Король-чародей

Рассказы квариан вообще не имеет смысла брать, как аргументы. Для них это история. История поражения и геноцида их народа. В этой субъективности я их не виню. Объективности через рассказы не ждите. В остальном - ответил в личке, поскольку это частично не касается темы.

Я не пложу. Мне просто нужны объективные доказательства, или данные от доверенных особ.

1) Дело в том, что квариане никогда не нападали(я не видел доказательств) до Битвы за Раннох. Легион говорит, что создатели бы напали, если бы были уверены в успехе(немного капитанская фраза, так бы сделал любой адекватно мыслящий индивидуум) 2) А есть доказательства, что то, что увидел Шепард - это правда? Тем более там видны только определенные маленькие кусочки. Вспоминаются репортажи от "журнализдов", где "фраза вырванная из контекста несет противоположный смысл самого контекста". Да, я скептик. То, что случилось 300 лет назад должно очень тщательно изучаться. По сути затравка и условия утренней войны не показаны с объективными основаниями в игре. 3) Ну так это никто и не отрицает. Никто не знает, что делали геты до Жнецов. Это потом они полезли за пределы вуали. 4) Тут кажись мы оба согласны на 100%. Значит немного не понял вашу фразу и мотив, с которой это было сказано. 5) А что делать? Жить все хотят и рисковать без причины не желают. 6) Что значит - повторить попытки? Квариане устроили блицкриг относительно гетов. Там не было длительных битв. Тем более сообщения о вооружении Мигрирующего флота началось только в третьей части, если не ошибаюсь. Т.е. не так уж и много времени было у гетов строить с нуля судна. Да и опять же - дизаин кораблей гетов не имеет ничего общего с кварианскими. Т.е. строили они с нуля. А это сложнее, чем перестраивать. 1) Да... именно поэтому боевой корабль их не установил. Гениально. 2) Только что бы охлаждать - необходим переносчик тепла. Учите физику, ей богу. А атмосферы у гетов нет. Тем более воздух - препаршивый охладитель. Более того - это теплоизолятор. Опять же - учите физику. 3) Тепло спокойно и намного эффективнее уводить жидкостями из-за их плотности и текучести. Все электростанции, что основаны на тепле используют этот принцип. Опять же - рационализмом у машин и не пахнет. Обидно за гетов. 4) Опять же учим физику. Нет носителя - тепло никто не переносит. В вакууме космоса ты зажаришься быстрее, чем замерзнешь. От инфракрасного излучения отходит ооооочень мало тепла. Тем более, объект, что светится в таком спектре должен быть чертовски горячим, что бы эффективно избавляться от тепла. 5) А что будет более жестким - плотный корабль, или имеющий океан "вакуума внутри себя", из-за чего ребра будут дополнительно нагружатся в некоторых местах? 6) Кажись в нашем диалоге только я что-то читал.

Ну это было 300 лет назад и вполне логично, что квариане отбивались. Как никак ария у них должна была быть, даже если геты теоретически и создавались для возможных боевых действий(несет определенную логику, чего геты победили). Если принять во внимание, что история, в глобальном плане, Утренней войны правдива (т.е. это не только точка зрения кварей а и стран Совета), то квари имели 5 планет, включая столицу, на которую сначала все свалили, а потом и с нее свалили(сомневаюсь, что на планетах кварей были только они, как минимум туристы должны были быть). Флот Квариан за две недели(или две с половиной?) освободил все 4 колонии используя глушилку. Учитывая, что через Ретранслятор Мигрирующий флот прыгает 2-3 дня, то битвы происходили по плану: прилетели-оглушили-разбили-улетели. В идеале так должно было быть и возле Ранноха, если бы не Жнец(поэтому квариане-пацифисты мог быть и не особо против - технология работает, при чем четыре раза подряд, чего не освободить родину?). На счет того, что геты дали улететь - важна причина. И одновременно не важна. Если верить Легиону, то квари выжили просто потому, что у гетов не хватило интеллекта просчитать, что именно будет, если они уничтожат всех кварей (чистый прагматизм), либо геты оставили кварей, потому что те улетели далеко от планеты и алгоритмы гетов не позволяли им продолжать охоту. Колонизация новых миров гетами сомнительная. А зачем? Органиками движет естественный отбор: захват территории и уничтожение соперников. А синтетикам это зачем? У гетов есть 5 систем. Материалов и в космосе океан, не считая необитаемые планеты. ИИ - зло, это не совсем предрассудок. Это здоровый страх перед возможной опасностью. Сейчас можно сказать, что правит "ядерная энергия - зло". Да, она дает много электричества, но в свою очередь про бомбы все помнят. Т.е. ИИ полезен, но его тяжело контролировать. Все мирные отношения высших животных между собой строятся на симбиозе(я тебе, ты мне, но мне плохо без тебя, а тебе без меня). В основном, есть иные, но редкие варианты и менее эффективные. Т.е. необходима точка контроля враждебной стороны(отсюда всякие ограничения на дредноутов). Туриане круче всех по огневой силе, поэтому к ним особо не лезут, но без дипломатов-асари, экономистов-волусов и ученых-салариан - они намного слабей, поэтому страны совета и в прочном союзе. Поэтому ИИ и не любят. Его нельзя контролировать. И польза от него неточная. Без разницы, насколько захватнечискими были мотивы гетов(и были ли они вообще), но это не отрицает того, что они были враждебными. Опять же вопрос - войн у гетов вроде не было, так зачем им мега-флот? Для охраны от гостей хватило бы и намного меньших сил.

Геты уничтожали каждый корабль, что к ним прилетал. Чем не враждебность? Ни одно судно не возвращалось из-за Вуали - это раз. Два - геты служили Жнецам в течении всех 3-х частей. Жнецы к союзникам вроде не относятся. Если только вы не Сарен. И сколько это раз квариане нападали на гетов? Кроме войны в 3-й части я нигде упоминания не встречал. К тому же это не чит, а вполне себе военная технология. Войны не идут по правилам, как и сама жизнь.

1) Девайсов? Каких? Даже если им и место на дредноуте(что является боевым кораблем с большой огневой силой и броней, его функция на поле боя определенна), то это никак не меняет того, что они просрали океан места. На дредноуте четко видны туннели десятки метров высотой и шириной и.... узенькой основой, т.е. самой дорожкой. Нужно место под доп. компьютеры? Сделайте несколько компактных комнат, что бы пространство использовалось по максимуму(узкие дорожки, низкие потолки, и т.д.), а не эти мегапроходы. И защищать намного проще и опять же - больше места можно потратить под сервера(например) с гетами для повышения продуктивности. Платформ, если они и нужны, можно оставить немного, но тем не менее - зачем они, да еще в таком количестве? И зачем компьютеры с клавиатурами? Геты не могут на прямую отдавать команды? Где эта синтетичность у расы? Чем они отличаются от органиков? Тот же Легион, если его повозить по Цитадели говорит, что не понимает органиков и зачем им СТОЛЬКО пустого места. Свободное место гетам не нужно. 2) И где ты видел транспорты и истребители в этих пустых коридорах? Вон, ангар мы под конец видели и к нему нет претензий. Ему место нужно, что бы небольшие и компактные корабли гетов могли вылететь. И зачем гетам дорожки к ангару такие большие? И опять же - зачем им платформа, что бы летать на истребителе? Они привязаны к ней? Вы же сами говорили, что нет. Загрузили себя на платформу-истребителя и мало того, что быстрее становится звездолет, так он еще и меньше будет. Опять же - рациональность и повышение КПД. То же самое с транспортами - геты-гуманоиды могут быть помещены туда сразу и незачем огромные дороги в ангар. Опять экономия. Персонал обслуживающий на кораблях гетам не нужен - там четкая автоматика. Они же программы, значит и все они должны подстраивать под себя. А то они просто еще одна раса органиков. Только с коллективным разумом. 3) Опять же. Боевой корабль станция? И что это за сказочное оборудование, что можно к потолку в мегакоридорах прибить? Вывод: рационализмом и не пахнет. Будь геты органиками - вопросов было бы поменьше, но нет они синтетики, что не привязаны к платформам.

Ваша точка зрения ясна, но тем не менее - геты были крайне враждебные последние 300 лет, поэтому я не согласен, что они не воюющая сторона. Они разумные(по крайней мере так все говорят), т.е. должны развиваться. Геты знали о опасности жнецов еще до остальных рас(если верить Легиону) и как раз для этого готовили флот(но разве смогли бы они выстоять сами) в ином случае флот, как и дредноут им таких размеров(с легкостью уничтожающий самый большой флот галактики), к чертям не нужен. У гетов раньше вообще не было масштабных воин. Только мелкие корабли иных рас. Так зачем им боевой флот в таком количестве? При чем это именно современный гетский флот.

Так. немного запутался от времени При чем тут коллекторы? Т.е. они создавали боевой корабль не для войны? А так, для лулзов, что ли? Слова "геты" и "интеллект" все дальше отходят один от другого.

А в каком месте говориться, что геты юзали корабли квариан, а не свои собственные? А ничего, что на гребанном дредноуте вместо океана лишнего пространства можно было установить тонны новых генераторов щитов, орудий и иных боевых систем? Это же и есть вверх рационализма. Вместо нахрен не нужного места установить реально полезные ништяки. Оставить минимум мета под ремонтных дроидов - и хватит. То же самое с истребителями. Даже если геты что-то перестраивали(а они перестраивали, поскольку юзали иные системы ПОИСК), то что они теряют? Деньги? Такого нет. Устанут? Вы серьезно? Это не органики - это синтетики(ВНЕЗАПНО, если вы не знаете). У них нет этих ограничений. Геты ничего не могут потерять, а провести глобальную и крайне эффективную модификацию. Энергию все равно со звезды можно качать и не париться. Дредноут для транспортировки? Вы в игру то играли? Нет, серьезно. Это уже слишком. Тем более, где вы видели, что бы десантные войска ходили по мостику капитана? Если есть такая функция у корабля, то - этот корабль должен быть небольшой, а уж никак не дредноут. Только Жнецы при своих размерах могут садиться на планеты, а наличие транспортников в ангаре(даже, если есть) уж никак не должно быть связано с остальными системами. И опять же с открытыми пространствами. Только есть опять одно но: Легион без сети работал. Спокойно и без проблем. Всего лишь 1000 с хвостиком программ вместо 50(он был послан за пределы, вроде, еще до получения имба-кода, так что работал чисто на гетских технологиях). И зачем тут обязательная сеть? Нет, я не говорю, что им надо отрубить ее, но геты вполне могут быть самостоятельными еще до битвы при Раннохе. Но этого не делают. Просчет сценаристов, или невежество самих гетов? Дальше - у гетов против квариан есть целый флот и огромные силы на земле. И этих миллиард программ хватило, что бы геты стали тупыми? А не противоречит это тому, что Легион есть? И его интеллекту? И геты решили 100% вероятность быть уничтоженными приняв сторону Жнецов? Эти бы точно их не оставили их рабочими. И где в этой ситуации выигрывают геты? Дальше - есть пруфы(объективные), что деление на еретиков и лоялистов вообще есть? Тут я тоже серьезно. Геты встречают квариан готовым боевым флотом и у них на планете сидит Жнец. Геты хотели сражаться со Жнецами? Или думали, что сфера их спасет от них? Тогда интеллект гетов уж точно резко завышен. Геты в течении всех частей не против убить Шепа и остальных. Что тоже не маловажно. Да и они в принципе враждебны ко всем. Никто не выживал после встречи с гетами. Легион? Он только дает неподтвержденные слова, а как машина, может быть запрогроммирован на все, что угодно жнецовской душе. *минутка конспирологии*

Только в отличии от духов(я знаком с этим сеттингом, сам Инквизицию сейчас гоняю), геты - не одиночки. Геты - это сеть. Точно также, как и муравьи, хотя у этих более централизовано. Геты выполняли все работы и развивались, хотя бы частично во всех аспектах(кроме биологических, ясно чего). Так вопрос, чего они не использовали вполне рациональные и эффективные приемы о которых мы говорили выше? Они же их вроде разработали. Т.е. это не феноминально новая инфа?

А чем они не были ИИ раньше? Вы же все их ИИ называете? Это как немножно беременная? НедоИИ?(я не издеваюсь) Поэтому у меня и вопрос, что это за чудесный код Жнецов и как он работает. Потому что либо с ним, либо с гетами сценаристы очень сильно лоханулись. Чертовски сильно. Да-да... Чего не юзать суперзагруженную платформу, раз она вполне рабочая? Что мешает в ней общаться по сети, если вопрос суперсложный?

Только вы не берете в расчет одну "мааааааааааааааааленькую деталь" - на калькуляторе даже процессора нормального нет, что бы что-то серьезное обсчитывать. Код Жнецов, даже два - ему ничего не сделают, как не крути. Не смотря на всю вою сказочность и имбовость.(вы вообще читаете, что я пишу?) Если геты обладают мощной начинкой(раз с кодом взаимодействуют), то чего не улучшат свою оптимизацию сами? "Мозгов" не хватает? Сферу Дайсона построить они могут, а повысить свою мудрость, интеллект и остальное - не в силах? Ставиться вопрос - а умны ли геты?

Что вы имеете ввиду под "продвинутым"(и как раз важно ТО, что он кодирует)? Это код. Просто последовательность символов. Это редко связано с его эффективностью. Тем более, программное обеспечение очень сильно связано с материальной начинкой(банальная связь - память на харде). И в чем цимес этого кода? Дает супервычислительную мощь? Так это в основном зависит от начинки, а не от программ. И геты вполне могли получить такую же возможность и без кода(если они разумны все таки) - оснований для этого сверхдостаточно. Чего стоит один только Легион. И даже если есть мощность, то откуда моментально появится личность? У СУЗИ она формировалось долго и нудно. В течении двух частей. А Легионам и близко личность не нужна. Они вполне себя, как Геты понимают. Что значит "личность" для них? Массовый и умышленный геноцид от Легиона, что теперь оставил только одну личность(моментально рожденную) на платформу, в отличии от того, что было раньше? А как личность связана с вычислительной мощью? Я не спорю, что для нее нужна мощь, но наоборот? И зачем, опять же.

Именно это я никогда не отрицал, читайте внимательней мои посты, ей богу. Именно строение дредноутов и истребителей показывает недоразвитость гетов. Зачем океаны свободного места, если гет - это просто программа? Что бы можно было брать абордажем корабли гетов? Зачем в истребителе есть место под пилота, если гет - это программа?Загрузил в сам истребитель и сделал его быстрее и опаснее. Нет тормозов на движение самой гуманоидной платформы, да и прямое управление. СУЗИ так делает, а сидит рядом с Джокером больше для вида. Вот она рациональная. А у гетов рационализмом и не пахнет. И это только единичный пример. Этот сайт - тоже код, игра - тоже код. Даже наше ДНК - это тоже код, хотя и другой природы. Что именно это за чудо код Жнецов(и чего он такой уникальный), что он делает супервозможности, как нулевой элемент. Конечно же - это тоже квази-элемент данной фантастики, но раскрыт куда хуже. Поэтому это и был риторический вопрос.

А что такое Жнецовские узлы? Что это за последовательности?(вопрос риторический конечно же) СУЗИ имеет огромный блюбокс. Проще говоря у нее "железо" высшего качества. Поэтому и части компьютера высокоэффективные, как по мне. Программа не даст супервозможностей, если нет хорошего "железа", что сможет поддерживать ее работу. У гетов вообще полный пэ с вычислительной мощью. Им приходиться постоянно в вайфае быть, иначе "капут" их мозгам. (Да, это завуалированная претензия к сценаристам. Опять.) Не, знаю, кого вы имеете ввиду, но эта часть гетов тут не у кого не стоит под сомнением. Вы ошиблись тредом и временем.

Как раз нет. На дредноуте и истребителях гетах это четко видно.

Признаю, на счет ИИ ошибся. Кодекс запамятовал. Надо в 7 раз сыграть Их разум как раз почти никак не показан в течении всех игр, как частично заметил/а Ива. Никакого военного развития основанного на синтетике(сделали что-то похожее на ИМИР - вот и чисто военная платформа), да и поведение чертовски подозрительное, или нелогичное особенно в третьей части. Плюс строение кораблей и прочего. Полное развитие на основе кварианских основ. Хотя люки и системы жизнеобеспечения они таки убрали на кораблях - уже прогресс. Также геты тупы. Как бы не банально это звучало. Если геты смогли засунуть в одну платформу тысячу программ, то чего не сделали это со всеми? CtrlC - CtrlV и дело в шляпе. И геты становятся на порядок умнее. Постоянна беспроводная сеть - это лишняя нагрузка. И представьте, кокой же шум на своих частотах издавали геты? Так что визуально ИИ у гетов не виден. У СУЗИ, что на порядок моложе - это есть, но не у гетов.

В википедии может быть написана любая фигня. Поэтому, как аргумент - не годится. Да и Совет тоже не аргумент. Они не программисты, что бы это определять. Геты не были созданы ИИ и становятся ими только после апгрейта Легиона. Тогда и самоопределение у них появляется, как у тру-личности. Смысл использовать что-то против мирного населения? Все дома герметичные(колония же). Каждый второй должен иметь что-то наподобие скафандра. И так далее. Тем более на каждый газ можно придумать защиту. Хоть та же марлевая повязка в моче. Эффективность такого оружия на пару столетий раньше была бы и по полезнее, но не "сейчас". К тому же геты - не биологи. Они тут полные профаны. Генетическое оружие так же неэффективно для коротких нападений. Геты не вели полномасштабные войны. Никогда. Быстрый налет и дело в шляпе. Поэтому любое биологическое оружие и не использовалось гетами. Дроны разведчики имеют 100500 применений и в мирной среде, был только сделан апгрейт для ведения боевых действий на основе уже заложенных программ. Та жа самозащита и работа со связью. Ничего удивительно. Строение кораблей гетов - это а) специально для Шепарда(сценаристы идиоты). б) опять же на основе кварианских конструкций, как вы заметили. Существенно новое геты ничего не делали, только небольшие изменения того, что осталось после создателей. Атмосферы нет - это во втором на их базе. Легион поясняет, если не ошибаюсь.

Броней? Ну так он больше. Пропорционально и броня толще будет. К тому же он - мыслительный центр. Надо же от случайных повреждений защищать? Щиты? То же самое. Больше тушка - больше щиты можно поставить. Вооружение? Тот же ускоритель масс, что берется руками. Раз есть необходимость воевать, то и винтовку побольше можно взять. Прайм же повышает возможности иных гетов - так надо лучше его защищать. Специализации под войну не замечаю.

А с какой стати прайм заточен под бой? Я имею ввиду инфу из игрового процесса. Он повышает вычислительную мощность ближайших платформ. И все. Собралось несколько гетов вместе перед проблемой, а придумать, как решить ее - не могут. тут пришел прайм и их осенило. Проблема решена. Прайм ничем не отличается от остальных платформ, только размером, что вполне логично, если у него больше электронной начинки.

Без разницы, каких гетов вы имеете ввиду. Лично я в них никакой феноменальной разницы не узрез. Геты - это рабочие машины квариан. Они не были созданы для узкого ведения боевых действий, поэтому и имеют гуманоидное тело, неснимаемое оружие и яркие цвета. Они были такими созданы. Также геты - это не ИИ, что бы самообучаться. у них просто сеть с быстрым обменом данных. Один гет что-то новые увидел - послал остальным. И все. Никакого узкого развития и направленного в них не было заложено. Можно сказать, что это пассивное обучение. Я нигде не говорил, что геты тормоза и вообще должны косить. Они просто не успевают реагировать с абсолютной точностью(единственное логическое обоснование, чего они мажут). Опять же потому, что не были созданы для непосредственного ведения войны. И обучаться они должны, если а) есть алгоритмы обучения. б) есть предмет обучения. С нуля новые знания не получишь. И геты бы все равно не выпилили органиков быстрее Жнецов. Властелин же все время следил за Галактикой. Начался бы бедлам - позвал братву. Даже не смотря на Цитадель, они бы за пару лет долетели.

А Смысл? Газ? Так все органики в скафандрах. Даже обычная охрана колонии. Т.е. как раз те "платформы" органиков, что и представляют опасность. Генофаг? Слишком медленный и его можно вылечить. Так что ничего, кроме обычного прямого поражения не имеет смысла. А хаски отлично справляются в роли пушечного мяса, пока геты ведут обстрел . Крепки, защищены полями, так еще и ЭМ-взрывом бьют вокруг себя. (скупая слеза по хаскам первой части)

Чугунные игрушки прибитые к полу. Дело закрыто!

При чем тут маяки? Остались те, что Жнецы не зачистили. На Тессию было завезено дохрена 0-элемента, а он пагубно влияет на жизнь и результат не 100% от его воздействия. Так что и контролировать этот процесс должны были протеане, иначе похе... снесли бы всю экосистему.

Самые дорогие морские свинки(или крысы). Протеане много вложили в азари ресурсов.