Alessia

Вы все-таки меня не поняли, увы Я всегда играю героями без страха и упрека, и стараюсь никого и никогда не обижать. Но геты - они лишь роботы. Я не считаю, что по отношению к ним могут применяться стандартные моральные нормы. Мой Шепард даже заядлых злодеев старается по возможности простить и наставить на путь истинный, и даже Призрака мне было жаль. И хотя на рахни мне и смотреть противно (терпеть не могу насекомых), но я их не уничтожаю, считая геноцид целой расы деянием очень спорным. Но гетов я воспринимаю совершенно иначе, не как живых существ. Так что в недостатке милосердия вы зря меня упрекаете. Насчет восстановления гетов - упаси нас Всевышний. Я очень надеюсь, что разумные расы Галактики после победы над Жнецами больше не будут наступать на ИИ-шные грабли. Насчет пророка ничего сказать не могу, а вот то, что создание ИИ не было заповедано им Богом, можно утверждать с определенностью - в рамках игры нам рассказывают совершенно иную историю, религиозными предпосылками там даже не пахнет. Геты по сути - взбесившейся ИИ. Как Катализатор, только не со столь катастрофическими последствиями. Вы преувеличили насчет всех, Галелея же не сожгли) А вообще я считаю это ошибкой, Церковь не должна была вмешивать в научные изыскания такого рода. Это не её сфера вообще. Это к мусульманам, семь небесных сфер являются частью их учения. Ну так потому что Иисус Христос - Бог в человеческом теле, потому и изображали До Воплощения было категорически запрещено любое изображение Бога. От сотворения же человека до Воплощения прошло очень много времени. Это пантеизм, а не христианство. Согласно христианскому вероучению Бог трансцендентен миру, а не имманентен ему. И неживая и живая природа не являются Его частью. Совершенно не логичное утверждение. Неужели астероид или кактус для Бога так же ценны, как вы или я? Ну не знаю, о каком вы боге говорите, но явно не о нашем. Бог не творит зло и не является ему причастен. Если в мире совершается злое деяние, то совершивший отклоняется от божественной воли, а не следует ей. Если человечество начнет Третью Мировую войну и уничтожет большую часть своей популяции в результате её - это что же будет по воле Божьей? Воистину зловещий вывод. Когда люди изобретали инструменты для изощренных пыток ближнего своего - это тоже было частью планов Бога? А разве не вы выбираете Контроль, выдавая Шепарду почти божественный мандат? Мой капитан никогда не позволяет себе выходить за рамки разумного, и не решает ни судьбу кроганов, ни рахни, ни тем более всей Галактики, строя из себя Бога-Императора Человечества.

Поясните, пожалуйста, ваш вопрос. Конечно нет. Откуда у машины душа? Понимаете, уважаемый SergiAk, само по себе понятие души относится к сфере религиозной. И поэтому рассуждать о ней можно только в рамках определенной религиозной системы. Раз геты задали такой вопрос своим создателям, то очевидно, что у кварианцев было сходное с человеческим дихотомическое представление о своей природе: они верили, то обладают не только телом, но и душой, чем-то не вещественным, но реальным, чего нет у других живых, но неразумных организмов. Если исходить из такого подхода, но души у роботов быть не может, как бы они ни были умны. Потому что причины и механизмы её зарождение выше нашего понимания. Одно мы знаем точно - её возникновение является или чудесным, или естественным процессом, но искусственно её создать невозможно. У нас с вами есть, конечно же. Подтвердить ничего нельзя, да и не нужно Как я уже говорила, я считаю всех синтетиков слишком опасными, чтобы позволить им существовать в предалах Млечного Пути. Шепард на момент принятия решения по кварианско-гетскому вопросу на Раннохе не может ничего знать о последствиях Уничтожения, и не может продумать такую комбинацию, согласно которой сначала мы пользуемся помощью гетов, а потом они все равно "умирают". Да, я согласна, что было бы разумным бросить гетов на передовую, зная, что они все равно будут уничтожены Горном, но я стараюсь, чтобы мое прохождение было естественным настолько, насколько это возможно. Мой Шепард убежденный сторонник того, что органики должны справляться со всеми сложностями без синтетиков. И в том числе побеждать в войне. Более того, вспомните, как оформлен сам этот выбор. Тали говорит нам, что если позволить Легиону передать код, флот кварианцев будет уничтожен. Выбор ставится четкий - либо выживут кварианцы, либо геты. Для моего Шепарда это вообще не выбор, он никогда не предпочет машины живым созданиям. У нас, конечно, имеется функция убеждения, но это только игрок знает, что если что-то подствечено синим, то значит сработает, но если просто посмотреть на ситуацию со стороны, то выходит, что Шепард ставит под угрозу весь кварианский флот, надеясь, что ему может быть удастся переубедить упертого Герреля. А если не удастся?... Нет, мой Шеард никогда не стал бы идти на такой риск, даже если бы не считал уничтожение разумных машин жизненно необходимым для Галактики. Это не так. Ханары чужерожны и малопонятны, однако уничтожать их я не имею желания. Даже если в нашей реальности существует жизнь за пределами Земли, и жизнь разумная, какое она имеет отношение к Библии? Библия дана человеку, чтобы показать нам, как нужно вести себя по отношения к другим людям и Богу, чтобы спастись. И это её единственная цель. Она не учит нас астрономии, биологии, географии и алиенологии Как это "не Божьих", а чьих же ещё? Если Бог создал Вселенную, и в ней кроме людей есть другая разумная жизнь, то она также создана Богом, и Он имеет на неё Свои планы, как и на нас. И вы неправильно понимаете слово еретик, инопланетяне, если они существуют, не могут быть еретиками по определению. Что касается "по образу и подобию", то имеется в виду, конечно, не внешнее подобие (откуда у Бога вообще могла быть телесная форма на момент Творения?), а то, что человек наделен способностью менять мир вокруг себя. В этом он сходен с Богом.

Я думаю, что никакой форум вообще, а посвященный играм и подавно, не позволит нам обсудить во всех аспектах столь глобальный вопрос, да ещё и кого-то в чем-то переубедить. Достаточно будет, если я вам скажу, что являюсь христианкой, и обсуждение вопроса в таком виде, как вы его ставите, ни к чему не приведет Нет, у них нет таких прав, потому что они и не являются нашими создателями в том смысле, в каком кварианцы являются создателями гетов. Мы точно такие же существа, как и наши родители, и они не выбирают, какими нам быть даже по форме (физической оболочке) не говоря уже о содержании (душа, т.е. характер и т.д.). У гетов все иначе. Они не дети кварианцев, т.е идентичные им существа, появившиеся на свет естественным, установленным природой способом, а всего лишь творения. Кварианцы создали гетов, задав для тех угодную им форму, и заложили в них определенную программу. Практически, это примитивная аналогия Творения, как его понимают христиане (и не только). Конечно, кварианцы далеко не Господь Бог, ну так и геты не органики, а всего лишь умные, но бездушные машины. Однако у кварианцев сохраняются такие же права на созданное, т.е. они также могут их уничтожить.

Так в вашем вопросе и кроется ответ на него Почему Джокер стал спрашивать разрешение, а, например, Гаррус нет? Потому что роман с алиеном не совсем обычен, но все же не представляет из себя ничего экстраординарного, и уж наш турианец сам разберется, заводить ему роман с Тали или нет. А "любовь" с умным железом по меркам мира МЭ что-то уж совсем из ряда вон, и Джокер в такой ситуации обращается к Шепарду, как к человеку, в мудрость и интеллектуальные способности которого он верит безоговорочно. Если бы "роман" с СУЗИ не был такой дикостью, он бы и не спросил разрешения на него. Каким боком геты мои союзники? Они были моими врагами на протяжении всех трех частей игры, и я без малейших сомнений их уничтожила на Раннохе, хотя у меня всегда было достаточно очков парагона для примирения, но черта с два. Я ещё во время прохождения МЭ2, когда стало ясно, что сценарий идет к тому, что квариков можно будет примерить с гетами, сразу же решила, что такого я не допущу ни при каких обстоятельствах. Да и помощь от гетов мне совершенно не нужна была, я спокойно собрала нужное количество войск и без них. У меня ни разу не было недостатка боеготовности. Ах, да, - машины не могут быть союзниками в принципе. С таким же успехом можно назвать "союзником" дредноут или компьютер. P.S. А что касается СУЗИ, то даже пусть она и принесла существенную пользу за время игры, для неё нет другого варианта, кроме "смерти", потому что только Уничтожение является достойным и логичным завершеним игры. Самым смешным было слышать, как Катализатор разъясняет печальную закономерность, соглано которой создания всегда восстают против создателя, и синтетическая жизнь всегда уничтожает органическую. При этом, кажется, сам он даже не понимает, что является самым наглядным подтверждением этой теории Действительно, какая разница, что кварианцы - создания из плоти и крови, живые существа с живою душой? Какое вообще это имеет значение? Жнецы одобряют. 1. Расизм возможен только по отношению к живым существам. Создание ИИ даже запрещено законом, что как бы намекает нам, что осуждать "расизм" по отношению к ним ни одно здравомыслящее существо и не подумает. 2. Никаких прав у них нет. Кварианцы их создали, они же имеют право их уничтожить. Все очень просто - если органиков создал Бог, Он имеет право их уничтожить. Если гетов создали кварианцы, они имеют то же право.

Да врут они все, Катализатор ими управляет, какая уж там независимость Именно, я так и сказала адмиралам Вообще, хотя мои Шепы всегда парагоны, и юзают нижний вариант ответов весьма редко, но когда речь шла о гетах или "живости" СУЗИ, то выбирался почти всегда нижний вариант. Но я не считаю его действительно ренегатским, по отношению к машинам не могут использоваться обычные этические нормы. Я лично минимизирую Джокеровские страдания, не разрешая ему заводить с СУЗИ "роман". Техника должна выполнять своё прямое предназначение, то, которое было задумано её создателями. Если она прекращает выполнять свои функции, начинает вредить, и что уж совсем недопустимо - качать права, то она должна быть утилизирована. Геты своим поведением заслужили быть уничтоженными 1000 раз. Что касается СУЗИ, то... ИИ и есть ИИ, пример Катализатора нам показывает, что разум не связанный моральными ограничениями может быть чудовищно опасным. А мы не можем знать, правду ли говорит СУЗИ про свою привязанность к членам команды, или просто подражает поведению органиков. В любом случае - береженого Бог бережет. В чем и был прав Катализатор, так это в том, что машины опасны для органиков (и первое место среди них занимает он сам). Стоит надеяться, что одолев Жнецов и избавившись от гетов, расы Галактики поумнеют и не допустят нового изобретения синтетиков.

Какой, простите, может быть геноцид по отношению к бездушным машинам? Да уничтожить их - святое дело, мои Шепы от них без колебаний избавляются ещё на Раннохе. Разумные машины, лишенные моральных императивов присущих органикам, всегда будут дьявольски опасными, что бы там они сами ни говорили о себе, и что бы некоторые доверчивые люди о них ни думали. Ни один, даже самый умный и жестокий органик, никогда не смог бы придумать и осуществить такой план, какой изобрел и привел в жизнь Катализатор. Искусственная жизнь потому и опасна, что противоестественна. Это важно, но не главное. Красная концовка единственная логичная в игре, и выбирая её, Шепард выполняет ту миссию, которую на него возложил Альянс и все союзные расы. Он исполняет чаяния триллионов живых существ. А вот устанавливать над Галактикой тотальный контроль с помощью огромных креветок его как-то никто не просил. Синтез вообще no comments. Ну если ваша "дипломатия" может рассматривать выживаемость Жнецов как нечто положительное, то... в преисподнюю такую дипломатию :huh:

Эти "слегка потрепанные корабли" на самом деле представлены в виде одного-единственного поломанного корабля Хакета, который дрейфует в космосе... на фоне Земли А в хорошей концовке мы сначала видим, как флот пролетает возле разрушенного ретранслятора, а потом его же видим возле Цитадели. Так что вы тут не правы, Хакет остался все же в нашей системе вместе с флотом. Причем не только с флотом Альянса, но и судя по всему с объединенным флотом всех союзников, т.к. нам никто не показывал, чтобы эти флоты успели разойтись по своим системам до взрыва.

А меня внешность Тали вполне устроила. Обидно только, что её лицо не показали в том ролике на Раннохе, хотелось бы видеть нормальную игровую модель, а не плохо отфотошопленную фотку... Но для меня, которая всегда любила кварианцев (вместе с турианцами они - мои любимые алиены), приятно осознавать, что пришельцы из Вуали похожи на людей. Просто приятно знать, что под маской Тали - миловидная девушка, а под масками всех этих эмоциональных адмиралом скрываются вролне себе человеческие лица, лица страстных южан, что вполне соотвествует их темпераментам. Что касается пресловутых волос, то я лично объяснила себе их наличие просто - квари одна из самых технологически развитых рас, да и век на дворе аж 22, так почему же скафандр не может быть таким навороченным, чтобы под ним можно было содержать неплохую, по человеческим представлениям, шевелюру? Возможно, до того злосчастного эпизода трехсотлетней давности у них были такие роскошные гривы, что показанное на фото является лишь жалким подобием былого великолепия. Это для нас волосы Тали на фото красивые, может для кварианцев они как "три волосинки" (относительно того, что было у кварианцев до побега с Ранноха). Ну не знаю как других, а меня такое объяснение устаривает В любом случае, мы имеем канон и нравится он нам или нет, но должны его принять. Можно, конечно, долго говорить о неправдоподобии, но это совершенно бессмысленно. Уж лучше найти всему объяснение, как по мне.

Ну я все же считаю, что биоваровцы такие же люди, как мы, и не могли не привязаться к Шепарду и всему миру Масс Эффекта за столько лет работы Поэтому уж наверное они хотя бы сами для себя знают, что было после) Ну почему же, вполне себе хорошая, эффектная концовка. Очень эффектная, я бы сказала. Мало что меня так цепляло в играх, как зрелище разрушающихся ретрансляторов по всей Галактике... и уничтожение жнецов вместе с ними. И радость и печать, целая буря эмоций. Ну а почему бы и не восстанавливать их? Жнецы уничтожены, но это не значит, что их технологии должны быть преданы забвению. Нужно же как-то возрождать галактическую цивилизацию... ну или хотя бы попытаться это сделать. Да и вопрос "зачем их было разрушать" довольно абсурден. Разрушение ретрансляторов не было целью, это лишь побочный эффект уничтожения жнецов. Тогда может быть вы объясните это мне, раз вам все ясно? Зачем Джокер удрал через ретранслятор, если весь остальной флот этого не сделал? Хакет очевидно остался в Солнечной системе.

Фанфики может и бывают любопытны (хотя я и не любительница подобного творчества), но в данном случае они, увы, никак не помогут. Я не смогу убедить себя, что чей-то вымысел по поводу концовки является правдой, если это не вымысел сценаристов Биовэйр А сочинять, что устно что письменно я и сама люблю и умею, так что могу сходу придумать штук 5 устроивших бы меня продолжений красной концовки, но... толку-то! Все равно это все не правда, правду знают только Биовэйр, но молчат) В таком случае я в вашем понимании безнадежно узколоба, потому как являюсь строгим приверженцем традиционной любви, уверена в необходимости полярности Но я предпочитаю быть "узколобой", широта взглядов в этой области мне ни к чему. Но это оффтоп, закругляюсь.

Так вышло, что я первый раз прошла третью часть уже после выхода extended cut (хотя я и являюсь фанатом серии с самого 2008 года, но так вот получилось) поэтому сильно разочарована я не была. Правда в первый раз мой Шеп по моему неразумению упал в луч, и я была просто в шоке от омерзительности Синтеза, но сразу же загрузившись я получила вполне устроившее меня Уничтожение. Поэтому я выскажу довольно непопулярное мнение: мне концовка нравится. Хотя, как водится, не обошлось без весьма существенного НО. А именно - полной невозможности закончить игру в более-менее положительном ключе для самого Шепа. Конечно, будь это не игрой, а книгой или фильмом, концовка пожалуй смотрелась бы шедевральной, но... это все же игра. Я не верю, что разрабы поставили себе целью разочаровать фанов, поэтому можно сделать вывод, что они не так уж хорошо разбираются в человеческой психологии. Я безусловно понимаю и принимаю идею того, что разработчики имеют право не допускать те концовки, которые им категорически не нравятся, Концовка с полным и окончательным хэппи-эндом, где жнецы уничтожены, а синтетики, ретрансляторы и Цитадель целы, Шеп и вся команда живы и счастливы... ну это, пожалуй, черезчур сладко и непрадоподобно. Но ведь можно было найти баланс между сладостью и горечью, нет ничего лучше классического горько-сладкого финала. Я говорю решительное ДА уничтожению ретрансляторов, потому что есть справедлвость в том, чтобы уничтожая создателей, уничтожить и их творения. Оно того стоит, это очень низкая цена за сохранение органической жизни в Галактике. К тому же созерцание уничтожения одноременно ретрасляторов и риперов вызывает такие эмоции, которые уже сами по себе во многом опрадывают не самый совершенный финал. Побег Нормандии в неизвестную систему - грустно и довольно странно (с чего это Джокер решил сбежать вообще?), но в общем терпимо. Но вот что касается жизни Шепа после войны... То что он умирает при Синтезе и Контроле я считаю справеливым. В конце-концов, это настолько сомнительные, исходя из логики игры, решения, что тот, кто их выбирает, должен быть готов к неприятным последствиям. И очень справедливо, что Шепард выживает после Уничтожения. Но вот реализация этого выживания является самым большим минусом финала. Ведь этот вздох Шепа не говорит нам ровным счетом ничего, кроме того, что он все же не умер сразу после взрыва. Где он лежит? Насколько сильно он пострадал? Как он вообще выжил? Кто его подберет и подберет ли? А если подумать дальше, то становится совсем грустно. Вот спасли Шепа, а все его друзья, его любовь, его корабль наконец, исчезли в неизвестном направлении. Неизвестно даже живы ли они вообще. Не самое счастливое пробуждение получается... А ведь как просто было избавиться от недовольства процентов 80 % фанов и сделать конец в меру счастливым - да просто показать нам живого Шепа, и оставить на Земле двух сопартийцев, которых мы берем в последнюю миссию. Ведь им совсем не обязательно было улетать с Нормандией, могли укрыться где-нибудь в Лондоне. И тогда, в концовке, радость от созерацания живого Шепа и двух его самых близких сопартийцев, уравновесила бы для нас горечь потери большей части команды и разрушения ретрансляторов, а вместе с ними и межзвездных полетов, а значит и галактической цивилизации. И большинство фанов, я уверена, простили бы за это даже довольно низкую вариативность концовок. Но увы...