Radkar

Всё вами перечисленное там есть - и геи, и сюжет, и смысл, и персонажи. Если что-то проработано не так глубоко, как у BioWare, это не повод утверждать, что этого нет. А от геев в наше время лучше всего в милитари шутерах а-ля Call of Duty прятаться.

Почитайте тему. Это был ответ товарищу, который утверждал, что Мерриль могла починить зеркало самостоятельно, но ей помешал демон из пещеры, который ставил перед ней непреодолимые препятствия через Маретари.

Поясняю: при наличии сверла Мерриль успеха тоже не добивается и всё равно идёт к демону.

Неужто на работу так повлияли Киркволл (где большую часть времени она была предоставлена самой себе) и возможное отсутствие лобзика? У девочки шесть лет было. По поводу остального я свою точку зрения высказал.

Опасны, да. Но Справедливость изначально был хорошим - его намерения были чисты, извините за пафос, и в ДАА он не давал повода усомниться в себе. Страж-Командор изначально направил его в нужное русло. А потом случился Андерс, и Джастис стал демоном. Мерриль говорит это Андерсу, который уже с демоном, и говорит справедливо, исходя из своего опыта. Джастиса ДАА она не знала. Выше вы писали, что Мерриль способна закончить работу сама, а демон ей мешал, чтоб не сорвалась... "Убей меня, если демон в меня вселится". Куда уж безопаснее. ...И бросила бы ради этого клан. Не факт, что нашла бы, и не факт, что победила бы в одиночку. А я полагаю иначе. Потому что в игре нет никаких доказательств обратного. Когда демоны в игре нас разводят - это всегда достаточно очевидно. Они ведут себя схоже. Никто не подставляется. Даже скрытый вроде бы трюк Корифея в конце "Наследия" достаточно очевиден, есть множество деталей, показывающих его (он не демон, но это тоже случай одержимости). В 3 Акте два примера поведения Маретари отличаются от остальных случаев - перед боем она говорит и ведет себя так, будто с трудом удерживает демона, и использует заклинание, чтобы вытащить его - все остальные одержимые перекидываются в демонов молча; после боя, где это точно демон, он применяет диаметрально противоположную аргументацию, и Хоук легко ловит его на противоречии. Вот же она, грань между Маретари и демоном! Доводы в пользу работы Маретари на демона меня не убеждают - демон был пленен в пещере вплоть до 3 акта - иначе он бы сбежал и/или начал творить непотребства (что ему какие-то эльфы без магов!), а о состоянии "может заселиться в Маретари, но не отходить от горы" в игре ни слова - напротив, перед встречей с Маретари в пещере Мерриль говорит, что демона там тупо нет, и никакие остаточные привязки не упоминает (Я верю здесь Мерриль! Порадуйтесь!); майнд-контроль он не смог бы юзать на Маретари - она далеко, и уж точно слишком далеко в Киркволле. Мерриль перестала слышать демона - не факт, что Маретари одержима; если бы он просто майнд-контролил Маретари, это не помешало бы ему общаться с Мерриль, ведь демоны способны майнд-контролить несколько человек разом (на ограниченном расстоянии), так что это небольшая нагрузка. Клан не уходит от горы - Маретари хочет защитить Мерриль от демона, почему нет? Нигде также не сказано, что демон не хочет завершения работы.

Я имел в виду Справедливость ДАА. Ему я верю - он знает, о чём говорит. Понятно, что Андерсу ДА2 в этом плане верить нельзя - он исказил и себя, и Справедливость, ставшего демоном. Не факт. Девочка просто глупа. Но даже если так - с Маретари это точно не тот случай. В "New Path" демон в ней конкретно сидел. Да и этот тип контроля не так силён - человек приходит в себя, если демон находится на приличном расстоянии. Все случаи его применения происходили, когда демон находился рядом (Коннор и Тиган; квест Себастьяна в Акте 2; та же девочка в Хоннлите рвёт связь, испугавшись угроз кошки в адрес ГГ; храмовники в Круге и т.п. Кстати, все эти примеры - работа демонов Желания, а не Гордыни). Демон просто не смог бы контролировать Маретари на сколько-нибудь приличном расстоянии (а от лагеря до горы не так уж мало идти, не говоря о Киркволле). Напротив, это отличные примеры, показывающие процесс соблазнения; первый искушает нас, второй - 3 из наших спутников. На этом основании можно сделать кое-какие выводы об их инструментарии по захвату контроля. Фразы "Убей меня!" там нет. И всё равно идёт к духу в Акте 3. Слишком сложно. Маретари - лишнее звено в цепи. Он мог "добить" Мерриль и без посредников. Кроме того, где в пещере в 3-м акте мы говорим сначала с Маретари, конечно же.

Мерриль говорит, что алтарь пустой, и магия была использована. Она называет это место пустой тюрьмой. О возможной привязке и пр. - не говорится, опять же, ничего. Она ведет себя так, будто демона освободили в полном смысле этого слова, без всяких оговорок, и говорит соответствующие вещи. Коннор был под полным контролем. Он говорил, что не может справиться. Демон иногда выпускал его "погулять", но забирал обратно (пример - когда собираешься его убить, но не делаешь убеждения). Андерс принимается. Но он большую часть времени контролировал себя. То есть вы допускаете "неполный контроль", не допуская при этом, что фразу про зеркало Маретари могла сказать сама? У Винн это вообще не контроль. Дух просто поддерживал в ней жизнь. Опять же Справедливость, в бытность свою тру-духом, говорил, что у тру-духов и нет таких желаний и устремлений, как у демонов. Реализовывать нечего. Китти полностью контролировалась демоном. Потом демон переходит в девочку (возможно). Где там неполный контроль? Может, "экстренность" - и есть норма? Как вариант - Андерс. Отчасти София. По Гордыням: еще есть Мыш из предыстории мага. Хороший образ Гордыни, кстати. Еще есть Гордыня в квесте Фейнриэля. Все они льстят и искушают обещанием могущества - это характерный почерк Гордынь. Зачем ему мешать ей? Ведь он дал ей возможность начать работу. Сделать её зависимой от себя, неспособной закончить работу без него? Проще было бы не контроллить Маретари, а просто оставить Мерриль в клане. Ну и вот, в акте III она пришла на поклон, а он нападает на неё в Маретари... Какой. В. Этом. Смысл. Какая разница, какой термин я использую? В любом случае, некий спелл удерживает демона в горе и не даёт выйти. А наличие "полусостояния" а-ля "может подчинять людей, но не может отходить далеко" не доказано. Но даже в таком случае Маретари в Киркволле - тру-Маретари, далеко зашла. Значит, она никак не может быть одержима "как минимум во 2-м акте". Полный контроль. Дети отмечали изменения в характере. В любом случае, задолго до нашего прихода его ух как прорвало! Я как-то сомневаюсь, что человек, в котором он сидел, занимался этим и раньше.

Когда Мерриль в III акте подходит к алтарю, где был прикован демон, она сразу говорит, что он пуст. Там никого нет. Никакой связи, ничего. Она говорит, что магия была применена, и было сделано что-то ужасное - ритуал совершился. Какие еще нужны доказательства, что демон больше не привязан к алтарю и горе? Примеры неполного контроля? Когда это демоны реализовывали свои желания, не меняя решительно ничего? И не демонстрируя вообще никаких признаков своего присутствия? В этом и есть корень всей дискуссии - я отстаиваю этот тезис, а Трактор и Рейнар утверждают, что это не более чем ложь демона/внушенная Маретари демоном, а я должен был доверять Мерриль. По поводу защит см. мой ответ Рейнару. Т.е. демон либо не уходил от горы, будучи совершенно свободен, либо Маретари вселила его в себя в последний момент.

Я думаю, Маретари могла бы сделать это, если бы демон её контроллил. Не думаю, что у него вызвало бы проблемы заставить её использовать магию крови или какой там ритуал его освобождает.

Странно это всё как-то. Почему этот демон, такой осторожный, постоянно думающий о том, как бы не спалиться перед кланом, так подставляется, подвергая себя опасности, да еще допускает прокол с "меня надо именно убить", а потом очень грубо пытается склонить Мерриль к сотрудничеству? Если он, по вашим же словам, боится конфронтации и раскрытия, не разумнее всё-таки попытаться уйти, пока партия на горе? Далиши и не подумают останавливать Кипера, мало ли, какие у неё дела? Зачем ему вообще Маретари, если он её никак не использует? Только ждёт призрачного шанса захватить Мерриль, не предпринимая никаких шагов для этого вплоть до III акта, где глупо проваливается? Еще и, вселившись в Маретари, лишается возможности "общаться" с Мерриль - зачем, если хочет её захватить? Если страх перед Мерриль сильнее желания :-$ , почему клан не уходит с горы? Если нужна была встреча с Мерриль тет-а-тет, почему было просто не придти к ней в гости в Эльфинаж? Если допустить, что мы впервые видим Кипера под контролем демона в III акте, большинство этих вопросов отпадут.

Почему тогда, а не после, когда ситуация "он во мне, но я контролирую" очевидна? Только откуда Маретари знает о нём в том варианте, где Хоук отдаёт его в Круг? Мерриль рассказала? Или Арианни? Сильно сомневаюсь. Не думаю, что она подумает на Кипера. Во всяком случае, не в первую очередь, что даст демону возможность слинять при необходимости. Гнев - это к другим демонам. Дерзость - демон Гордыни, он ловит на лесть и понты.

Ему нечего бояться клана. Он и прямую конфронтацию против них вытащит, да и простор для манипуляций у него неплохой, учитывая непререкаемый авторитет Кипера. К тому же демон мог и не вернуться в клан после ситуации с Фейнриэлем. Более того, он мог забрать у нас Фейнриэля "его надо лечить у Далишей!" и сбежать с ним подальше от клана. Почему он этого не делает? Ведь Фейнриэль ценен для демонов. А если он был у Далишей с первого акта, зачем вмешивать в его проблемы Хоука и просить его, в случае чего, сделать Фейнриэля Транквилом? А как же настраивание клана против Мерриль? Не проще ли промыть клану мозги на принятие Мерриль и её занятия? Тогда Мерриль может вернуться в клан и быть под боком у демона - глядишь, и захват произойдет быстрее. Не факт, что она распознала бы одержимую Кипера, раз не сумела сделать этого раньше. Ну и никогда, никогда демон не сказал бы убить его. Это просто не в их природе. Когда возникает ситуация, где демон абсолютно точно контроллит Кипера - "ты гораздо сильнее, чем я думала, демон сдох" - наблюдается резкое отличие от поведения Маретари в течение всей игры. Демон мог продлевать ей жизнь все эти годы, как Авернус продлевал себе. Без тедасского аналога экзорцизма невозможно точно определить, жив человек внутри или мёртв. Единственный прецедент - Коннор - выживает. Да и у Фейнриэля, если разобраться, была чем-то схожая ситуация - и он тоже выживает в любом случае. Самое худшее, что с ним происходит - Транквил.

Если он сидит в Маретари, почему сливается в III акте? Почему он три года проводит, ничего не делая, будучи свободным в Маретари? Он же демон Гордыни, он должен стремиться к расширению своей власти, могущества. И почему Маретари-демон ограждает Мерриль от работы с зеркалом и не идёт на контакт как демон, если продолжает её хотеть? И то, что Мерриль перестает его слышать, необязательно значит заселение им Маретари - просто Мерриль уже давно живет в городе. Учитывая, что Мерриль живет нынче в городе, Маретари-демону достаточно просто не встречаться с ней во время редких визитов Мерриль в клан. Да и Мерриль не видит в Кипере ничего странного во время встреч. Эти пятна могут означать лишь, что София перед заселением демона/смертью начала становиться гулем - Призыв близко.

От демона, когда он уже был внутри. Видите ли, Мерриль, чтобы проконсультироваться у демона, топает в его пещеру на вершине горы. Значит, чтобы пообщаться с демоном, Маретари пришлось пилить туда же. Вопрос - зачем она пошла туда, если, по-вашему, решение впустить в себя демона внушил ей он? Тем не менее, когда мы встречаем Маретари, она полностью контролирует ситуацию. Кто же здесь господин и кто раб? Почему нет? В нём сидит некая сущность, которая иногда перехватывает контроль (Квесты с Алриком, Карлом и Фейнриэлем; соперничество). Сущность использует его для определенных целей. Одержимость как она есть. Но они могут подкрепить подозрения, которые привели к этой самой одержимости. Насчет незнания Коннора нельзя утверждать наверняка. Он ребенок, мог просто не понять того, что увидел. Из Софии никто не пытался изгнать демона, чтобы посмотреть, жива она или нет. Кроме того, есть вероятность, что демон вселился в неё уже после её смерти.

Маретари не просто так пришла к нему в пещеру. Видимо, у неё уже было намерение впустить его в себя, и дополнительная аргументация со стороны демона была не нужна. И я доверяю её опыту - она бы не сделала этого, если бы это была только его инициатива. Не зря же она выступает в качестве эксперта в квесте Фейнриэля. Андерс является хорошим примером одержимого - тут и рассказы и Андерса, и Мести друг о друге (как же они узнают мнение друг друга, если их разумы изолированы друг от друга?), и борьба за контроль (на соперничестве). Да и в любом случае демон эпично зафейлил, ведь Маретари заперла его в себе и бросила на Хоука и Ко. Ну и потом, убеждать кого-то впустить себя (по-вашему, демон делал это), аргументируя это "я плохой, мне верить нельзя" странно, не? Подавляет. Но можно ему сопротивляться - на соперничестве Андерс и Месть борются за контроль, но Месть побеждает не всегда. Не уничтожает точно. Коннор же выжил. Кстати, он общался со своим демоном, будучи одержим ("Ей не понравится, что вы здесь. Она попробует повредить вам") - почему Маретари не могла сделать того же?

Не думаю, что фану доверили озвучание важного персонажа. Скорее всего, чувак из какого-нибудь побочного квеста.

В какой-то мере и я так думаю (а-ля Маретари читает мысли демона, демон - мысли Маретари), но Трактор, похоже, считает иначе. Я хочу прояснить для себя его позицию.

А зачем демону намеренно говорить такое Маретари?

Андерс еще и Педобир теперь? :shok: Не всё я нём знал, ох не всё...

С одной стороны как бы да, а с другой - церковница... Ну, из всех мужиков пати он похож на гея больше всего. Лично для меня это не важно. Я всё равно увижу лишь один вариант её романа. А раз за разом романсить одного и того же перса на разных прохождениях, чтобы отличия бросались в глаза - скучно, ИМХО.

В HotU - намного, да и в SoU получше.

Тема о сопартийцах... Тема о сопартийцах никогда не меняется. Тоже считаю Кас мужиковатой. Но в реалиях игры это не так уж страшно - кунари или гному подойдёт хорошо.

К МК она, скорее всего, прибегала, а вот к демонам вряд ли. Иначе ей бы не понадобился Хоук в III акте. Но об этом мы можем только гадать. Наверное, типа, нашелся кто-то, кто оградит от Мерриль мир, что ли - ведь Хоук им это обещает. Но да, логики здесь мало, сцена скомкана. Боятся, что их раскроют, а тут идет такой крутой и влиятельный парень, как Хоук... Перенервничали, потеряли контроль над собой и...

Личного опыта не имею, клан вырезал только один раз, в первое прохождение, и перезагрузился. Судя по инфе с Вики, ей как-то раз напоминает об этом Андерс, и еще однажды (в обтекаемой форме "мой клан потерял всё из-за меня") она говорит об этом Себе. Остальные упоминания отследить не так просто, если они есть, конечно.

В конце приведенного мной выше видео про это есть. Типа как же так, я хотела им помочь, но они предпочли умереть. И Хоук такой: да ты не переживай, слезами горю не поможешь.