Ms.Hawkeye

Если бы да кабы. Смысл тогда вообще идти к эльфам, если "СС может погибнуть и мор выиграет"? Смысл идти в Орзаммар, если "СС может погибнуть и мор выиграет"? Смысл вообще куда-то идти? И как это - не обучены воевать? У эльфов есть стрелки и маги, в бою не менее полезные. Кто-то любил повторять, что, дескать, черного и белого в Тедасе нет. Ну раз в Ферелдене все так омерзительно, подонок на подонке, зачем его спасать-то? А может, осталось еще что-то у людей, за что они готовы рисковать и бороться, м? Далеко не у всех это мешки с золотом. Тут уже неоднократно замечалось, как глуп и несостоятелен этот спор. Большинство фанатов любят Морриган за то, что она стервозная змеюка, так в чем проблема-то?

Имхо, "никому не доверяет" говорит как раз о том, что в людях она не разбирается) Потому что личности, в людях разбирающиеся, знают, кому доверять можно, а кому нет. В отличие от Морриган, отгородившейся ото всех колючками, чтоб уж наверняка не вляпаться. Ну вот, у Андерса Справедливость, у Морриган Долг. И недоговаривание ничем не лучше лжи *-* P.S. Дурной тон лезть в чужие споры, но чего уж тут...

При первом прохождении я, особо от большинства не отличаясь, проклинала Логейна и желала ему вечности в адских котлах со всеми вытекающими. При этом мне весьма понравился Кайлан. Потом я прошла игру еще раз и после некоторых размышлений эти двое поменялись для меня местами. В первую очередь, Логейн - очень преданный человек. Он предан своим идеалам, но, что куда более важно, Логейн предан не королю, а Ферелдену. Он и монарху будет верен, но лишь до тех пор, пока тот сам верен стране, которой правит. И что же увидел Логейн во главе родной страны? Сына Мэрика с радужными грифонами в голове. Имхо, инфантилам вроде Кайлана на троне не место; либо рядом должен быть способный к дворцовым интригам соправитель, вроде Аноры, то бишь кто-то, кто способен рулить и направлять, либо Кайлана сожрут и не подавятся. И тут юнец решает мало того, что выпрыгнуть из спасительной лодки, так еще и преподнести Ферелден на блюдечке врагу, попутно обесчестив логейнову дочь. Мэрик вырвал Ферелден из орлейских лап, Кайлан засунул его обратно. И Логейну уже нет никакого дела до того, пойдет ли на пользу правление Селины совместно с Кайланом или нет, он просто знает, что Орлей, как самое мощное государство Тедаса, в случае объединения просто поглотит ферелденскую культуру за считанные года, и не хочет Ферелдену судьбы любимой собаки Адаллы. И здесь я склонна встать на сторону Логейна, каким бы заманчивым Орлей мне ни казался. Отсюда в Мак-Тире зарождаются сомнения в целесообразности пятой точки Кайлана на троне. Не исключено, что по окончанию Мора Логейн планировал так или иначе сместить его (в том случае, если орлейские сады не перестанут сниться юному королю). Отступив тогда при Остагаре он предал короля, да, но сохранил армию, в которой после так нуждался Ферелден. Скомандуй Логейн атаку, тот бой мог быть выигран или нет, но самое главне - Мор не прекратился бы, и риск, стало быть, был бы не оправдан. Логейн давал советы, но что сказал Кайлан? "Сделаем по-моему, потому что хочу как в старых песнях!". Кайлан видел сказку вместо войны, за что и поплатился. Прочие бесчинства, такие как работорговля и клевета на орден, оправдывать, во-первых, бессмысленно, а, во-вторых, не стоит. Логейн действовал как мерзавец, но во благо Ферелдена, что отлично видно, если сопоставить его с Хоу, которым двигала только жадность и тщеславие. Как итог, восхитительный противоречивый персонаж. Спасибо Биоварам за возможность взять его партию, где за табличкой "Вселенское зло" можно увидеть сильную живую личность, а не картонного козла отпущения, которому лишь бы понапредавать всех вокруг без всяких на то вразумительных оснований, дабы игроки не сомневались, на кого направлять волны ненависти. P.S. Наиболее же рациональным исходом считаю его битву с Архидемоном - весьма подходящее искупление за павших при Остагаре Стражей. Если гиперболизировать и смотреть поверхностно, то выходит, что Логейн кашу заварил, он же ее и расхлебал.

Докатились. Может, еще создадим орден надзирателй, следящих за магами, следящих за храмовниками, следящих за магами? И вообще, храмовников, значит, за провинность казнить, а магов - ни-ни? Кое-кого пора усмирять. Что за глупости? Хочешь сказать, что церковники не могли заснуть, не послушав на ночь глядя вопли истязаемых магов из соседней башни? Круги не для того создавались. Да, иногда случаются прецеденты, но только лишь потому, что храмовники такие же люди, как и все остальные, включая магов. Все с тобой ясно. Иди седлай галлу и возвращайся к своим остроухим собратьям, здесь правят люди.

Налия, Винн ведь не взбунтовалась, когда храмовники отбирали новорожденного сына (пусть она тогда и была слаба, но позже у нее не раз была возможность), потому что таков был закон и она знала это. Здесь же храмовники собирались сделать то, на что с точки зрения Винн права не имели, так как Рис невиновен.

Sirinoeles, А разве количество одержимых не пропорционально количеству демонов? Я-то их (одержимых в Рэдклифе) всегда считала чем-то вроде зомби, околдованными Коннором, то бишь демоном. Налия, Следовало сразу уточнить, что под системой Кругов я подразумеваю "маги под надзором, по обстоятельствам взаперти", поэтому для меня, если выкинуть такое звено как "Церковь" (соответственно, заменить другим звеном), система не распадается, а корректируется, что я и хотела с самого начала. Взгляды Винн мало чем отличаются, поэтому я и воспринимаю ее как сторонницу Кругов. Кстати, как здесь уже отмечали, Винн пошла против храмовников не потому, что они храмовники и притесняют коллег-магов, а потому, что на ее сыне оказалось обвинение.

Sirinoeles, В Редклифе и Башне Бдения из Эвэйкинга? Вынуждена признаться, ни там, ни там простых людей, одержимых демонами, я не помню. В Редклифе был Коннор, но он маг (танцульки Тегана вызваны колдовством демона в Конноре, насколько я поняла). А в Башне Бдения кто бедокурил? В первую очередь подумала о квестах, связанных с раскопками, но там ведь были сплошь призраки о.о Налия, Как вы помните, Винн, в отличие от Фионы, никого на бунт не подбивала, она наоборот пыталась успокоить собравшихся до той поры, пока храмовники первыми не перегнули палку. В моем прохождении была та же ситуация: я пыталась урезонить стороны и оставить все как есть (то бишь встать за храмовнков), пока Мередит не отдала приказ стереть с лица земли каждого мага, что вынудило меня присоединить Хоук к бунтовщикам. Саму же систему Кругов Винн не отрицает, так что противоречий не вижу.

Интернет нашелся даже в глухой местности, правда жутко медленный, но я не удержалась. 1) Может, подумаем логически? Магистры (магистры Тевинтера, а не крестьяне; магистры, которые были магами, по слогам читай: ма-га-ми, дошло?) зачем ринулись в Золотой Город? Насильно Думат их не принуждал, как следствие, шли они туда явно не чаю с Создателем попить. Зачем в священный город может идти тщеславный и властолюбивый люд, поклоняющийся Думату? Не имеет значения, виновны они в осквернении (что мне кажется наиболее вероятным) или там нашуровали до них, но они шли в город разрушать. Потому что ничего другого Думат, как враг Создателя, просить не мог. 2) Вы мне сейчас причины возникновения объясняете. Это что, как-то оправдывает магию крови и жертвоприношения? Ага, сейчас, влиятельный дон Тевинтера, весь в готичных шелках мараться будет и использовать свою кровь, держи карман шире. Зачем ему это, если рядом рабы, по статусу которые недалеки от животных? Обычные люди демонам тоже неинтересны, зачем, если есть такие же, только с магией. Ей-богу, среди встречаемых что не персонаж, то одержимый. И все маги. Была одна бешеная кошка, ну и Бресилиан весь в энтах; имхо, это наглядно демонстрирует, что в сравнении с магами все остальные по степени привлекательности не выдерживают никакой конкуренции. 3) Диапазон он там увидел, охохо; они что, должны были целое шоу перед мимо пробегающим однокурсником устроить? Заклинания есть? Есть -> ваше утверждение о цензуре опровергнуто. 4) Вы меня не поняли; я имела ввиду: ненавидите церковь/храмовников/андрастиан - ненавидьте дальше, не примешивайте это к вопросу о способности к самоконтролю у магов. 5) Может, Фенрис еще и любимой женой у Данариуса был? Играть надо было внимательнее и слушать лучше. Данариус оставил Фенриса как ненужный материал на острове (а сам свалил оттуда заблаговременно), это ли не отношение как к вещи? (да, да, мест на корабле не было, но при должном желании одного эльфа-то уж вместили б) Он и забил бы на эльфа, но жадность взыграла. По поводу "любовничка" - вы, месье, ведаете толк в извращениях. 6) В Ферелдене нет магократии, а маги есть -> ваше утверждение неточно. Как показывает практика, усмирить и обуздать можно все, ведь столько веков все жили относительно спокойно и успели свыкнуться, как тут на тебе - соседям свободы захотелось. 7) Как мило вы отделяете магов в отдельную расу : ) Маги - люди -> "человечество виновато" -> маги виноваты, вот, что исходит из ваших слов. 8.) В сравнении с инквизицией и Ку-клукс-кланом, известными по нашей, реальной истории, храмовники обладают очень весомой мотивацией и значением. Повторяю еще раз: доказательств, что ритуал Посвящения - магия крови, нет, так что забудьте уже этот благороднейший жест тевинтерцев, мол, нагадили и убрали за собой. В кодексе не указывается, что Посвящение представляет собой именно это, а употребление скверны для меня не магия крови. 9) В башне были еще двое взрослых мага (или трое, не помню уже), кучка детей и толпа храмовников. Старушенция вполне могла бы и нянькой побыть, а для молодых и здоровых дело в походе найдется, но все случилось с точностью наоборот. Впрочем, спор на пустом месте; утверждать, что Винн ничтожество, это все равно, что Аришока в немужественности уличать. А что она должна была сделать? Наброситься на командора? Подножки храмовникам подставлять? Организовать кружок магии крови? Кроме того, Винн признает, что Круг нужен. Пожилая магичка, насмотревшаяся за свои пятьдесят всякого и знающая ситуацию изнутри, говорит, что смысл в Круге есть. Ее мнение мне кажется весомее воплей Андерса. 10) Вы сказали "нелегальная работорговля", тогда, стало быть, есть легальная. И в чем разница? Легальные рабы при покупке бантиками обвязываются? 11) Маги свободны, дальше что? Толпы демонов и одержимых на улицах, запретная магия, еще больше насилия. Круг и храмовники защищают землю от порождений Тени, в том числе защищают от них и магов. А вы хотите бедолаг-колдунов на блюдечке какой-нибудь Гордыне преподнести, вселяйся не хочу. И кто здесь лицемер, м? Sirinoeles, Не помню ни одного одержимого-немага о.о Про деревья и животных известно, заглянула на вики, там простые люди не упоминаются. Но спорить не буду, раз с животными возможно, то все может быть; вот только случаи эти настолько единичны, что даже сомневаюсь, стоит ли брать их в расчет.

1) Бохтымой, ну вы хоть читайте, что вы пишите. Да, я возложила огромную долю вины на магов Древнего Тевинтера, потому что они виноваты. Противоречия? 2) Я не возникаю против рабства как такового, я возникаю против рабства, царившего в Тевинтере. Вам надо объяснять почему, или как бы сами догадаетесь, исходя из моих предыдущих сообщений? Подсказка: магия крови. И вкурите больше канона, кроме магов попасть в Тень никто больше не может. Окромя снов, естественно, но демоны не вселяются в простых людей; не помню точную причину, но, по-моему, потому что маги априори сильнее обычного человека. 3) Я не путаю геймплей и лор. Включите Начало, создайте мага и побегайте по башне, узрите тренирующихся магов, гляньте на их заклинания и сделайте выводы. 4) Да причем здесь церковь? Не любишь храмовников, не люби дальше, разрешаю. Глянула твой текст дальше, зацепилась за "лицемера Фенриса, который рабом никогда не был". Тебя обманули, то, во что ты играешь, не DragonAge . Мда... Естественный исходный путь вещей - власть магов? Маги утопили Тевинтер в крови, а если они придут к власти в принципе, то захлебнется весь Тедас. Хотите сказать, причина Винн не достойна уважения? Кабы была он такой, какой вы ее описываете, сидела бы себе в Круге, вязала носочки и воспитывала будущее поколение. Мы встречаем огромное количество людей, однако ж никто из них не захотел рискнуть жизнью. Тевинтерские магистры, добрые и пушистые няшечки, карающие лишь по веским причинам и осуждающие рабство, это, конечно, ппц. У вас какая-то странная логика, а про здравый смысл и вовсе молчу. Мы с вами спорим с разных точек зрения: вы считаете магов способными контролировать свою силу, я считаю магов обычными людьми, подверженными таким же слабостям, как и все остальные, но при этом способными заключать сделки с демонами. Вот почему я считаю необходимым ограничивать их. Больше запятых богу запятых. И других знаков пунктуации, читать действительно неудобно. P.S. В выходные меня не будет, так что не обессудь.

Во-первых, народу в те времена еще не успело наплодиться шибко много, так что "ЧЕЛОВЕЧЕСТВО" вполне ограничивалось одним портовым городом. Во-вторых, обвинения идут скорее не к тевинтерцам, а к их магистрам, которые возвысили свое искусство и обратили в рабов тех, кто магией не владел. Более того, они отнисились к простым людям как к расходному материалу. Ничего так справедливость, Андерсу и не снилось. И храмы заливали не древние боги, а те, кто им поклонялись. То есть тевинтерцы. И да, к делу это имеет посредственное отношение. И что по вашему, если человечество виновато, его обвинять нельзя? В данном случае, конечно, ответственность не на всем населении Тедаса, но на определенной части уж точно. Здесь не хватит даже двойного фэйспалма. Да, маги виноваты в том, что в Тевинтере работорговля, маги и больше никто (Тевинтер, мы обсуждаем Тевинтер, который по-вашему есть предел мечтаний). Первые архонты, получив в руки такую силу, начали давить ею тех, кто такой силы не имел, а когда подчинять пытаются насильно так или иначе все заканчивается рабством. Вот что делали ничем неограниченные маги. И ладно бы просто маги, так это еще и маги крови, иногда и одержимые, а уж про сделки с ребятами из Тени я и вовсе молчу. Когда такое стоит у власти хаос неизбежен и просто удивительно, как нечто вроде Тевинтера до сих пор цело. В поклонениях виновны те, кто создал культ, и мы не про Древних богов. Цензура? Ну-ка, и что они там зацензурили? Защитные заклинания есть, боевые заклинания есть, ментальные заклинания есть, заклинания призыва есть, все есть, кроме магии крови. Вот же негодяи!!11раз И что дальше? Как это противоречит моим словам о том, что неандрастиане будут страдать просто потому, что идут против одного из органов власти (Церковь - власть, и не спорь), который подминает под себя большинство? И не надо забывать, что мы спорим на тему "свободы магов", а не "почему я ненавижу храмовников". Угнетение иноверцев к магии не относится. Это вам сама Мередит сказала? Аргументы где? Впрочем, их у вас и до этого не слишком наблюдалось. "только маги могут сами себя сдерживать" - так чего ж они себя не сдерживают-то, а? Самих себя никто и никогда сдерживать не станет, да и где гарантии? Мне плевать, кто будет обладать силой, способной сдержать магию - храмовники или кто-то еще (немаг), главное, чтобы они были и держали. По поводу юнцов - Коннора и сотня рыл сдержать не могла (примерно столько ведь в Редклифе стражи числится). Зато за пределами Круга кроме утопии и откровенного бреда в Тевинтере не творится ничего. Вы были бы рабом в Тевинтере просто потому, что вы не маг. И прожили бы вы там не так уж долго. В Орлее, Антиве и Ривейне я рабом бы не была. И вам не кажется, что лучше быть рабом в Орлее, Антиве и Ривейне, чем у магистра, в любую минуту готового высосать из вас все до капли, чтобы потешить, например, гостей на пиру? Ко всему прочему, не путайте противостояние люди-люди и люди-маги. Вот мы и пришли к тому единственному пункту в потоке вашей речи, с которым я согласна полностью. Разница лишь в том, что вы всеми руками за то, чтобы маги встали на ноги и узурпировали власть, повторив историю с самого начала, а я за то, чтобы держать их в узде и не позволять брать верх. По поводу Винн. Я где-то утверждала, что она реформатор? Не надо передергивать, Асдрубаэль. Она достойный человек, и я не знаю, что толкает вас спорить со мной по этому пункту. Винн приносила пользу людям при Остагаре (и мы еще не знаем, что ей довелось делать в молодости), или этого мало? В таком случае, давайте назовем "бесхребетными баркасами, плывущими по течению" всех, кто в той армии отдал жизнь, пытаясь защитить Ферелден. И чего вы вообще хотели от старушки, не обличенной никакой властью? Она идет с нами бороться против Архидемона, это уже говорит немало. Дальнейшие ваши изливания на тему контроля магов, Серых Стражей и так далее разбирать я не стала, потому что читать это невозможно. Поговорим, когда научитесь расставлять запятые.

Бедные тевинтерцы, без вины обвиненные. Думат-то послал, а они взяли и пошли. Корифей говорит, что "Думат обещал/предложил", Корифей не утверждает, что Древний захватил умы магистров и силой заставил распространять скверну, более того, Корифей был в сознании, когда атаковали город (иначе бы он ничего не помнил). Чудесно, теперь все, что так или иначе связано с кровью, будем называть магией крови. "... магия этой разновидности расходует не ману, а жизненную силу, в особенности в виде крови." - Канон Так какое отношение это имеет к Серым Стражам? Они нигде не извлекают из крови жизненную силу для колдовства. К тому же, суть ритуала заключается в скверне, а не в крови. Последняя идет как субстанция, вместе с которой эта скверна проникла бы в организм, потому что либо технический прогресс (его отсутствие) не позволяет отделить одно от другого, либо это просто невозможно. Наиболее вероятным лично мне кажется второе.

Раз уж на то пошло, кабы не Тевинтерцы, то и Мору не бывать. И не в Древних богах тут дело; да, они подарили магистрам запретную магию, но кто просил совать нос в Золотой город? Магистры настрадались из-за своего тщеславия и гордости, а вместе с ними и все остальные. По-моему, этой отправной точки в истории вполне хватает, чтобы понимать, что означает безграничная свобода и власть магов. Специально слазила на вики - проверить сказанное вами по поводу возникновения Серых Стражей; так вот, хочу спросить, вы где такое прочитали? Храмовники не обучают, они надзирают, а обучением магов знимаются другие маги. Страдающие неандрастиане - вопрос не к теме маги/храмовники, это касается церкви и ее власти в Тедасе в целом. Когда ты идешь против большинства, то бишь андрастиан в таком средневековом мирке, как Тедас, тебе так и так будет несладко. Нечеловеки (в землях, где преобладающая раса - люди) отхватывают не только от храмовников, а от всех, потому что они нечеловеки. Храмовникам на них как раз-таки и наплевать по большому счету. А ситуацию накалили до предела не они, ситуация вышла из-под контраля благодаря одному блондину и иже с ним. Кто знает, все могло закончиться совсем по-другому, не случись его поблизости. И дабы не возникало недоразумений: я не за храмовников, а за тех, кто способен сдерживать магов и противостоять им, случись чего. Надеюсь, про самую правильную систему - это шутка. Вы что, впрямь считаете Тевинтер, этот Тедасский Мордор, образцовым госудраством? Вы и я там были бы рабами, есличо. И не пытайтесь утверждать, что маги вне Тевинтера подвержены подобной участи - во-первых, это не так, а во-вторых, я уже говорила, что система кругов нуждается в определенной корректировке, ибо среди магов есть и очень достойные люди, вроде Винн. Есть также и способные к руководству, есть те, кто отлично подошел бы на роль советников или ученых (не забываем так же военные посты). Но так как людей, способных подчинить магию, а не подчиниться ей, не так уж и много, то доверять каждому встречному магу с честными глазами просто глупо. Следовательно, система Кругов должна быть гибче и совершеннее, но она должна быть; с храмовниками или кем-то другим в их роли (соответственно, вырвать Круг из лап церкви) - важно, но не настолько.

DAO: между Алистером и Зевом выбрала последнего. Алистер со своим сыром и фонарями однозначный лидер номинации "Самый милый мужчина Тедаса", но самый лучший... нет, не для меня. DAA: Натаниэль. Как человек Андерс нравится мне больше, чем Хоу, но вот по мужественности он Натаниэлю проигрывает. DAII: Фенрис. Рассматривала Варрика, как вариант, но поняла, что кроме как партнером и лучшим другом никем другим его не вижу. У Варрика можно спросить совета, Варрику можно излить душу, ограбить вместе лавку, посидеть за кружечкой эля и устроить знатный дебош, Варрик - бро, а уже потом объект мужского пола) Зевран и Фенрис - абсолютно разные герои, не имеющие ничего общего, кроме расы, так что каждого люблю по-своему и выбрать одного не могу. Тыкнула на Зеврана в память о тех славных днях первого знакомства с DragonAge.

Ну что вы, я не хейтерша, пускай играют на чем захочется (сама балуюсь плэйстэйшеном время от времени). Просто опасаюсь, что в один прекрасный день Био могут продинамить PC, чего совсем не хотелось бы, ибо не для них стезя консолей, имхо.

За бесконечный либерализм. Всех выслушаем, ко всем прислушаемся, попытаемся угодить каждому -> налепим всякой гадости, а потом удивимся, почему никому не нравится. И здесь больше всего раздражает тот факт, что они добавляют что-то в игру не из соображаний сюжета или потому, что так будет интереснее, а чтобы умаслить соответствующие, кхм, сословья (и я не только и не столько про радужную гвардию). Так что, на мой взгляд, Биоварам нужно поменьше обращать внимания на всхлипы фанов, которые, как показывает практика, сами не знают, чего им надо. И я не злюсь, а просто недоумеваю, какого черта. P.S. Ах да, еще погоня за консольками, но что уж тут поделать - бизнес...