AnnaDeshina

То есть, все маги поголовно (и те, что в Андорале) - безумные маги крови, которые сами не понимают что творят? С чего они станут такое делать во время нормальных, цивилизованных переговоров, когда решается их судьба? В Орлее мало кто зашевелится, там гражданская война, не до храмовников.

С меня плюс. (Быстро кончаются).

Право-то их, только надо им это? Вы всерьез считаете, что они что-то могут сделать против армии магов?

С того, что эти убийцы, террористы и маги крови - серьезная сила, с которой нельзя не считаться, к тому же, если заключить с ними договор, они могут быть хорошим подспорьем в будущих морах и войнах.

Конкретно в Киркволле очень многие были недовольны Мередит и ее действиями. Скорее даже большинство. Даже храмовники отворачивались от нее. Но тем не менее в ее распоряжении оставалась приличная армия, что простые горожане против нее? Но информация о том, что она творила, не секрет, и должна была распространиться по миру. И каждый уже будет сам решать, на чьей он стороне. А крестьяне пусть дома сидят и ждут, когда все закончится. Их это вообще не касается.

Ага, очень хитрый. Такой хитрый, что только слепой и глухой не догадается, что он задумал. Можно ведь и не помогать. Он даже из партии не уйдет, все равно будет таскаться с Хоук(ом).

Крестьяне с вилами точно не пойдут. Они испугаются.

Народу бесполезно доказывать, что маги "хорошие". Народ как боялся их, так и будет всегда бояться. Светская власть должна решить эту проблему - выделить магам земли, как-то сотрудничать, торговать. Но позволить магам самим устанавливать порядки и отслеживать магов крови. Я уверена, что они справятся. Но то что церковь сделала - она не решила проблему, она сделала все только хуже, своими действиями довела ситуацию до критической точки. В Тевинтере маги в кругах живут прекрасно, уж точно не в положении рабов. Они там полноправные члены общества. Церковь в Тевинтере состоит из магов. Так что Имперская церковь не имеет ничего общего с орлесианской церковью.

Священными походами только отвоевали Ривейн и орлесианцы отвоевали Киркволл. Потом мирный договор заключили, и все. Кунари не нападали, кроме случая в Киркволле, но там, как мы знаем, церковь как раз и спровоцировала конфликт. Если бы Тевинтер захватили, остальной Тедас недолго бы протянул.

В Тевинтере тоже мир, насколько я знаю. Он только успешно отбивается от кунари. Если бы не Тевинтер, давно бы уже все под куном ходили. Может, магократия - это не так уж плохо? Церковь поддерживала мир? Офигенно она поддерживала мир, одобряя издевательства над магами, которые и порождали новых магов крови и одержимых. А можно было бы заключить с магами договор, выделить им отдельные земли... Да много вариантов могло быть решения этой проблемы, но уж никак не порабощение. Разве Андрасте не против рабства сражалась? И это не мешает церкви держать людей в рабстве. А Орсино теперь показателем адекватности стал? Маг крови, который помогал Квентину? Орсино сам едва революцию не начал. Но перед Эльтиной сразу замолкал, как послушная собачонка. Хотя знал, что Эльтина одобряет методы Мередит. Это почему? От кунари до сих пор церковь защищала, оказывается?

У вас может и убил. А у меня защитила вместе с Андерсом. Их не прижали, они сами выбрали это место. Вполне могут там держать оборону. Совокупность событий в Киркволле и в "Расколе" привела к серьезному ослаблению позиций церкви. Она осталась без армии и без рабов, она бессильна. Скоро ее не станет. Это пойдет на благо Тедасу.

Maker, help me! После того, как он впустил в себя духа, какая ему свобода? Свобода магов - вот то, что ему нужно. О своей свободе он уже и не заикается. Она ему нужна только чтобы довести дело до конца. Последствия своих действий он как раз осознает. Он хотел, чтобы маги начали защищаться - они начали защищаться. Всё.

А из игры непонятно? Во-первых, потому что он понимает, что совершил преступление, и его должны за него покарать. Во-вторых, потому что он не доверяет сам себе из-за духа, ему нереально тяжело уже его контролировать. Он просто устал. Он заставил магов бороться за свою жизнь. Остальное они должны сделать сами. Он не может за них войну выиграть один. Но стоит протянуть ему руку вместо ножа в спину - и он с радостью идет защищать магов. Если, конечно, не сломать ему психику на соперничестве и не повести против магов.

Вы так об этом пишете, как будто на себе испытали. Иногда бывает так, что революция необходима. И давайте с нашим миром не будем сравнивать. Обращение с магами - реальный беспредел, церковь их просто поработила. Что это вообще за церковь такая? Разумеется, восстание было необходимо. Андерс просто уничтожил одну-единственную церковь в Киркволле. Скоро она вся развалится. И она сама своими действиями привела себя к разрушению. Можно вину вешать на кого угодно, но на деле всю эту ситуацию породила церковь. Церковь должна нести добро и милосердие, разносить песню света на худой конец... А она что делает? Создает армию, которую практически подсаживает на наркотик. Сажает магов под замок и обращается с ними, как с рабами. Да даже рабам порой легче живется. Маги делают ей деньги, а во время мора или войны активно используются в бою. И все это церковь оправдывает словами Андрасте, которые извратила себе на пользу. Церковь не Создателю служит, она идола создала из этой женщины и использует ее слова ради уркепления своей власти. И это нормально? Нужна Тедасу такая церковь? Дальше надо это все продолжать? Магов притесняют - они защищаются. Сбегают из кругов, прибегают к магии крови, становятся одержимыми. Неужели не видно, что это замкнутый круг? Его необходимо было разорвать. Если выбирать между теми, кто забился в угол и трясется за свою шкуру, и человеком, который взял в руки оружие и начал отстаивать свое право на жизнь и свободу... Для меня выбор очевиден.

На моих скриншотах Хоук спрашивает: "Речь идет о магии крови?", Джанека отвечает: "Все, что с ним делалось, делалось с помощью магии крови. По-другому с ним не совладать." Что это значит? А демоны, которых она призывает, если первый раз принять сторону Лария? Тоже ни о чем не говорит? Вы если позабыли, давно не играли, прежде чем оспаривать этот момент, переиграли бы. Если даже скриншоты из игры вам ничего не доказывают, я тогда не узнаю уже, какие мне еще доказательства надо приводить. И одно дело - использовать свою кровь там, где без этого вообще никак не обойтись, другое - через заклинания магии крови пытаться подчинить Корифея. На тот момент уже совершенно ясно, что он опасен - тот факт, что он "зовет" всех в округе со скверной в крови, находясь при этом в состоянии сна, уже о многом говорит. Не знаю, может кто-то до последнего считал, как Джанека, что он безобиден, но лично мне было ясно, что мы имеем дело с чем-то очень сильным. И давайте не будем уходить в сторону отношения к магам. Я не склонна сравнивать древних магистров и магов из круга. Зачем вы приплетаете сюда Справедливость и "терракт"? Зачем приводите в пример Архитектора и Со? Мало ли, чем там руководствовался Архитектор, что теперь - полагаться на слова порождений тьмы? В Амарантайне это был единичный случай. К данной ситуации это все не имеет никакого отношения. Андерс еще на пути к тюрьме говорит: "Я говорил Стражу-Коммандору в Амарантайне, что не стоит заключать сделок с эмиссаром порождений тьмы. Видимо, местным стражам нужен тот же совет." Любое мнение можно подвергнуть сомнению и критике. Может, вам он это и доказал. Мне вот ничего такого не доказывал. Раз за разом он оказывался прав. Как и в данном случае. Можете, конечно, считать, что Андерс неправ во всем, но это как минимум не объективно. Правда? А мне показалось, просто пораженный скверной Серый Страж. Порождения тьмы, как правило, нападают сразу. Амарантайн - исключение. В тюрьме Корифея все ПТ нападали. Кроме Лария. Просто потому, что он - не ПТ. Не надо вообще равнять СС с ПТ. И причем здесь отыгрыш? Я слова Себастьяна воспринимаю как: "Этот дядя страшный, давайте послушаем красивую тетю." Для меня это суждение уровня детского сада. Еще раз, по внешности судить о состоянии разума человека нельзя. Ларий на деле ведет себя более разумно, чем Джанека. Для меня было ясно, что у нее крыша поехала, отчасти из-за зова. А "порождение тьмы с магическими способностями" - это он про кого интересно? Не про Корифея? Нет, она только утверждает, что единственное средство с ним совладать - это магия крови. При этом она не понимает, что этот способ очень ненадежен. Перед этим она заявляет, что он не представляет опасности для человечества. И этим ее словам можно верить? Знаете, невозможно вести спор, когда на каждую фразу отвечают "Это ваши выдумки." Вы тоже многое додумываете, причем с точки зрения своего негатива по отношению к Андерсу и симпатии по отношению к Себастьяну. Я же аргументы пытаюсь находить в споре с вами, вы мне отвечаете "выдумки". Привожу скриншоты из игры, вы продолжаете мне говорить, что это мои выдумки. Как по-вашему, у Джанеки под рукой было еще одно существо, подобное Корифею, на котором она могла испытать свое заклинание? Наверное, нет. Тогда откуда она может знать, что оно подействует? А вот это уже ваши выдумки. Во-первых, не было никаких демонов гордыни. Призрак, одержимый и демон желания. Во-вторых - установить барьер, зачарованный собственной кровью, - это одно; контроль разума - это совершенно другое, особенно если речь идет о явно более могущественном существе, чем демоны. Джанека предлагает выпустить его, полагаясь на заклинание магии крови, при этом совершенно неизвестно - подействует оно или нет. Это равносильно. Многие помешанные могут излагать свои мысли и планы четко и ясно. Особенно если учесть, что Хоук там в практически безвыходной ситуации. Джанека надеется, что убедит Хоук(а). Для меня это лишнее подтверждение ее невменяемости. Как можно ожидать, что адекватный человек пойдет на то, что она предлагает? Никогда не судила по внешности человека о его вменяемости. В моем прохождении Ларий себя вполне адекватным человеком показал. То есть, ее чистая кожа и связная речь являются доказательством того, что она совершенно честна и откровенна с Хоук(ом)?

Что, просто ходит и убивает храмовников? Когда ему вздумается? Те храмовники не имели никакого права его преследовать. Он стал Серым Стражем и находился на территории, принадлежащей Серым Стражам. У той храмовницы ревность просто взыграла - "Дак не достанься же ты никому!". :D Что действительно удивляет - то, что храмовники и потом не успокоились. Других забот у них чтоли не было? По идее мор только-только закончился, СС должны на вес золота ценить. Бедный, бедный Андерс... В смысле он еще кого-нибудь решит убить до кучи? Вы вообще откуда это взяли? Какие убийства? Он никого не убивал, храмовников в башне ПТ убили, ясно ведь. Что за странное, безосновательное оправдание паранойе храмовницы? Опять какие-то убийства ему приписывают. Он у вас маньяком каким-то получается. Убийство храмовников на складе с филактериями ему одному приписывать - тоже бред. ГГ принимает решение - может отдать его, может защитить. Все. Хватит сочинять. Убивал он тогда только ПТ. Может, хватит придумывать то, чего нет? Кто сказал, что разбить филактерию - противозаконное действие? Где это написано? Он стал Серым Стражем - все, он не должен быть под контролем у храмовников, это может его деятельности Стража мешать. С чего вы взяли, что храмовники не пришли бы за ним? Если сама храмовница дала наводку на этот склад, как приманку, чтобы там его схватить. Какой статус кво они соблюдали, интересно? Она его в покое бы ни за что не оставила, с филактерией или без. Это называется паранойя.

То же самое и говорит. "Когда я был в Амарантайне, я встретил духа Справедливости, мы подружились, бла-бла-бла..." Ну, Андерс к нему может и по-дружески относился, а вот Натаниэль - другой вопрос. Вообще, это Натаниэль во всем виноват, на самом деле. Я серьезно. Ведь это он убеждал Справедливость, что если он вселится в тело живого человека по обоюдному согласию, то ничего плохого в этом не будет. Изначально ведь для духа такое было вообще не приемлемо.

Ну я говорю, они и чтили, пока проблемы с храмовниками не начались... Точнее, они и не заканчивались с тех пор, как Андерса взяли в СС. Совершенно согласна, что к Андерсу должны испытывать хоть каплю уважения, причем за многие его дела; но люди вот только кричат, что он террорист из-за одного его поступка; другие поступки, которые перевешивают все сделанное другими персонажами (кроме разве что Авелин), в упор не желая замечать.

Ну, особой дружбы ни с кем из спутников ДАА у него вроде не было. Поэтому просто не обратили внимания, наверное. А ГФ уже сваливает, как правило, из Амарантайна после победы над Матерью. А другим стражам не нужны были проблемы с храмовниками. Мор закончен, проблемы с Матерью и Архитектором решены, СС как бы не нужны больше, да и мало их очень. Так что - почему бы не позволить бывшему храмовнику контролировать этого мага, который слишком любит свободу, и слишком не любит Глубинные тропы...

Не знали, возможно, что этот Ролан предатель.

Дак ведь в рассказе об этом и написано. К нему приставили напарника, который следил за ним, и они вместе стали таскаться по делам СС. Вот и встретил Справедливость, когда остальных уже рядом не было. Вариантов может быть множество.

В статье же об этом говорится. "It’s not a cameo. She plays a significant role." Дэвид Гейдер. "The results of the Dark Ritual, if it occurred in DAO, will have more than a passing reference in DAI." Дэвид Гейдер.

Авелин: "Чего ты хочешь?" Андерс: "Любви, жизни и свободы! Что еще нужно человеку?"

У меня как раз есть сохранение с Хоук-храмовницей перед битвой с Грейс, поэтому я зашла и проверила. Ветка храмовника прокачана полностью. Ни одна способность не мешает ей использовать магию крови и творить заклинания, святая кара на нее вообще не действует. Способности храмовника заточены под лишение мага маны, черпать силу из крови эти способности не мешают и конкретно против магии крови у них ничего нет. Именно поэтому она под таким строгим запретом, и именно поэтому храмовники так боятся магов, особенно магов крови. Спасибо, именно это я и имела в виду! Как появятся плюсы, обязательно поставлю. В шапке темы есть рассказ-прелюдия к его появлению в ДА2, написанный его автором Дженнифер Хеплер, и там сказано, что ему было 12, когда за ним пришли.