RedHawke

То ли ещё будет, но пока как-то уж больно уныло тут, видно к концу дня у всех запал немного подостыл.

Тут уже воздух лириумом пропитан настолько, что и меня иногда заносит не туда. Lyrium everywhere!!!

(Быстро осушает сосуд с вином, после чего облегченно вздыхает) Так гораздо лучше

Хорошо вам тут в таверне, а мне вот уж очень наскучило сидеть в теме Серых Стражей и на всякие глупости контраргументы искать. А Вект гляжу в ударе, столько флуда за 2 минуты я от него ещё не видел.

Что пана Векта опять за контрабанду задержали и депортировали? Зря спросил

Я сильно сомневаюсь, что со всех присутствующих не взяли слово или не пригрозили, что такие вот тайны развеивать делу вредить. А так как Вы и сами написали, а много ли добровольцев пойдут на ритуал, если это будет не такой уж тайной, вон Джори струсил и получил нож под ребро. Думаете Стражи не озаботились о том чтобы тайна не ушла дальше стен денеримского дворца. Так они и убедили Селину, Кайлана. Как бы Вам сильно не хотелось, но стражи на заднице не сидели, сложа ручки на груди, они за довольно-таки короткий промежуток времени вернули орден в Ферелден, отправили подкрепления из Орлея. Но кто не хочет спастись, тот не спасется, что и Логейн и делал, фактически копал своей стране могилу, не желая принимать помощь из вне, которую ему предлагали Стражи. Дункан проинформированный человек, к тому же солдат как-никак. А тактику обороны разрабатывал Логейн, ему это поручил Кайлан, его право, ведь и армия его. Задачей Дункана было лишь собрать достаточно сил от местных владык. Насчет тайных делишек СС в других странах вообще ничего не известно, но с Орзаммаром у них не рушимая связь точно осталась. Разведку уж точно проводили, про мор узнали заранее, готовились и были готовы его встретить, даже если бы Ферелден пал (диалог с Риорданом), в Орлее и других странах, где стражей от тысячи и больше, встретили бы во всеоружии. А какой приблизит, мне вот интересно, у Вас есть какие-нибудь теории или мысли на данный счет? Если уж специализированный орден заходит на глубинные тропы лишь для разведки деятельности ПТ, то что бы делало не организованное воинство, которое по вашему мнению было бы куда эффективнее, особенно когда под землей драться с ПТ практически не возможно, т.к. это их территория. И при уверенности всего мира, не только стражей, что моры закончатся с гибелью седьмого архидемона, проще выждать когда твари полезут на поверхность, где с ними драться в сотни, а то и в тысячи раз легче чем на ГТ. Особенно при тенденции, что каждый мор короче предыдущего, эффективность ордена растет с каждым веком. А перечисленные методы повышают действенность ордена, делают его более сильным и приспособленным к борьбе. Некоторые ищут прощения, некоторые славы и почета, кто-то убежища, но это не значит, что у них нет других более приятных перспектив. А быть мгновенно убитым на виселице или же помереть в одиночестве в темном подземелье, будучи разорванным на кусочки толпой пораждений тьмы. Думаю Вы разберетесь и найдете правильный ответ, какая из этих двух участей лучше. Но одними несчастными, которые идут в орден от безнадеги, не напасешься. Добровольцы. как Женевьева тоже вполне хватает, да и Джори тоже был добровольцем. Маг, отказавший стражам, из башни на озере Каленхад, тоже не был насильно призван, вступление дело сугубо добровольное, мать Табрис также отказала Стражам, что говорит что их доля куда милей им чем служба в рядах СС . Орден по больше части набирает добровольцев среди перспективных и знающих своё дело людей, у которых по мимо СС есть и другие варианты (как Кусланд или Эдукан). Но такие трюки как освобождение заключенных, которых ждет смертная казнь стражи забирают себе, чтобы просто не был потерян талант, который им может ещё как пригодиться.

Причем тут присутствие Андерса вообще, кроме того что он за ручку отводит Хоука к патрулю. Нигде точно не сказано сколько они там Страуда искали, а вот посильная помощь больному от целителя как вариант никто отмести не может, а нет, вы только что этим занимались. То что за кадром там и осталось, но почему Андерс должен быть таким уж истуканом, чтобы хоть как-то помочь, кроме как показать дорогу, своими целительскими способностями. Ну да для срача маловато, но топтание на месте даже насчет только одного Андерса и сильвертовых доспехов, а то и другое ну вообще на домыслах только и строится, выглядит как минимум глупо

Ох ну надо же такой срачь развести только вот из-за этого: В моем утверждении не было 100% уверенности, что это так, я конечно могу продолжить и дальше спорить о нюансах, но раздувать спор из-за ничего дальше мне не хочется может быть вечером, но уж явно не сейчас. И про Андерса это вообще Lyrium everywhere. Поскольку про исцеление с его помощь я не говорил ни слова, а написал лишь, что он мог помочь замедлить распространение скверны по организму, чтобы близнецы могли дотянуть до встречи с отрядом СС, т.к. полной уверенности что Б/К выживут нет.

Анора человек у власти, к тому же очень образованный человек. Про то, что надо пить кровь и некоторым долийцам известно, которые ну ни как к миру людей ни какого отношения не имеют и им положено знать в последнюю очередь. Про нюансы ритуала как капля крови архидемона и какие магические приготовления делаются никому кроме стражей и доверенных лиц не известно. Да и Анора с другими всезнайками как мне кажется ляп сценаристов, но не суть. Но что мешало Риордану ей рассказать, или Анора специально Стража уговорила, с целью спасти своего отца от казни и т.п. Ведь они находятся в комнатах на против друг друга, что мешает сделать пару шагов. Но не дошли почему-то и забили, и как там Дункан говорил " они всё забыли, все наивно стали полагать, что порождения тьмы окончательно уничтожены, после четвертого мора" при экране загрузки такая же фраза высвечивается. Во-первых Стражи только возвращались в Ферелден их там всего лишь горстка, во-вторых, Логейн препятствовал любой деятельности Стражей в частности орлессианских, не пуская их на порог своего государства, да то что он кинул всех тоже сделало бесполезными все приготовления Дункана, который и надоумил Кайлана собрать войска у Остогара. Во всей не подготовленности виноват Логейн и его приспешники со своей орлеефобией. Применение магии крови, уничтожение городов полных невинных людей, чтобы предотвратить расползание орды, использование запрещенных тевинтерских обрядов и ритуалов. Все что запрещено церковными, государственными и моральными законами. Право призыва тоже к этой категории можно отнести, вряд ли какому-нибудь первому встречному удастся собрать всех и вся на борьбу с Мором. Тем не менее они готовят себя к такой участи в случае чего, тем более вся их жизнь сплошная жертва, в конце которой смерть в темных туннелях глубинных троп, сомневаюсь что многие на такое решаться, особенно когда в не моров есть уж куда лучшая доля. Знают достаточно чтобы одолеть и на какие жертвы необходимо идти. С тем же успехом можно сказать что МЧС зря ест свой хлеб, пусть будут местные предотвращать последствия катастроф, тушить пожары и т.д., не имея на то ни средств, ни опыта, ни знаний... И у меня сложилось странное впечатление, что игру вы проходили методом " ESC-ESC-ESC. Кодекс, диалоги? Да тьфу на них..."

Что-то сразу вспомнилось вот это:

"И молвил он: -Остановись же, ибо в срачь всё перерастет. Но не остановился, о чем опять пожалел... " "Человек не может жить дальше среди своих. А он не лишится ли рассудка, живя с соплеменниками и каждую секунду этой своей жизни слушая "зов" - убей родных, убей друзей, убей всех, присоединяйся к нам... Это лучше одиночества да? Вон сын судьи, сумасшедший маньяк, он был сильно счастлив от своих голосов?!"- соц составляющая - нет? Он целитель, и то что он не Авернус или не Архитектор не отбрасывает такого варианта, что он пытался помочь Б/К продержаться подольше пока они не доберутся до места встречи со Страудом. Спор ни о чем, уж простите, всё-равно всё осталось за кадром, но по логике должно быть так. А то Андерс такой растеряшка, что ему в голову придти просто не могла мысль "надо помочь бедняжке, он/она может не пережить этот путь." Конечно он будет надеятся исключительно наудачу, плохо у него с гуманностью тогда, особенно к магессе чьи права он так рьяно защищал. Может день, может два, может все 2 недели, кто знает? Правильно, никто! О том что фигово в самом начале заражения можно судить и из сильных болевых ощущений, которые испытывает СС при посвящении, так что не надо тут. Так или иначе близнецы потеряны, но учитывая что так сказать все симптомы на лицо стеклянный взгляд и черные вены и бледная кожа, ни какой хронической стадии и быть не может или сразу превращение в тупую куклу повинующуюся Зову, либо смерть, при чем сразу. Да сценаристы просто так впихнули в эпилог для ПТ эти слова, что дескать связь никто не хотел прослеживать, но Послушник ходит и спасает простой люд, а скверна, скверна, скверна... От контакта с ПТ проще заразиться, чем от контакта с оскверненным предметом. На всех силверита не напасешься, и да всё переходит в денежный вопрос для каждого война индивидуально. Я и не писал, что лекарство, а писал, что наличие сильверита не является 100% гарантом защиты от скверны. Защита=предотвращение, так что и распространение скверны сдерживать должно. Драконья кость не сильвери,т поэтому и упомянул, у кости нет тех же волшебных свойств как у сильверита, и не в вопросе цены был смысл, учитывая что доспехи они передают от одного легионера к другому, равно как и оружие, платить за них легиону не приходится. Про игровую условность я кажется обмолвился, вроде как да... Да и если не игровая условность, то из перечисленных шести кандидатов выжили только трое, т.е. половина, а из гномов не помер никто, даже если не брать ГГ в расчет, то тенденция на лицо. Lyrium... Lyrium everywhere. Теперь вы ссылаетесь на игровую механику, то, что в его ветке убрали пару скиллов ещё не говорит, что он стал горецелителем, лор же говорит об обратном, со справедливостью, из которого можно качать энергию так вообще новый уровень, действительно духовный целитель. Ага только Мерриль вообще никакой не целитель, у неё даже ветки созидания нет, что вообще перечеркивает хоть какую-то вероятность наличия у неё хотя бы элементарных знаний в области целительства что по игровой механике, что по лору. Вот Маретари имеет подобные знания и она помогла продлить жизнь Махариэль, но вылечит не смогла. Что Андерсу мешает сделать что-то подобное. Наверное ничто, разве нет? И хватит бесится, вредно для психики

О котором никто не знает. Польза от ордена исходит от того, что: а)"Бдительность в мире" - отслеживание и прогнозирование моров. Не согласны? Почитайте кодекс послушайте Дункана, СС заранее знали о том, что будет пятый мор, ещё до того как Кайлан стал собирать войска, и легионы шевалье с СС Орлея отправленные в Ферелден тому доказательство (Письмо Селины Кайлану). б)"Победа в войне" - победа любой ценой, использование всех доступных методов и способ для победы над ПТ, на которые не каждый может решиться. в)"Жертвенность в смерти" - безграничная самоотверженность, готовность потерять не только жизнь, но и душу во имя победы, что для верующего человека вообще нонсенс, т.к. воздаяния за заслуги на небесах не будет, а будет лишь забвение. СС - это орден людей, которые жизнь посвящают борьбе со тьмой, и в функции Серых входит не только нанести решающий удар.

И ещё он не плохой такой целитель, так к слову, не дурак наверное пытался как-нибудь сдержать болезнь. И да многие вещи строятся исключительно на предположениях, допущениях и поисках логики в сюжетных моментах, и ещё суммирование известных фактов из чего и приходим к определенным выводам.

Именно в ту, магией вполне можно задержать распространение скверны в организме, Авернус подтвердит. В том-то и дело если выражать сопротивляемость во времени, в течение которого организм может сопротивляться болезни. Андерс знает, у него есть карта - это и есть шанс для близнецов выжить, но про сопротивляемость это ничего не говорит. Я говорил про степень сопротивляемости. А Вы полезли в социальную составляющую, дескать заражен иди умирай на ГТ. Поэтому ни к месту, ни к делу. Всё происходит постепенно это медленный процесс, если конечно объект не сразу умер. И я сильно сомневаюсь, что Бранка в первых рядах отправила свою любимую поэтессу в очередь на превращение в матку. Но 2 года, которые экспедиция провела на ГП уже о чем-то говорит, следовательно долго, учитывая факт, что от смерти Джарвии и до коронации проходит всего 2 дня (вспомнить бы где про это говорят, вроде бы Белен, не помню точно, но тем не менее быстро ГГ проходит путь по следам Бранки), т.е. экспедиция даже если она скажем 3 месяца блуждала в поисках, то всё остальное время они сидели, разбив лагерь у прохода к Наковальне. Учитывая, что у Б/К не было ни того не другого, а находились они на грани смерти, то делаем выводы. Кроме как погибели им ничего не сулило. Вы задали вопрос, по какой причине он сидел в пещере, я и ответил. Тут не надо быть гением, чтобы с такими жирными намеками свести эти два обстоятельства, как следственные друг другу: есть послушник - есть заражение. Другие ПТ умчались на ГТ хоть с Архитектором, хоть с его учениками, так написано в эпилоге. Других источников скверны попросту мало. Сам Гейдер писал, что это игровая условность, по этой же причини ни кто из отряда ГФ не заразился во время Мора. Найду статью кину сюда. UPD Вот собственно статья Смущает, конечно, вспоминая легенду о трех кинжалах "Шип мертвых богов" чьи владельцы всегда погибали. Но если опять же вспоминать Мерриль существуют магические способы очистки от скверны. Рекультивацией, точнее очисткой, занимаются маги со специальной магической защитой. Если еда заражена, то ни какой известны способ обработки пищи не изгонит скверну из продукта, так что если ели все "с общего стола", то и заразиться должны все. Да и по внешнему виду зараженный предмет легко опознать, т.к. он характерно меняет свой внешний вид. А земли сами собой пропитываются скверной? Наверное на элювиан наплевало, помочилось или облило своей кровью ПТ, что он начал глючить? Через открытую рану и кровь проще всего подхватить заразу (прям СПИД какой-то). Соприкасаясь проще всего заразиться, а взаимодействуя со средой, есть шанс, но значительно меньше, что я и писал в предыдущем посте. Сильверит, да, помогает, но не явслется 100% гарантом спасения. Не панацея ведь иначе бы не умирали от скверны, а СС не превращались в вурдалаков, учитывая, то что у них и оружие и доспехи из сильверита. Осмысление проблемы не спасает от случайностей и несчастных случаев. Обходных путей мало, да и то все созданы ПТ, экспедиции Хоука повезло, что большинство Пт ещё не вернулось из Ферелдена, а у орзаммарских гномов такого счастье нет, ибо темные твари всегда у порога и во всех щелях. Не самое лучшее оружие и доспехи явно под вашу категорю не подходят. Многих ли вы гномов в Орзаммаре видели одетых в сильверит, а доспехи Легиона вообще из драконей кости, так что не всем есть спасение. Не нужна ни какая статистика, они призваны умереть в бою, в бою и погибают, стопроцентная смертность от ранений и смертоубийств. По крайней мере все гномы проходившие обряд посвящени выжили, может игровая условность, может нет, кто знает? Но факт. Могу ещё раз профорсить, т.к. всё наше обсуждение скатывается именно к тому, что:

Лаконичность не всегда бывает к месту и к делу, особенно когда многие считают по другому, и не понимают от куда и почему такое мнение происходит.

Вспоминаю единственного разведчика, которого на показали, тот ещё трус, но хреновый из него разведчик, к тому же и продажный. Может для отряда из от 4 до 10 человек разведка и пригодиться, т.к. отряд малы глядишь и проскользнешь. Но для большей экспедиции от 40 и более такое не годится. Туннели эти вырыты ПТ, из-за того что гномы обвалили большую часть ГТ. для этих целей и нужны разведчики, поскольку по древним картам ориентироваться вообще не возможно. Да может к Тейгу и ведут несколько путей, но путей из других городов или же с поверхности, путей входящих в перекресток или развилку о чем я уже говорил, но пути линейны и одно направлены, а ПТ копают только там где вообще пройти из-за завалов невозможно или где ищут архидемона. Изучен на уровне бытовухи: не трогай не заразишься. Но там полевые условия, а лекарства от скверны нет, МК только да и то не каждый маг так сможет. Вот именно что кастовых ценят за мастерство, а не снаряжение. И богатство дома зависит от покровителя и славы. Так кто говорит, что у людей сопротивляемости нет, но учитывая тот факт, что гномы от скверны мрут реже всех остальных, говорит сам за себя (Огрен так вообще даже в обморок не упал при посвящении).

И нигде не говориться сколько они искали эту экспедицию, день может 2 или больше, я сильно сомневаюсь, что им так повезло и Страуд стоял прямо за углом. И так к слову, у Андерса были карты ГП, так что горепоисковики они раз блуждали, ну или Хоук идиот не взял в личное пользование, оставил у Бартрада. А о чем вообще разговор, мы говорим о подверженности скверне, шансу ей заразиться и сопротивлятся ей. Рук сам рассказывает что убил при вспышке гнева какого гнома из экспедиции, может чего не поделили или оскорбления не перенес, гномы они таки как что за топор. И чтобы скрыть свой позор, а убил он кого-то по выше себя чином и званием, ведь ребята из касты воинов выше гномов из касты кузнецов по пложению в системе, он сбегает из экспедиции на ГТ. Но я говорил про поверхность только по тому, что так он хотя бы собой остался, да и это было ИМХО. Ну если только с ПТ, у просто зараженных скверной такой фишки нет. А так по большому счету почти каждый контакт с порождением тьмы заканчивается заражением. Легче всего заразиться выпив крови, если зараза попадает в открытую рану, от пищи, а вот через кожу или по воздуху заразиться мало шансов но всё же есть. Которое носят только стражи иммунные к скверне- раз, игровая условность - два. Говориться что земля осквернена, но насколько мне известно да и в "Охоте на ведьм" можете проверить маги вывели растения которые помогают со временем очистить почву от скверны. А так в Андерфелсе даже трупы не гниют ибо даже микробов и бактерий скверна выела. Да и в малой дозе в почве содержится скверна, ПТ не ходят и не мочатся и не кровопускают на каждый кв. метр земли. Написано, что никто не связывал два таких явления как местные вспышки скверны и таинственной фигуру в плаще спасающую всех и вся. Авернус говорит другое, да и Мерриль тоже, ведь не просто так ей тяжело далась очистка осколков элювиана. Скверна смешалась с магической природой зеркала. Да и происходит скверна из Тени, царства грез, где нет ничего материального. Какие микробы, какой вирус, какая плесень? Я не пойму Запасы и распределить можно, но я и не отрицал, что они питались представителями местной флоры и фауны, но если бы заражение шло от еды то заразились бы все. Опять же могла и не могла быть ранена сюжет не акцентирует, вон Хоука вообще, если он милишник забрызгивают слюной, кровью и потом и ничего ибо по сюжету не положено и не акцентировано на ранах. Значит и скорее всего Бетани/Карвер не так заразились, но и вариант такой отрицать нельзя. ЗЫ Бешенство как настроение прекрасно передается через эмоции.

FORD Совершенно бесполезный, не аргументированный и глупый комментарий. Удюдюка 1)Карвер и Бетани умирают при том условии, что нет Андерса, если Вы не забыли, без его магической поддержки они не продержались вообще ни сколько, да и в самом деле не продержались, на том же самом моменте и гибнут. Скверна насколько известно по большей части лишает не рассудка, а воли, пример тот же Тамлен, у которого мозги-то на месте и остались, но Зову он сопротивляться не мог, а помешательство, шизофрения и полная потеря рассудка с превращением изувеченное духовно существо происходят именно из-за одиночества и тех ужасов, что переносит существо. Про Рука: лучше бы он сразу ушел на поверхность в изгнание, искать лучшей доли, чем гнить от скверны в той пещере. По крайней мере так было бы лучше для него. Но он выбрал то, что выбрал, страх перед тем, что он свалиться в небо пересилил здравый рассудок и Рук остался медленно но верно гибнуть на ГП. 2)Механизм точно не известен, но как и по чему передается нам прекрасно известно: скверна передается всеми возможными путями, при этом прекрасно въедается в физические предметы и веками не теряет своих пагубных свойств. Вспомни эпилог с посланником Архитектора, которого можно отпустить, ведь все с кем он в той или иной степени контактировал заражались, хотя чтобы не выдать себя он не подходил достаточно близко к людям. Скверна это особый вид энергии, которая может существовать как физ. объектах (кровь, плоть, почва, камень и т.д.) так и в свободном виде, но без носителя она быстро теряет свои свойства. А так на ГП Бетани вообще физических контактов с ПТ иметь не могла, т.к. она маг, ей чтобы поразить противника не нужно быть на расстоянии вытянутой руки, и поранить её вряд ли могли, повторюсь на ранениях сюжет никак не акцентировался. Опасна сама среда, по которой они перемещались. То что Бартрад свалил и утащил с собой все припасы и так понятно, а том, что они питались нагами и мхом, вообще ничего не известно, тогда уж все померли, может у них всё-таки что-то и было с собой съедобное, не дураки ведь лезть в Тейг, где куча ловушек, без еды на длительный срок ведь мало ли что случится. 3)В тесных туннелях почти без возможности обхода вряд ли разведка поможет. В том-то и дело, что гномы методом "отбил кусочек ГТ и закрепился" и проводят все свои экспедиции, поскольку обходных путей нет это же тропы - однонаправленные дороги из пункта А в пункт Б с редкими перекрестками и развилками. А ПТ насиженные места только во время мора покидают, да и то не все. Даже у эпидемиолога есть 50%-ый шанс подцепить неизвестный или плохо изученный вирус, а что говорить про обычных солдат, у которых нет защиты дыхательных путей, защиты кожаных покровов и т.д. Доспехи из сильверита есть не у всех, т.к. не все семьи касты воинов настолько богаты, чтобы закупать ну очень хорошее снаряжение, а закупают они его сами, да и доспехи и оружие передается из поколение в поколение. Чиста еда и вода - это главное правило любого путешественника или экспедитора, поскольку глистами ни кто не хочет обзавестись. Но от заразной среды это тоже не спасает, уже нахождение рядом с ПТ или их гнездом создает риск заражения (пример с посланником я приводил выше). Все решает лишь сопротивляемость самого организма, его стойкость.

Так вопрос к тем кто раз сто проходил магом: возможен ли такой вариант, что в разговоре после победы над Архи при вопросе короля/королевы куда ГГ отправиться, выбрать вариант "вернуться в Круг"? Так просто спортивный интерес, просто я этот момент давно прошел, и такого вариант вообще не было, а Винн прямо таки заманивала вернуться, чтобы мы принесли изменения в уклад жизни магов, ну или что-то подобное. Ведь очень странно почти всем героям из разных предысторий позволяют вернуться на свою малую родину, а магу и Кусланду нет.

Зато прическа такая же

[quote name=DAO занят кемто другим ' timestamp='1382190695' post='2146331] В ДАО максимальный уровень - 35? Выше никак? =((( Куда уж выше, персонаж и так к этому моменту становится мегаимбой, которой только босс из "Големов" может быть достойным противником.

7-8 серии невероятно хороши, сразу вспомнился финал легенды об Аанге. Жаль сериал такой короткий.

Только ловушки там действуют автоматически без чьего любо контроля. ЗЫ сами ешьте свой лириум.