Bianor

Это действительно бодание со стенкой. Потому что когда нет аргументов (совсем нет!) луше в спор не ввязываться. Потому что в этом случае все потуги выглядят жалко и глупо. У тебя амнезия и путаница в мыслях. Весь диалог: При этом Хакет говорит: "biggest" и свой флот вовсе не считает мелким или слабым, а принижает свой флот только кварианка. В другой раз хоть чуточку следи за диалогом. Или ты думаешь, что переворачивая всё с ног на голову можно запутать оппонента и выиграть хоть какие-то "очки боеготовности" в споре? Ну глупо же. Потому что после всего этого "спора" я вполне допускаю вероятность появления какого-нибудь оголтелого саларианофила, который выпучив глаза будет искать клочки диалогов, "доказывающих", что саларианский флот самый-самый-самый могучий. А солнце, это блин, прибитый к небу, потому что гигантская звезда всенепременно упала бы на землю. Логика точно такая же. Какая связь межде обороной цитадели и общей мощностью флота? Отвечаю - никакой! Пруфа нет, значит реплику в помойку. ВЕСЬ гражданский флот? Или какая-то его часть? Ну! Ну! Напрягись! Ты сможешь сказать сакраментальную фразу: "Да, чёрт возьми! Я была не права, признаю себя побеждённой..." Даже сплетни опровергают твои слова. Увы. (см. выше) Заведомо ошибочную точку зрения по другим причинам не отстаивают. Я вообще за Цербер! Призрак - мужик! Хотелось бы поиграть за эту организацию и нагнуть всю галактику

Утомили вы меня, чуваки. Смотреть на ваше словоблудие уже даже не смешно. Скорее начинаешь ощущать уныние от такой упёртости. Не хотел этого делать, но придётся ударить под дых... Вся "оборона" турианофилов держится всего на одном диалоге. Этом: Перевести, что там написано, или не надо? Теперь смотрим сюда: Осознаём, что именно говорит NPC. Думаем (опционально). Теперь турианофилам остаётся только испытать горечь тотального поражения в споре. А ведь приведённый в пример диалог продолжается и дальше. И если дослушать его до конца, соотношение вполне можно довести до 750:318 не в пользу турианцев. Теперь про гетов. Этот диалог никто не помнит? Становится понятно, почему геты режут квариков, если им залить программу жнеца. Конечно, всё это бред и фантазии, заливать программу жнеца в гетов то же самое, что устанавливать Win-8 на IBM-386. А скорее всего разница в аппаратных мощностях куда больше и программе жнеца на гетских драндулетах просто негде развернуться. Ну да ладно, ещё одна игровая условность. Турианофилам давным давно уже пора признать себя в луже. Соревноватьсяпо мощности флота с азари или с саларианцами за четвёртое место, это ещё можно понять, но лезть наверх как-то нелогично и глупо.

Это и есть самая настоящая избирательная слепота. С улучшением геты режут квариков как щенков, без него - наоборот, вчистую сливают. Достаточно красноречивое подтверждение важности этого самого обновления. К чему вся эта пустопорожняя болтовня? Или логика отключена полностью?

Сколько раз видел джекообразных личностей, всегда финал был один и тот же - водка, неразборчивые связи, тюрьма/дурдом (опционально), смерть в подворотне. Все эти "ути-пути" скрытые наклонности со временем становятся всё более скрытые, а агрессивность подавляется окружением. В результате личность опускается всё больше и больше, разваливается, теряет индивидуальность, превращается в ничтожество. Временные интересы могут какое-то время удерживать таких людей в рамках, но природа берёт своё. Не спасает даже высокий уровень интеллекта, если таковой есть в наличии.

Гораздо менее условны, чем сплетни. Цитата из произведения Пьюзо относилась не к высказыванию Хакета. Внимательнее нужно читать. Если бы, да кабы, да абы, да повидимому, да наверное... Пошла уже откровенная ахинея. На основании чего сделаны такие выводы? Точно так же я могу сказать, что Альянс представлен не полностью, или кроганы прячут свои корабли, или ворка подготовили армаду дредноутов и планируют захватить вселенную. Короче, пруф в студию! Где это указано? Пруф, срочно! "Ты" - принятое в интернете обращение. Если обращаешься на "Вы" к одному собемеднику, пиши это слово с большой буквы, иначе получается обращение к толпе. Я не ослышался, речь идёт о тех самых турианцах, которые по силе флота стоят в списке ниже азари? О тех самых, или каких-то других? Остальных показалось мало? А что касается "додумок", то весь мой пост - ответы на твои додумки и фантазии, не подкреплённые ровным счётом никакими аргументами. Пора повышать свою эрудицию. Дранк нах библиотека! Эти условности вполне соответствуют реальной картине мира, в которой голое количество техники и солдат не играет критической роли. "Воюй не числом, а умением!" В реальном мире один командир на самом деле может стоить целого отряда. Подразделение, управляемое хорошим командиром и имея минимум средств, может уверенно действовать против армии, которая вдесятеро превосходит его по количественным характеристикам. Читаем ТУТ, повышаем уровень эрудиции, стараемся не задавать глупых вопросов, серьёзнее относимся к командирам.

Ещё маленько:

Старый прикол. Практически ничего не меняется:

При прохождении создалось впечатление, что в космосе, как и на глубине за три километра, они себя чувствуют вполне комфортно, а на дне отсиживаются только ради сохранения вида. Как они жнеца укатали, особенно впечатлило. Гораздо сильнее меня интересует другой вопрос - что будет, когда жнецов уничтожат? А ну как левиафанчики начнут плодиться, размножаться и порабощать все остальные расы?

Ну не я же. Есть цифры, а всё остальное - личное мнение данного NPC. а) Даже один адмирал может стоить целого флота и даже один адмирал может угробить целый флот. Адмирал, который стоит всего флота - Макаров С. О; адмирал, который может угробить любой флот и проиграть любую битву - Рождественский З. П. Книжки нужно читать, а не в игрушки играть, тогда не будут посещать такие глупые вопросы. б) Для того, чтобы ответить на этот вопрос, попробуй понять, как Шепард практически в одиночку справляется с полчищами врагов, зачищает целые дредноуты и производит массу других унреальных вещей. Когда сможешь осознать этот парадоксальный факт, твой вопрос будет решён сам собой. Во-первых, где пруф утверждения, что он "представлен не полностью". Во-вторых, где пруф утверждения, что другие флоты представлены полностью. Потому что с квариками не поддерживаются дипломатические отношения. Потому что кварики не представлены в совете цитадели. Потому что кварики прямо перед самым мясом стянули всех своих паломников на флот и связь с ними полностью оборвалась. Наконец потому, что кварики почти наверняка откажутся помогать, увлечённые замыслами возвращения своей планеты. Потому что количество в данной ситуации - определяющий фактор. В самом начале игры показывают, как жнец одним плевком уделывает дредноут и его не спасают ни броня, ни щиты. В первой части МЕ Властелин пролетел сквозь турианский дредноут, разметал его на болты и даже не заметил этого. Зато кварианцы своими фермами укатали жнеца, а турианцы, как ни тужились, нет. Потому что кварианцы в первую очередь инженеры, ботаны и гики, а не бойцы. Из всеквариков, которых встречаешь в игре, более-менее умеют махаться только Ригар и Тали. И то, последняя панически боится пауков. Поздравляю, только в этом случае помирить квариков и гетов вряд-ли удастся, а значит общая боеготовность будет ниже. В любом случае, за звание самого мощного флота среди неземных цивилизаций при разных раскладах будут спорить кварики и геты, но никак не турианцы Очень даже в тему. Более того, я бы на месте квариков сказал примерно так: "Знаете, ребята, нам жнецы не докучают, да и планету нужно оборонять и обустраивать, так что если хотите махача - велкам ту турианцы. Корабликов мы вам дадим, но сами знаете, у нас такое старьё... Так что на многое не рассчитывайте." Не Хакета, а Зен На момент драчки со жнецами, конечно. В истории можно копаться сколько угодно и выяснять, чьё кунфу было толще в тот или иной промежуток времени. К примеру в наше время сила флота Земли будет нулевая, в у турианцев типа уже имперашка и куча кораблей

Не совсем так. Я не рассматриваю войну как процесс, это нелогично и неестественно. У войны должен быть результат и захват столицы лишь один из результатов. Финалом войны вполне может быть дипломатическая миссия и заключение договора о ненападении. Например по результатам войны первого контакта турианцы башляли альянсу за свою борзоту, извиняюсь за выражение. С гетами ничего подобного не было. При паническом страхе перед ИИ наиболее логичной была бы война до полного уничтожения, так как время на руку только синтетикам - вполне могут найти лазейку и просочится по сетям на вычислительные мощности крупных предприятий, после чего наступил бы тотальный экстерминатус. Угроза ИИ в понимании вселенной МЕ, это угроза всему живому. Тотальное выпиливание гетов за пределами вуали Персея как-то не вяжется с этой доктриной Ситуация с коллекционерами вообще какая-то вольтанутая на оба полушария. Все знают, что они шныряют через Омегу-4. И при этом нет даже стационарного наблюдательного поста за отслеживанием их перемещений! Не было ни одной попытки повесить им жучок, или запулить через ретранслятор особо прочный зонд. Шныряют какие-то упыри и нехай себе шныряют. После их нападения на колонии по идее у ретранслятора должна уже дежурить эскадра, чтобы при первом же появлении жучков пересчитать у них рёбра.

Батарианцы шалят по мелочи, а геты это реальный враг. Настолько реальный, что чуть было не вынес всю Цитадель. Прогнать его со своей территории и забыть? Этот вариант развития событий такой же безумно нереальный, как в 1944 году прогнать немцев за границы СССР и так остановиться, отправив несколько отрядов зачищать свою территорию от остаточных групп противника. Ну глупо же звучит, верно?

Очень странная тактика. Как сказал Гермократ Сиракузский "Никто не начинает войн по незнанию, и никого из тех, кто надеется войной что-то выиграть, не остановит страх". Истребление гетов в начале ME2, это фактическое продолжение войны. Война всегда преследует определённые конечные цели. Обнаружить конечные цели в метаниях Шепарда по Траверзу как-то не получается. Бесцельно наезжать на некий народ, пусть даже нагадивший в прошлом глупо и опасно, потому что в конце концов этот народ соберётся и навешает горячих. Соответственно, в текущей ситуации гетов либо вообще не трогали бы, либо произвели финальный штурм совместными усилиями и опрокинули их полностью. После штурма Цитадели гетами такой расклад должен быть единственно вероятным, так как это наезд на все органические расы оптом, после которого озверевшие кофеварки должны быть сурово наказаны.

Повторяй эту мантру до просветления!

Ая-яй! Такая умная аватарка и такая бестолковая мысль. Азари со своими щупальцами на голове, синей кожей, фиолетовой кровью, странным способом размножения, настолько далеки от людей, что речь не может идти о родстве даже в пределах одного типа. Тип, если не в курсе, это такой домен в иерархии живых организмов. Иначе говоря - тип Chordata. Несмотря на то, что хребет у азари определённо есть, все остальные особенности организма говорят о крайне далёком родстве, а схожесть объясняется всего лишь конвергенцией. На самом деле, это очень распространённая ошибка, называть некие инопланетные формы земными именами - ящеры, млекопитающие и так далее. Даже если инопланетный организм построен на белковой основе, имеет позвоночник, выглядит человекообразно, двуполый и выкармливает детей молоком, это ещё не причина, чтобы относить его к млекопитающим, или позвоночным. Необходимо полное повторение всех характеристик земных организмов (обмена веществ и анатомического строения), чтобы причислить инопланетный вид к земной фауне. И тогда можно будет с уверенностью говорить, что этот вид имеет земное происхождение, инвазированный. В таком случае, будет достаточно грохнуть азари, чтобы увидеть реальный облик. Застрелил и из "сисястой красотки" вывалился ханар. А трупов азари мы видим немало по игре и немало их делаем. Фотоаппарат или видеокамера наружного наблюдения так же беспристрастно покажет реальный облик и ни за каким гипнозом не спрячешься.

Не ко мне вопрос. Я понятия не имею, кто там имелся в виду как противопоставление русским. Сплетни. Все эти "косяки" - надуманные фантазии, чтобы хоть как-то выкрутиться з затруднительной ситуации. На какие именно? Конечно. Я предложил метод, вы его отвергли, я предложил другой, более надёжный и разбил ваши "аргументы" вдребезги. Как известно, никто не начинает игру с большой карты. Зато вы, потеряв все свои карты, ухватились за мою первую. Оно и понятно, других-то нет. Зато теперь меня радует, как вывыкручиваетесь.

Пошли в дело укрытия и перекаты. Коли так, почему защищаешь ошибочную точку зрения с упорством, достойным лучшего применения? Наверное именно поэтому и побеждаем, в отличии от вас :D Ну не считается за "силу" не готовый к бою корабль! Недостроенный, повреждённый, забытый экипажем в далёком порту. Он как суслик - вроде есть, но его не видно. У гетов очки боеготовности растут не за счёт флота. Сокрушительное нападение хорошо при быстром восстановлении сил. Такой особенностью могут похвастаться только геты, с их моментальным воспроизведением мобильных платформ и жнецы с их хаскированием местного населения. Ни одна органическая раса шапкозакидательством ничего не добьётся - доказано протеанами. Ты сам свой пост перечитай, потом попробуй найти логику в своём выражении: "переношу бойцов... ...турианские, гетовские, кварианские и азарийские флоты" Какая связь между БОЙЦАМИ и ФЛОТОМ? Если же ты говоришь о валидности очков боеготовности, то всё верно - мощность и должна расти в таких пропорциях, так как ты по сути занимаешься клонированием избранных богоподобных Шепардов, способных в одиночку выпилить всю базу Цербера, или всю Омегу. "Лучше всего, когда друг недооценивает твою силу, а враг переоценивает твои слабости" Марио Пьюзо (С) Поверю на слово Кварики имеют самый мощный флот среди неруси нечисти нежити неземных цивилизаций. Альянс по-любому впереди всей галактики! Таги-и-и-ил!!!11

Мерить силой не нравится, мерить количеством не нравится. Как надо мерять? Сплетнями? Инсинуациями? Гаданием на кофейной гуще? Высасывая из пальца? У жнецов спросить? А может хватит хвататься за соломинку? Ваша карта уже разыграна, к чему сопротивляться, если кончились даже невнятные аргументы? Оголтелый турианофил

Дорвался-таки до ракушек.

"Факты" от рядового Кембелл и прочие сплетни? По крайней мере это чёткая система, в отличии от сплетен, которыми безуспешно оперируют оппоненты, не имея возможности оперировать чем-то ещё. Может быть отмотать тему чуть назад, и вспомнить, что как раз оппоненты первыми и заявили, что сила флота никак не корелируется с количеством. Дескать, даже самый большой флот ещё не обязательно самый мощный. Ладно, взяли цифровой показатель мощности, который опять таки не в пользу оппонентов. И опять что-то не то. Опять что-то мешает признать поражение в споре. Как третьеклашки, ей богу... Если по сути сказать нечего, лучше молчать и не позориться.

Очки боеготовности - вполне объективный способ оценки силы. Можно привести в пример вооружённый ледокол "Сибиряков", который отбивался от немецкого броненосного крейсера, или немецкий вооружённый пароход "Корморан", пустивший на дно австралийский линейный крейсер, можно вспомнить операции крошечных торпедных катеров, или устаревших подводных лодок. Можно наконец найти сведения о деревянном тральщике "Китобоец", который предложил бой огромной немецкой эскадре и эскадра, поражённая такой невообразимой наглости, пропустила его без боя. Во всех этих случаях реальная сила корабля будет на несколько порядков превосходить теоретическую, а выучка и мужество экипажа, вкупе с навыками офицеров, способны компенсировать недостатки конструкции, вооружения или бронирования. Так что всё правильно и логично - один грамотный и талантливый адмирал стоит нескольких кораблей. Так что если эти самые "другие" не хотят признавать объективных цифр, это говорит лишь о том, что они просто не способны признать свою ошибку и поражение в споре. Всё остальное - от лукавого.

Я не менее подробно объяснил, что ВНУТРИ этой цифры зашита ещё и сила флота, которую нетрудно вычленить примитивными математическими действиями. И я даже показал как. И факт того, что эти цифры разрушают твою точку зрения, ещё не делает их менее объективными. Не считаю необходимым цитировать текст, не несущий никакой смысловой нагрузки, уж извини. Тем не менее, меня забавляет твоё поведение. Обращаясь ко мне на "Вы", ты позволяешь себе употреблять откровенно хамские выражения. Сразу вспоминается речь товарища Р. А. Хлебовводова из произведения Стругацких: "Ты это чего? Ты постойте... Ты погодите... - сказал Хлебовводов, от изумления открыв рот. - Ты что, в школе? Мы тебе что, дети?". Уж будь или вежливым, или хамом, иначе возникает какой-то странный диссонанс. И вообще, держи себя в руках, что за истерики? Было бы из-за чего... Его сила указана в конкретных очках, которые можно сравнить с такими же конкретными очками турианцев. Почему в настоящем времени? Я так же убедительно могу сказать, что он БЫЛ таковым. Ну во-первых, эти самые гражданские вооружённые корабли идут отдельной строкой (сила 250) и мы их вычли, вместе с двумя адмиралами, один из которых командует некомбатантами, другой заседает в лабораториях. Во-вторых, в игре говорится, что атака глушилки жнецов вывела из строя системы наведения и кварианцам пришлось "наводить пушки вручную". 1944 год, Советский Союз, разбитый и уничтоженный, внезапно начинает давить противника такой массой техники, которой никто не мог даже предположить.

Дык, тут интереснее мнение Легионофилов

Что это за быдлячество?.. Разверни свиток, вместе посчитаем сколько там флота у турианцев. Если окажется больше 500, официально признаю себя проигравшим. И прекращай хамить. Как говорится: "Ты сердишься, значит ты не прав." А кто Легиона сдал Церберу? :D PS Насчёт саларианцев. После того, как спасаешь на Цитадели дилатрессу, Хакет говорит, что "в благодарность за своё спасение она передала нам весь флот". Пробейте там по оригинальной версии эту фразу. Если же судить по очкам, то к боеготовности прибавляются те же самый 120 очков, которые получаешь в случае обмана кроганов.

Бла-бла-бла. Всё это домыслы и инсинуации. Факты уже выражены в цифрах. Если есть желание спорить конструктивно, давайте спорить конструктивно, а если нет фактов, тогда спор не имеет никакого смысла. Типичная реакция получившего по рогам. "Вот если бы вы обратились в прошлую пятницу! Ух, тогда бы мы!.." Кем замечено? Какое число кораблей осталось на Раннохе? Цифры есть? Цифры! "Зазонзируйте" лучше и подтвердите свою точку зрения. Делов-то...