики. Разрешите согласиться от части с обоими: и с delamer'ом и с Londo Mollary. То или иное произведение всегда кому-то нравится, кому-то нет. Хочется просто увидеть немного уважения к людям, которые подарили нам замечательную историю и увлекательную игру, кругом же видишь только как летят какашки и хамские выкрики в адрес авторов. Местами то, что вы зовете обоснованием читать-то больно, не говоря уже о том, чтобы вступать в какой-то спор. Мне было сказано пару страниц назад, что все мои рассуждения о концовке и об игре в целом - бред. Сказано было "обоснователями" и "ценителями, которым наплевали в душу". Оно мне надо связываться? Я пишу по настроению. Иногда оно у меня хорошее, иногда меня начинают подбешивать истеричные выкрики "несогласного большинства". Что поделаешь - все мы люди.

Да ты не бойся, думать наверное первый раз всегда страшно - привыкнешь. Ляпнул: "концовка бред сивой кобылы", - и сразу стал выглядеть умнее, да? Концовка отличная. До свидания.

Да когда такое было-то в игре чтобы вы творили что хотели? Всегда были рамки в пределах которых осуществлялся выбор, рамки эти именуются сюжетом, а тут вдруг повылазили желающие непонятного. Читая миллионы тем про "концовка - говно" я пришел к выводу, что вас "фанатов" не устроит вообще любая концовка. Чего хотите-то сами знаете? Одному подавай любовь морковь с синими детишками, другому ответы на вопросы, которые в принципе уже даны - надо только разглядеть, третьему хочется чтобы был семичасовой эпилог с рассказами типа "Рекс уехал доживать старость в теплые края и писать мемуары про бурную молодость". Вы серьезно? Сами-то себя послушайте. Мы хотим "хорошую" концовку. Как в сказке про красную шапочку, блин. Вам сказка нужна или взрослая повесть с таким концом, в который можно поверить. Я бы не поверил ни в один из преложенных "лучших" вариантов завершения, предложенных фанатами, потому что это ребячество и сопли к тому же не имеющие под собой никакой основы (естественно я имею ввиду не реальность, а законы вселенной mass effect).

То есть у смертельно раненого Шепарда была возможность спокойно истекая кровью присесть, потолковать с жителем цитадели, допросить с пристрастием (у Шепарда в руках пристолет если че, об этом нельзя забывать иначе в сюжете будет дыра) взвесить все "за" и "ну его на". А тем временем на орбите Земли и на самой планете умирают его товарищи в сражении со Жнецами. Вот это было бы логично!!! А может уже и не знают что делать вовсе. Думают что весь план с Горном провалился и поступает приказ об отступлении для перегруппировки флотов? В голосе Хэккета были слышны нотки паники - горн присоединен, но ничего не происходит.

Я думал, что единомышленников тут совсем нет. Оказалось, что я не один в стане противника xD

Разговор про "умнее всех" начал вообще-то не я, но раз вы настаиваете уже в который раз. Продолжайте жевать свое "халтурная концовка" дальше. Успехов в борьбе с Кейси Хадсоном. Ну "теории заговора" гуляющие по форумам и каментам, ясен пень откровения свыше и Кейси Хадсон должен немедля покаяться и все переделать. И вам всего хорошего, у меня вот вообще ни к кому претензий нету. Я только слегка недоумеваю от вас "обманутых фанатов". з.ы. Побольше многоточий в тексте! Если будешь хорошо себя вести, расскажу, что они означают. [хитро подмигивает]

Да на кой ты мне нужен "все!" тебе говорить. Не можешь сам подумать, сиди и ной дальше. Выборы, о ужас, всегда были искусственными и кардинально история не менялась ни разу за всю серию. Нельзя было повернуть сюжет в сторону, которую не предусмотрели разработчики, а следовательно то, о чем вы говорите, ваши личные иллюзии. Мастерская работа сценаристов и режиссеров сумела завуалировать линейность игры, умелым обыгрыванием деталей, которые игроку было позволено менять.

Можно встречный вопрос? Ты когда книжку дочитываешь и там в последнем абзаце не рассказывают что случилось с главным героем Петей после того, как в истории поставлена точка ты тоже пишешь гневные письма автору, обещая пнуть ему по лицу при личной встрече? И если не выпустят еще 10 книг с рассказом как Петя народил детишек, состарился и умер у себя в постели счастливым, то ты возненавидишь автора книги и никогда больше не купишь его других книг. Это при том, что сама книга была интересной и подарила тебе массу приятных мгновений. Я уже писал в другой теме, и довольно развернуто свое отношение к завершению игры. http://www.bioware.ru/forum/topic/25233/page__pid__1125033__st__975#entry1125033

Лично мне подарили отличную игру, которую я пройду еще не один раз. О чем вы говорите, категорически не понимаю. Я и книжки любимые перечитываю периодически, а в них детали повествования не меняются от раза к разу. Миллионы проданых копий, явно говорят о банкротстве. Ну и успешные онлайновые Рыцари старой республики конечно тоже очевидный признак финансового краха компании.

Видимо, да, но дело не в этом. Видимо не видимо конца и края этому бесконечному нытью. Вам, как я понимаю, все пережуй и в рот положи. [волнуется] И че ты со своим списком делаешь? Мне лично просто неприятно смотреть на откровенно хамскую и свинскую реакцию т.н. коммьюнити на работу (причем качественную) людей, несколько лет радовавших нас великолепными играми. Или щас уже окажется, что и предыдущие части тоже говно? Всем разом угодить невозможно, и подобные срачи всегда были, есть и будут... есть. От всей души желаю "фанатам" серии не заработать язву.

Достоевский переворачивается в гробу. Кругом одни обиженные и оскорбленные, а еще обозленные и недалекие "поклонники". Крепких нервов тебе, Кейси.

Не надоедает же вам нести одну и ту же околесицу. [сарказм mode on] В первой части все сводилось к решению убивать совет или нет, во второй части все сводилось к сохранению либо уничтожению базы собирателей. О господи, нас всех обманули и плюнули в душу таким выбором без выбора!!! [сарказм mode off]. Игра изначально предоставляла некоторую нелинейность, но в итоге все шло по определенному неизменному сценарию, иначе нельзя сохранить цельность повествования. Если бы в игре присутствовала та пресловутая полная "свобода выбора" и "нелинейность", игра бы развалилась еще на второй части. Почему считается, что итогом и точкой схода всех решений должна была стать именно концовка игры (а точнее последние 10-20 минут), вся третья часть является этой точкой. Посмотрите сколько разных вариантов, сколько разных "конфигураций" каждой ситуации в игре может быть учитывая предыдущие решения. Просто задумайтесь какая работа проделана. Но вы как маленькие дети продолжаете ныть о том, что вас лишили чего-то в концовке, что в сущности ничего бы не поменяло. Жнецов не удалось бы победить обычными способами: огромным флотом, мощными пушками, отчаянными тактическими ходами, уже пытались много раз до этого, и, как видно, ничего не вышло. Те изменения которые привнес в этот цикл Шепард (объединение всех народов галактики, мир между синтетиками и органиками и т.д.) и позволили создать горн, позволили сломать устоявшуюся, жестокую но эффективную систему "очистки" галактики от порочной и неизбежной борьбы, чтобы имела возможность расцвести новая еще неразвившаяся жизнь. Ведь без Шепарда, возможно, никто бы и не узнал о сущности гетов и сложной борьбе в их обществе, никто бы их не остановил и в итоге не объединил примирив с органиками. И жнецы оказались бы правы нанося превентивный удар в виде жатвы, ведь они наблюдали повторение этого сценария много раз, и кто знает сколько именно раз это повторялось. Кто-то сравнил жнецов с ветеринаром усыпляющим хворую скотину, зная, что иначе ей никак не помочь. Пожалуй сравнение не самое плохое. Ведь понятно, что когда-то нынешние жнецы были теми кто населял эту галактику и столкнувшись с опустошающим но неизбежным конфликтом органики и синтетики не нашли лучшего решения, чем у них было до сего момента. Но в этот раз слишком многое изменилось, чтобы просто все стереть и начать заново по старой, проверенной, но переставшей быть единственным решением, схеме. Шепарду, как и катализатору предоставилась возможность все направить по совершенно новому пути. Постараюсь подвести итог и выдать суть. Все решения принимаемые в игре всегда были в некотором роде искусственными, и лишь немного прикрывали линейность сюжета в целом. И это совсем неплохо, ведь прикрывается это мастерски. Только почему-то довольно много людей этого не хотят или замечать или признавать, питая странные иллюзии на этот счет. А теперь, окончательно запутавшись в своих иллюзиях, винят во всем создателей игры. Разработчики со своей задачей справились, на мой скромный взгляд, блестяще, подарив нам одну из самых захватывающих и увлекательных вселенных в истории компьютерных игр и научной фантастики. Всем спасибо. з.ы. Чтобы помидоры мордой не ловить, удалюсь.

Прошу прощения, что врываюсь с откровениями в ваш кружок по интересам. Интерес как я вижу тут в общем-то один: обосрать Масс Эффект позаковыристей. Но вот эти так называемые фанаты, стараниями которых "утекла" в сеть какая-то бета-версия раскрывающая сюжетные ходы, сейчас воют, что их всех обманули и плюнули им в душу? И я думаю, что это очень сознательная позиция поддакивать за теми кто, видимо, уже пальцы стер об кнопки с буквами "концовка - говно". Хотя было замечено, что многие элементарно не могу почитать кодекс и просто внимательно играть слушая диалоги ну и банально сопоставлять факты, после чего пишется, что "концовка - говно патамушта нипанятна!!!". Ну а вообще, если твое творение одни обожают, а другие ненавидят, значит ты все делаешь правильно. з.ы. Ну и чтобы кого-нибудь тут позлить: Концовку Карпишина считаю притянутой за уши с такой силой, что уши могут с хрустом отлететь. Всем спасибо.