SlavaFW

Обсуждать саму атаку кварианцев на гетов вещь бессмысленная, ибо таковой быть в природе не могло. Ни один более-менее грамотный военный никогда не пойдет на это. Это всецело на совести разработчиков. Что касается "отпуска кварианцев". Информации о том, имели ли геты техническую возможность их преследовать, не имеется. Есть слова Легиона, дополненные каким-то изображением (миссия по отключению сервера истрибителей гетов). В игре я могу поверить Легиону, будь это в реальности - нет. Все может быть принципиально иначе, например вот так: Испугавшись нового оружия кварианцев, которые начали попросту методично истреблять гетов, они позвали на помощь Жнецов. Но геты прекрасно понимают, что это лишь отсрочка неизбежного уничтожения. В лучшем случае им грозит участь пушечного мяса Жнецов, после чего их точно так же, как и органиков, сотрут с лица галактики. Они ищут выход и находят его в Шепарде. Допустим, что они заключают мир с кварианцами и возвращают им Раннох, который им самим нахрен не нужен. Но это вовсе не значит, что они готовы сосуществовать рядом с органиками. Они готовы с их помощью победить Жнецов, устранив таким образом непосредственную угрозу. Что будет дальше? Основные планеты органиков после нашествия Жнецов лежат в руинах, инфраструктура и промышленность разрушены. Погибли миллиарды органиков. Скорее всего, в мирах органиков воцарится хаос и анархия, а восстановление порядка займет долгие годы. За это время геты спокойно восстановят свой военный потенциал, сделав это в разы быстрее органиков. Потом как мух прихлопнут кварианцев, живущих прямо в скопище гетов, которые, видимо от большого ума, пустили гетов даже в собственные скафандры. А дальше методично вырежут остальных органиков, и на этот раз остановить машины будет попросту некому. Я не говорю, что так должно быть, просто любой государственный деятель (не путать с политиками) или военный, заключая мир с гетами должен иметь в голове, что подобный сценарий развития событий вполне возможен, а, учитывая предыдущий опыт "общения" с синтетическими расами, даже скорее вероятен.

Doctor Harbinger, вам сейчас в соседнюю квартиру подселят человек 30 чеченов с бородами до пупа. Скажут, что эти милые люди - бывшие боевики, взорвашие пару жилых домов и бандитствовавшие пару десятков лет, перековались. Осознали свою вину, меру, степень, глубину. Пришли с повинной и их простили и отпустили на свободу, к вам под бок. Нормально себя чувствовать будите? Нда, забыл добавить. В одном из домов, взорванных вашими новыми соседями-чеченами, жили все ваши родственники. На войне с ними погиб ваш отец. Половина налогов, с вас сдираемых, идет на войну с ними, вторая на восстановление страны-чичении. Ок?

Ну да, с какого бугра их должны трясти проблемы Жнецов? Они живут относительно спокойно, сами никого не трогают (за исключением тем, кто к ним лезет) и их никто не беспокоит. А тут приходит какой-то черт и говорит, мне нужна ваша помощь, что бы призвать флот моих товарищей, которые вырежут всех органиков и синтетиков, включая вас. Отличная идея. Фишка в том, что фактически геты на государственном уровне (разум-то у них общий) пришли к выводу о невмешательстве в конфликт и не препятствовали еретикам. Т.е., первоначально их устраивал вариант, когда придет какой-то дядя и вырежет всех органиков. О ценности бытия они задумались только тогда, когда поняли, что после органиков займутся и ими. Нет, я конечно не слишком люблю нагло-саксов, но шоб их под корень вырубить... Это как-то с перебором. А гетам было бы пофигу.

Если верить Легиону, то и просто голову подключить, то Гетам планеты вовсе не нужны. Если уж совсем припрет по твердому шарику походить (хотя зачем бы это машинам?) могут практически на любой планете существовать. Т.е. повод для конфликта не в территории, а в страхе органиков перед кучей разумных машин, логика которых сильно отличается от логики любого органика. Проще говоря, никто не может предсказать их следующее действие. Это как приручить дикое хищное животное, вроде волка. Пока маленький, он милый, а потом, пришел домой, ему твой, предположим, запах не понравился, ррррааз, и пол руки нету. Т.е., остановив атаку кварианцев, Шепард не устранил причину конфликта. Я не представляю, как кварианцы после трехсотлетнего конфликта согласятся жить в окружении толпы гетов. Или, прости господи, посцать ходить с ручным пулеметом в составе взвода? За себя могу сказать, что я бы очканул жить рядом с бывшим противником, который в ходе войны безжалостно истреблял всех представителей моей расы (народа). Хрен его знает, что ему завтра в голову ударит. О гетах, в принципе, можно сказать то же самое, жили себе, никого не трогали, а потом собственные создатели (считай родители) начали их резать. Ну что тут скажешь, пусть скажут БОЛЬШОЕ спасибо своим синтетическим предшественникам, из-за страхов которых Жнецами уничтожены тысячи (миллионы?) разумных видов. Если помните, Левиафаны создали Жнецов для защиты биологических видов от синтетиков (хорошо, для решения проблемы конфликта органиков и синтетиков), которые с упорством маньяков раз за разом уничтожали собственных создателей.

Знаете такую присказку: Пока не служил - спал хорошо, знал, что охраняют. Когда служил - спал плохо, охранял. После службы не сплю совсем, знаю, как охраняют. Это я к чему. Страх основанный как на личных впечатлениях, так и на опыте поколений и других цивилизаций - очень ВЕСОМЫЙ аргумент. Когда разговор идет о личном отношении одного человека к другому (или к разумной машине), то особенности этих отношений - это их личное дело. Когда разговор идет о судьбах целых рас и народов, места для эмоций не остается. Только холодный расчет на свежую голову. В любом случае, разговор с расой разумных машин, высокоразвитые аналоги которых миллоны лет потрошат всю галактику, должен вестись с ОЧЕНЬ большой пушкой в кармане. Они должны четко понимать, что в случае неадекватного поведения ВСЕ расы органиков не пожалеют сил для их уничтожения. И это должны быть слова, подкрепленные реальной военной силой. В этой связи, бездействие Совета во время Утренней войны - преступление, вероятность которого в реальности, а не в игре, не отличима от нуля. Проще говоря, такого быть не могло. Восстание кроганов и Рахнийские войны - игры в песочнице в сравнении с угрозой истребительной войны с расой разумных машин, которым понятие жалость просто не известно.

Замечательная логика. Возразить практически нечего. Разве что наличие жнецов - расы разумных машин, как минимум миллиард лет уничтожающих всю разумную жизнь в галактике, включая своих создателей. Ну и пары взбесившихся ИИ, вроде того, что был в задней комнате ханарского магазина в первой части, который ради своего выживания готов был устроить взрыв в жилом районе Цитадели. Ну еще раса машин, с которой воевали протеане до появления жнецов. Безусловно, можно проникнуться пониманием и жалостью к гетам, узнав правду о начале Утренней войны. К сожалению, страх кварианцев перед взбунтовавшимися машинами родился не на голом месте. Большинство предшественников гетов так или иначе сьезжали с катушек, начиная резать всех окружающих органиков. Но меня смущает Иден Прайм, Раннох и другие планеты, на которых повоевали геты. На них уничтожены ВСЕ органики, до которых они дотянулись, включая детей, женщин и стариков. Т.е., война с ними возможна исключительно до полного истребления одной из сторон. Хз, кто даст гарантию, что через какое-то время сетевой разум гетов не придет к выводу, что единственный способ выживания их расы - истребление всех органиков? Почему нет? Проблема в том, что никто не понимает логику машин. Она основана на других принципах. Допустим, они помогут победить Жнецов. Что дальше? Геты не тратят ресурсы на корм для домашних животных и тонны косметики. У них нет гражданских войн (когда жнецов нет рядом). Пока органики топчутся на месте, они целенаправленно продвигаются к своей цели, какова бы она не была. Крохотная часть их флота (сколько там было еретиков? 5 %?) разнесла на молекулы фот Цитадели, пусть и с помощью одного Жнеца. Лет через 300-500 их военная мощ будет сопоставима или превышать силы всех рас органиков. Что дальше? Я хз. Кварианцы (древние, которые придумали гетов и затеяли войнушку с ними) конечно сукины дети, но они наши сукины дети, т.е. органики.

Это личное дело каждого. Не понятно только, на что именно вам наплевать? На мое мнение, на действия кварианцев, на Масс Эффект в целом или еще на что-то? Кстати говоря, ни один из вариантов ответов не объясняет появление вашего поста. Ежели вам наплевать, то какой смысл отвечать? Из желания прояснить свою позицию, мол, мне нас..ать, но я хочу, чтобы все об этом знали? :give_heart:

Раз уж все уперлись в дредноут гетов, на котором чуть не дал дуба Шепард, вернемся к этой теме. 1) на момент начала операции по проникновению на дредноут ни о каких переговорах с гетами речь не идет. Шепарду нужен флот кварианцев, а получить его можно двумя способами: либо победить, либо сбежать. В том и в другом случае уничтожение линейного корабля гетов является необходимым условием. 2) Зачем уничтожать дредноут? Затем, что эту штука, буде она останется целой, после ремонта снова может стрелять и убивать кварианцев. Договорятся с гетами или не договорятся - это бабушка надвое сказала. К тому же напомню, что даже после освобождения Легиона ни о каких переговорах с гетами речи не идет! 3) Зачем уничтожать дредноут, в тот момент, когда на нем Шепард. Очень просто. То, что Шеп вообще добрался до каких-то более-менее важных узлов дредноута - есть чудо расчудесное. Вариант с бегством с дредноута - это чудесное являние чуда библейского масштаба. Или невероятное стечение обстоятельств в квадрате или даже в кубе. Брать такую вероятность в расчет занятие неблагодарное. С того момента, как Шеп вырубил энергосистему линкора, счет идет на секунды. В любой момент геты могут восстановить системы и снова открыть огонь. Тогда все усилия будут напрасными. Вероятность того, что Шеп еще раз отключит их... Как бы это сказать по дипломатичнее? Короче, нет такой вероятности. Что же касается судьбы диверсантов. Кила селай, парни. Родина вас не забудет. Идет война, а вы офицеры. Я еще раз подчеркиваю, Шепард, как кадровый военный, обязан был понимать, что случится после диверсии на линкоре. Останутся живыми - получат орден, нет - поставят памятник или повесят мемориальную табличку. Слава героям! Повторюсь, на одной чаше весов жизни трех очень заслуженных товарищей, на другой тысячи кварианцев и сотни наиболее боеспособных кораблей их флота, которые одновременно являются их единственным домом и защитой всего остального Мигрирующего флота, т.е. всего, что осталось от целой расы. Погибнут военные корабли - погибнет весь Флот, а с ним и вся раса. Мы с вами можем позволить себе благородство и сентиментальность, адмиралы не могут. Улыбнуло. Хотя нет. Это было бы смешно, если бы не было столь грустно. Чем меньше пушек у противника, тем меньше его запросы на переговорах. Основной и вековечный принцип дипломатии. Стыдно, такие вещи нельзя не понимать. Что же касается примитивных вояк. Благодаря "примитивным воякам", которые своими жизнями и здоровьем платят за ошибки политиков, вы сейчас живете в собственной стране, являетесь свободным человеком, да и просто ВООБЩЕ получили право на рождение. Взгляните на американских индейцев, у которых не просто отобрали землю, но и практически истребили (а многие племена и народности уничтожили полностью), загнав жалкие ошметки в резервации, в коих они до сих пор пребывают.

Хан делает то, что положено делать военному. Уничтожает боевой корабль противника временно выведенный из строя диверсионной группой. Предполагать, что крохотая группа сможет уничтожить, либо задержать на какое-то существенное время, экипаж дредноута, в несколько раз превышающего размерами азарийский "Путь предназначения" с экипажем в 10 000 лиц, по меньшей мере наивно. Диверсанты выиграли некоторое время, которое потребуется противнику на устранение неполадок. Чем быстрее будет уничтожен враг - тем меньше вероятность того, что неполадки будут устранены и корабль вновь вступит в сражение. Судьба диверсантов зависит от размеров их везения. Когда разговор идет о гибели военного флота, с экипажами в несколько сотен тысяч человек, промедление преступно. Они взрослые люди, Шеп вообще кадровый военный, знал, на что идет. Готовность гетов к переговорам - всего лишь слова одной из их мобильных платформ (Легиона), которые, кстати говоря, Хан не слышал вовсе. К тому же переговоры проще вести как минимум в равных условиях. Чем меньше флот гетов, тем условия равнее. Арифметика проста.

Я сразу написал, что атака Ранноха - полностью на совести разработчиков игры. Ни один военный такого решения не примет. Оно противоречит основным постулатам военной науки. Даже современной. Я просто пытаюсь сказать, что реакция Гарреля (в тех условиях, в которые его загнали разработчики) абсолютно естественна.

По игре, если разрешить Легиону передачу кода, то да, кварианцам конец. Если не разрешить, то гетам хана. Но это по игре. Я же предлагаю Вам на секунду представить себя на месте Гарреля. Это некто Шепард знает о том, что геты вовсе не огромная толпа свихнувшихся машин, уничтожающих на своем пути всех разумных биологических особей (именно всех, во время своих операций геты полностью уничтожают всех, кто попался им на глаза). И то, некто Шепард знает это со слов одного из представителей (если так можно выразится), который неоднократно обманывал Шепарда. Или, как минимум, не договаривал всей правды. А Гаррель знает гетов с другой стороны. За триста лет самостоятельного существования геты не вошли в контакт ни с одной из разумных рас, уничтожая любого, кто пытался войти с ними в контакт или просто случайно попадал на их территорию. Это не говоря про их военные действия на стороне Жнецов и атаку цитадели. Вот и подумайте, какое решение должен принять военный, за спиной которого милионны гражданских.

Читаю комментарии и диву даюсь. Зато сразу видно, что военных на форуме практически нет, иначе вопросов к Гаррелю не было бы вовсе. Народ, вы вообще понимаете, в чем вы обвиняете кварианских адмиралов? Видимо в том, что они пытались уничтожить противника, практически истребившего их расу, вступившего в сговор и помогающего разумным машинам, которые миллионы лет множат на ноль все живое в галактике, нападают на Цитадель (равно здание ООН, если земные аналоги применять)? О чем тут может быть разговор? Я не спорю с тем, что сама ситуация с атакой Ранноха полнейший бред, абсурдный с военной точки зрения. Но это на совести разрабов, а не адмиралов. Если же разбирать ситуацию, в той позе, в которой поставили кварианцев разработчики игры, то приказ Гарреля продолжить атаку флота гетов - единственный шанс его народа не то что на победу, на выживание! Вы себя на его место поставьте и подумайте хорошенько. На одной чаше весов слова Шепа (личности безусловно заслуженной, но в шкуре кварианца ни разу не бывшего), основанные на словах Легиона, который умудрился несколько раз нагло обмануть того же Шепарда, а на другой здоровенный флот гетов, превосходящий флот кварианцев по всем мыслимым показателям, и несколько минут назад стрелявший по его кораблям. Это только в игре можно себе представить такую ситуацию, когда после трехсотлетней войны на истребление, боевые действия могут быть приостановлены площадной бранью некоего капитана жалкого фрегата, с народом которого даже дипломатических отношений не установлено! Абсурд. Будь подобная ситуация, предположим, на корабле современного российского или американского флота, капитана (адмирала) отдавшего приказ прекратить огонь по противнику, минуту назад стрелявшего на поражение (это при учете того, что за спиной куча гражданских, причем эти гражданские - последние представители расы), пристрелил бы (как бешенную сабаку) собственный старший помошник.