Alpha-Mink

Хоспади, я уже с год так играю. С этой самой проблемой. Помогает: запустить ориджин - выйти из сети - запустить игру - свернуть - нажать "Войти в сеть" - быстро развернуть окно Масса и тыкнуть в "коллективная игра" до того, как прогрузятся DLC. Больше ничего не помогало, хотя удалять контакты я не пробовала. =)

Я снова здесь. В таком случае личный опыт вас подвёл. Получается несмотря на регулярную игру им, его возможностей в полной мере вы не осознали Да не надо "выкать", поздно уже, чесслово. И - о нет, уважаемый. Я ровно настолько осознала возможности Яда, насколько ты осознал возможности всех остальных стволов в игре. Может, даже в куда больше степени, потому что я хоть как-то умею его использовать. А аналогичный результат остальными стволами и не выдать. Хоть обучись. Нет, некоторыми билдами на некоторых картах может быть, но в целом и общем конкуренцию могут разве что Дуга с Ригаром составить Особенно Дуга, да. ) В Ригар я еще как-то поверю. Под соответствующий билд Ригар хорошо пойдет, и таких билдов много. Можно даже спецом оружейный не прокачивать, Ригар втащит, я проверяла. А вот Дуга... ммм... дайте подумать... НЕТ. Ну, разве что, как и Яд, под очень такие специальные билды. Очень-очень специальные. И ведь ими как раз играют богоподобные спидранеры бсн, правда? За 24:25, 24:32, 27:19 правда не в курсе, адекватно ли там прокачана Фурия. Адекватно прокачанная Фурия - это Фурия-адепт. По-моему, очевидно. Потому что если делать из Фурии солдата с реденькими комбо, то это забавная наркомания, но ни разу не адепт. И да, универсальный - и наилучший везде и всюду это ведь тоже не одно и то же, да? Кхм... Ты не поверишь... А вот последней фразы вообще не поняла. Может, оно и к лучшему...

Истина в оттенках. *уползает бочком*

Шах и мат. =) Извините, я просто мимо проползала. Вольюсь в интереснейшую дискуссию чуть позже. )

Тогда почему же Яд задействован в большей части спидранов и соло в целом, чем лёгкие хламостволы? У меня есть предположение, но оно тебе не понравится. А дреллы-разведы в фойе частые гости? Я как правило только самого себя наблюдаю. Или тоже перс фуфло? А вот тут я могу сказать только за себя. Я в последнее время очень редко играю дреллом-разведом в команде, он слишком крут, это и неинтересно, и нечестно по отношению к другим игрокам. И ты снова игноришь то, что тебе неудобно. Ту часть про симбиоз Яда и билда прокомментируй, плиз. И попробуй в двух словах докажи мне, что Фурия-адепт с Ядом будет более эффективна, чем та же Фурия с Ураганом и Аколитом. Это к вопросу об универсальности относится самым непосредственным образом. Про Дугу я тебе уже писала, не вижу смысла повторяться. И мой личный опыт тоже Твой личный опыт говорит лишь о том, что ты не умеешь играть другими стволами. Ядом, впрочем, тоже, потому что 17 минут - это издевательство. Но результат получше, чем с ПИ, потому что ты зациклен на Яде и, очевидно, отыграл с ним больше, чем с ПИ. Опыт, сын ошибок трудных... О чем тебе все время и твердят.

Хлам не Яд, а куда менее популярные виды оружия И снова логическая ошибка. То, что среди менее популярных стволов случается хлам, не делает Яд не-хламом. Хотя, конечно, Яд - не хлам. Это специфичный, не самый удобный в обращении, тяжеленный ствол, который выдает очень хороший результат в комбинации с соответствующими билдами. Только так. Никак иначе. Не сам по себе, не в любой ситуации, а с определенными билдами. Как и большинство других пушек в этой игре. У тебя идея фикс на бсн-овском тренде, а знаешь, как появляются тренды? Кто-то один методом проб и ошибок добивается того, чтобы сочетание билд+ствол показывало максимальную эффективность, выкладывает результат, и все такие: "Ооо! Точно, надо и нам!". И понеслась... Десятки попыток, артмани, эксплойты, багоюзы, поиски каких-то даже более удачных решений (полируем билд напильничком) - и хвастовство своими результатами, чтобы какой-нибудь маленький житель морского дна, заглянув случайно в их статистику, сделал огромные глаза и сказал: "Вау! Точно! Это самая крутая пушка в игре!". И плевать, что она строго специфична, что под нее нужна соответствующая прокачка, что у нее маленькие боезапас и подозрительная механика. Для Яда нужен скилл - факт. Для Яда нужны тренировки, много, как и для кучи других стволов. А его вес и малый боезапас делает его абсолютно бесполезным (даже вредным) для билдов, раскачанных на умения. Перс умениями и каким-нибудь легким хламостволом нанесет в разы больше урона, чем Ядом за тот же промежуток времени. Так что включи наконец-то мозг. Нельзя так жить.

Даже Ядом, все верно. А при багоюзах и эксплойтах наличие высокого скилла делает игру на платине легкой прогулкой. Даже с хламом.

Я на это ничего не скажу, иначе меня забанят. Упомяну только, что еще до того, как ты вообще обнаружил МП МЕ3, мы с сайбером сделали дуо - Азари с Аколитом + Воевода с Ядом. Так что не переживай, тут все давно в курсе всего.

А потому что не знала на что он способен, поиграла немного, решила что хлам и на полку закинула О! Неужели? Серьезно? Пришла пора страшных откровений: я его не забросила. Меня прикалывает его механика и возможности маркировки целей. А еще он мобов смешно подбрасывает, поэтому я до сих пор им играю (та-дам!) и мне даже иногда нравится (тада-да-дам!), но имбового урона и универсальности там примерно... нуэм... ноль? Да, пожалуй. Потому что он: а) не имба; б) вообще ни разу не универсален. Но им стоит учиться играть, в отличие от большинства ЧК, ЗК и всех СК и СК То есть большинством других стволов не нужно учиться играть, чтобы выдавать результат, аналогичный результату с Ядом? Окей... *записывает* Спасибо. Это мы сохраним для истории и учебников по имитации алогичного мышления. Неудобный вопрос требует повторения: универсальный Яд в руках адекватно прокачанной Фурии (адекватно = как адепта) за сколько платинку затащит?

Здравствуйте. Меня зовут Альфа, и я тоже краб. Тут же клуб анонимных крабов? Я ничего не перепутала? Я ни хренищи не умею пользоваться универсальным, офигенным, нагибаторским, великолепным, окропленным кровью девственниц и отполированным до блеска руками богоподобных бсн-щиков Ядом. Вот не имею - и все тут. Этот восхитительный, подобный карающему молоту Тора и венчающий собой верхушку священной бсн-овской статистики ствол у меня, *самка собаки*, мажет, выдает абсурдно малый для такого фантастически имбового ствола урон даже на оружейных персах и выпадает из моих кривых клешней. Его сверкающие сгустки неведомой херни летят куда угодно, но только не туда, куда я целюсь, а презренным противник корчится в приступах заразительного смеха так, что я начинаю смеяться тоже. Сквозь слезы. У меня 6470 сыгранных матчей за плечами (никто не знает, кстати, у крабов есть плечи?..), 2584 часов в мультиплеере, чуть-чуть пройденных сольных платин, я худо-бедно умею эксплуатировать Дротик, ЧВ, Вдову, Гнев, РЦ, Лансер, Аколит, ПИ, ППК, Ураган, Ригар (!), Дугу (!!), недавно даже освоила наконец-то ПДГ (!!!) и кучу других стволов, но самый-самый ох... ох какой хороший ствол в игре, всячески прекрасный и удобный, мне ну никак не дается. И тут два варианта. Либо я настолько краб, что мое место на бронзе, либо не очень-то универсален этот ваш Яд и им внезапно нужно долго и тщательно учиться играть, постигая эксплуатационную технику, механику и метафизику. Скажите мне правду, какой бы горькой она ни была. З.Ы. Хотя я попробую еще раз. Я дам его прокачанной на урон от умений Фурии - и если не пройду платину соло за 20... ну ладно, 25 минут... Универсальный ствол затащит, даже мои крабьи клешни не помешают ему сделать это.

мои выводы не перестали бы быть от этого верными Твои выводы основаны на удручающем непонимании мульта как такового. Знаешь, согласно статистике, все серийный убийцы пили воду. Значит, вода - определяющий фактор в превращении нормального человека в серийного убийцу. Это твоя логика. Общечеловеческая, принимающая во внимание различные факторы, сильно отличается. Меня? Ага.

а давай это спросим у СХ. А давай. ^^ Я про конкретный билд уже спрашивала, оказалось - по нулям. Грустька. Но я даже больше знаю, я знаю, как он ведет себя в соло! Против любого врага на разных картах... будучи единственным и незаменимым.

Я вполне серьёзно полагаю, что если взять команду из четырёх турианцев-солдат с Тайфунами, или четырёх Разрушителей с Тафунами, то на Платине им придётся весьма и весьма тяжко Господи, я говорила себе: "Не лезь в эту тему больше, побереги нервишки, не читай, не пиши..." Но разве я могу пройти мимо этого вопиюще абсурдного утверждения? Не могу. Я могу только написать: простите, ЧТО? Насчет факта: есть вопрос. Разрушитель, использующий зажигалки и гранаты для подрыва связок, чисто оружейным уже не считается?

Хлапомушки есть, конечно, с этим никто не спорит. Хламопушки, которые без проблем получает и прокачивает новичок, чтобы спокойно играть на бронзе/серебре. Но тут спор не о том, есть там не подходящее для высоких уровней сложности оружие (давайте вот так выразимся) или нет его, а о том, по каким критериям у нас вычисляется хлам. И тут мы наблюдаем типичнейшую ситуацию, когда непробиваемость и вездесущая настойчивость, навязчивость человека, который неправ, выводит людей из себя. Выше уже было написано: злиться - нормально. Фразы в стиле "ты злишься, значит прав я" - крайне жалкий аргумент. Его любят использовать в заведомо проигрышных ситуациях те, кто уже довел собеседника до ручки своей непроходимой ограниченностью (это я сейчас пишу абстрактно, если что, никого конкретно не имею в виду), доказывая, что луна сделана из сыра, а Иегова всех спасет.

Так тут книжки по психологии в пример приводят, весомый аргумент. =) Я привожу аналогичный по весомости. Чтобы гармония была.

Прошу прощения, но данная выдержка не имеет ничего общего с настоящей психологией личности. Аргументация требуется? Я полагаю, что нет, ибо жуткий оффтоп. Просто поверьте мне на слово, я некоторым (читать: непосредственным) образом все-таки в теме.

За усилок и обоймы речи не шло. Да, долго, ну а чего вы ожидали от донного рака да ещё и не играющего 4 месяца? Ну как... доказательств того, что Яд настолько имба, что им может нагибать даже краб. Неужели не получилось? Нет, не получилось. 17 минут... с Дугой бы, наверное, все 35 вышло, да? Странно... Да, спасибо за ссылочку на пост. =) Я не утверждаю что никто из вас не справиться, но вряд ли это станет лёгкой прогулкой для большинства здесь присутствующих Вот эта цитата ценна еще и тем, что распространяется практически на любого игрока (даже на богов с бсн) при таких условиях. Зато знаю где почерпнуть наилучшие билды для каждой из ситуаций Не для каждой. Только для быстрого соло, которое вы не осилите, уважаемый, сколько бы ни смотрели чужие билды и чужие игры.

Только мне одной интересно, откуда у СХ 10-й Яд? Хотя нет, не подсказывайте. =) По теме сказать могу только то, что за 17 минут осилить первую платиновую волну можно, по-моему, с любой пухой из ЧК и золотых. И, кстати, кто-то вроде писал, что "я не утверждаю, что это невозможно, но будет долго и блаблабла...". Так вот 17 минут - это очень долго, мил человек. А еще я совершенно точно видела в видео на Яде усилок и обойму. Показалось?.. *проверяет* А... нет. Не показалось. Напомните мне, плз, какие там считались хламом?.. Я проверю на досуге, так уж и быть. Даже невзирая на то, что условия совершенно смехотворные, если не сказать идиотские. Но ничего удивительного, ведь о билдостроении и согласовании билда и оружия некоторые слышали лишь краем уха. Хотя эту тему уже обсудили выше. Сорри, тут я опоздала. Дополнено: я не могу найти пост с вышеупомянутыми условиями.

перенесено в общее

Просто на высоких уровнях сложности мелкой пехоты мало, очков за их убийство тоже дается не шибко много. Поэтому обычно мелочь "застревает" в баннерах, я иногда просто так, для души, добиваю их на золоте или даже, простихоспади, серебре. )

А со временем-то что?..

Нет иных критериев мастерства в этой игре, только соло. Нет бога, кроме Аллаха... ахх, простите, это не из той оперы. Но чертовски похоже. =) Я щас крайне простой пример приведу, может, дойдет все-таки, а... Я соло играю разведами с коротким инвизом. Потому что урон, а длительность ниочем. Но в команде предпочитаю долгий, поскольку даже в совсем слабой команде я могу и игроков спокойно поднимать, и точки, не дергаясь, отключать, если остальные тупят. С коротким шанс фейла увеличивается прямо пропорционально каждому сдохшему комраду, потому что добивать потом размазанный по всей карте спаун - это вам не солировать с контролем точек и знанием, где носит этих мобов. Мораль понятна? Нет? Окей, я на пальцах тогда: годный билд для соло и годный билд для команды - зачастую это два разных билда, окда? На таких нюансах как выбор стволов и снаряги я даже внимания заострять не буду, это уже может оказаться слишком сложным. Ну мало ли. Конкретно билд, значимый пункт прокачки. Быть может это необъективный и не лучший критерий, но это единственный критерий поддающийся хоть какому то анализу. Еще бы увидеть этот анализ, а не субъективное мнение, основанное на совершенно посторонней статистике каких-то совершенно левых людей.

Не всегда. Есть нюансы. Ну, тогда и о первой части давайте скажем "Не всегда. Есть нюансы", чтобы уж совсем по-честному. Потому что все перечисленное далее в равной степени относится и к сольным забегам, и к командным. В общем, нельзя, по-моему, однозначно говорить, что проще. Надо рассматривать в комплексе, с учетом всех факторов.

Да, но из этого совсем не следует, что соло забег проще. Из этого следует, что и тут, и там есть свои нюансы. В хорошей команде играть проще, чем соло. В соло - проще, чем в слабой команде. Выбор карты, врага и задания тоже решают что тут, что там. На Рио в соло, например, с большой вероятностью умаешься с пиццей и дроном, но зато удобно отключать точки. На Леднике с точками будут проблемы, карта тесная, зато дроны и пиццы - на ура идут. В Лондоне просто будут проблемы. Просто так, потому что это Лондон, он делает больно. Как и Кондор, где, в принципе, выполнять задания несложно (если только точки не устроят подставу с местом), а вот рядовые волны проходить что соло, что в не ахти какой компании может оказаться весьма болезненным делом. Всего просчитать невозможно, иначе не было бы у нас десятков попыток ради нужного результата.

Так я ж и ответила: да, отбивает, рядом стоящих может зацепить. Варпом - точно.