Toranell Mahariel

Чем лучше? Да тем, что он признаёт свои ошибки. И признаёт полностью своё безоговорочное поражение. Спокойно принимает, если ГГ решает его убить, поскольку сам считает, что заслужил это наказание. А если ГГ берёт его в отряд, то не рыпается (хоть и плюётся ядом, если его начать крыть) и выполняет любые приказы. Переспать с Морриган? Окей, ради дела и большее дерьмо творил. Возвращаться в Остагар, куда возвращаться ужасно не хочется? Окей, надо так надо. +1

Великим полководцем его назвали ферелденцы, сам он себя таковым не считал. По его же словам: Морриган: <...> Великих полководцев обычно считают стариками, которые смотрят на поле битвы издали. Логэйн: Я никогда не был и не рассчитывал быть великим полководцем. С Орлеем было воевать трудно. Мятежную королеву и её людей грохнули, армию пришлось собирать кое-как. Так что сделал раньше для страны он много. Не было бы Мегрена, прислали бы кого-то другого. Какая разница, за его плечами была целая империя, сытая и довольная. А за плечами Логейна и Мэрика только мятежники, которых было немного. Так что отрицать его заслуги перед Ферелденом ранее - бессмысленно. Это действительно были большие заслуги. В игре же да, он действительно творит хрень. Он и сам говорит об этом: "Всё это может быть верно названо моей ошибкой". Насчёт того, что Мэрик плохой правитель - имхо это косяк Гейдера, что в книжке он такой лошара, а в игре говорится повсеместно, какой он был классный. Опять же не ясно, с чего Логейн настолько к нему привязался, и вспоминает: "Maric was remarkable". Удюдюка,у него были причины и для паранои, и для ненависти. На его глазах насиловали и убивали мать, кто ж такое пережить может, не оставшись с глубочайшей травмой. Но я уверен, что его план бы не сработал. ИМХО, неизвестно, что было бы, если бы действительно в страну вошли 4 легиона шевалье. А насчёт эльфов - да, грязнейшее его дерьмо. И Йована подослать, а потом откровенно врать на СЗ, что не подсылал - это единственный момент в игре, где он действительно врёт.

Торанелла я М ^^''' Вот я тоже готов простить, учитывая что он персонаж игры. Продажу эльфов в рабство, реальному человеку я бы не простил, назвав его фашнёй и ублюдком. Я кстати тоже, не заметив Вашего поста, написал именно то, что после СЗ он становится намного адекватнее, а в самой игре видно, что с ним что-то весьма не так. Вспомнить хотя бы катсцену с появлением Зеврана. Он сначала фигеет: "Асассин?!", а потом уже соглашается "просто сделай это". Тегану он, по большому счёту просто хамит, типа слушай сюда, я никому не позволю мне мешат, ты понял? А как он агрессивно истерит на СЗ, если его не поддерживают банны) ИМХО решительно можно действовать и в панике. Сделки с совестью, и всё такое. Потом он сам признаётся, что облажался. Если с ним ругаться после взятия в Стражи, его можно уязвить только заявлением "ты проиграл в итоге". То есть все его действия были бы оправданы только при безоговорочной победе. А раз он проиграл, все эти действия не имеют смысла. У него в книжке ещё план сработал, когда он прикинулся Мэриком. И к тому же победа над Мегреном - это всё-таки не хухры мухры. Да и в принципе они с Мэриком хорошо боролись против орлесианцев, принижать его заслуги в прошлом не стоит. А вот в настоящем - да, это просто капец) Насчёт полководца и того, что он должен разбираться в политике. У них в Ферелдене всё сложилось очень нестандартно и держалось на двух ключевых фигурах - Мэрике и Логейне. Мэрик был лидером, Логейн советником-цербером. У них вышел отличный правящий тондем. Но эта система неустойчива - убери один элемент, и всё рушится. Не стало Мэрика, и Логейн наломал дров, как только возникла критическая ситуация. Там всё уныло и нелогично. И Логейн там на себя не похож от слова аще - ну так он персонаж Мэри Кирби, а не Гейдера. Да, абсолютно не разбирается. Как он сам говорил, ему нужна "чётко очерченная граница, чтобы её защищать" - то есть все эти хитросплетения интриг вызывают у него когнитивный диссонанс и он ничерта в этом не понимает. Анора говорила, что Хоу он приблизил к себе из-за того, что тот умеет вертеться, и Логейн надеялся его использовать, будучи уверенным, что его за нос Хоу водить не сможет (в чём так же ошибся). Логейн плохо разбирается в людях. Он ещё где-то говорит (по-моему это вырезанный диалог в Остагаре), что всегда считал Кайлана придурком, но "вот к чему привела моя якобы мудрость", и признаёт, что в итоге оказался таким же идиотом. Кайлана он кинул стопудово не затем, чтобы занять трон. Он занял его имхо из-за того, что был уверен, что Анора при военном положении не справится - и в игре точно говорилось, что он собирался вернуть ей трон после всей заварушки. Кайлана он кинул именно из-за того, что не хотел жертвовать ради него своими войсками. Это уже сто раз тут обсасывалось. Если бы он хотел избавиться от Кайлана, он бы не стал его отговаривать идти на передовой. А в начале игры нам много раз прямым текстом говорится, что они срутся постоянно из-за этого. А почему гниение заживо среди стражей? И кстати его сложно назвать старичком - ему полтинник, и он в нормальной форме. (Блин, вот почему так криво перевели, что он говорит Эамону во время срача на СЗ? В итоге было "пока ты не стал слишком старым и жирным, чтобы осознать, чем рискуешь". В локализации очень сильно смягчили его хамство))))

ИМХО, там по всей игре видно, что Логейн в стабильном состоянии не находится. Когда ГГ попадает в Остагар, в кодексе написано о том, что де Логейн хороший дядька и идеал для ферелденцев. То есть, по идее, должен возникнуть большой диссонанс между тем, какое о нём представление было ранее, и тем, что он творит начиная с Остагара. Кстати говоря после СЗ, если взять его в команду, оказывается намного адекватнее (имхо, в это адекватное состояние как раз и возвращается). А насчёт паники - ну он же не бегает в панике, а делает, что, по его мнению, должно (в результате, впрочем, выходит лажа).

Блин, поразительно, эта тема ещё жива) Я участвовал в обсуждении очень давно, под другим акком, пароль от которого я потерял, а почта удалена. Я недавно много копался в каноне насчёт Логейна, поскольку писал анкету на форумную РПГ, и хочу озвучить свои мысли и эмоции на его счёт. Что-то вроде своеобразного подведения итогов для меня, которыми я хочу с вами поделиться. Многабукав эти - чистая имшистая имха про психологию. Логейн - мой любимый персонаж в ДА. В нём всё целпяет. Противоречивость характера - волевой, саркастичный, отчасти даже философский, жёсткий, но лишённый эмоциональной тупости - такая глубина, и при этом - такое самодурство. Возраст - плюс-минус полтинник - солидный, но не старый возраст - как раз то, что можно очень интересно обыграть (что Мэри Кирби вкупе с озвучкой Саймона Темплмена отлично удалось). К тому же надоели уже юноши бледные со взглядом горящим. Люблю взрослых персонажей, не отличающихся бросающейся в глаза красотой - если персонаж откровенно смазлив, его внешность у меня вообще никаких эмоций не вызывает. Всё вкупе даёт такую охренительную харизму, что это просто хэдшот) Но если бы я встретил такого человека в реале, я бы его возненавидел за всё, что он натворил. Только придуманному персонажу можно простить такую дрянь, как, например, продажа эльфов в рабство, только за его обаяние. А теперь об его злодеяниях. Мне кажется, главное, что с ним произошло - это надлом личности. Желая действовать как можно более действенно и логично, он перестал вообще воспринимать собственные эмоции, понимать их - и в итоге именно им и поддался, поскольку погряз в рационализации - а это защита психики. Рационализация - это всегда иллюзия. Это попытка не сознаться самому себе в собственных же эмоциях, и подтасовать факты, чтобы уложить их в привычную глазу картинку. Рационализация не предполагает восприятия новой информации и адекватной адаптации под изменившиеся условия. Логейн вообще склонен рационализировать в принципе, как я замечал. Даже после становления СС, даже когда он жалеет обо всём, он не без легкой неуверенности в голосе говорит "я допустил тактическую ошибку". Очевидно, что это самообман - этой "тактической ошибкой" была вся линия его поведения и отношение ко всему происходящему как к таковое. У меня складывается впечатление, что его эмоциональным якорем был Мэрик - только о нём Логейн говорит наиболее искренне и эмоционально. К чему я всё про эмоции? А потому что совесть без них невозможна. Эмоции - это индикатор. Переставая воспринимать их, обрезаешь себе один из очень важных каналов восприятия. В психологии даже есть такой термин - эмоциональный интеллект. Логейн - никакой не "плохой парень". Но крайне озлобленный. Совесть перестаёт работать (если раньше она была, и причём отлично работала), тогда, когда происходит какой-то сильный сбой системы - какой-то надлом личности. Человек переходит определённую черту и дальше пускается во все тяжкие - "пить, так до дна". Так у Логейна и вышло. Слом личности я вижу в событии, произошедшим до начала игры - исчезновение Мэрика. После Остагара же он перешёл ту самую черту. Итак, Логейн пытался действовать с чисто рациональной точки зрения. И к чему его это привело? В попытках совершить меньшее зло, чтобы справиться с большим, вместо того чтобы попытаться разобраться с обоими, Логейн наломал каких-то невероятных дров. Вот его решение в Остагаре, по мне так, делается всё ещё в адеквате, а то, что происходит позже напоминает перманентную тихую истерику. Поскольку он согласен уже и на услуги асассина, и на продажу эльфов в рабство (в рабство! Человек, который сам, фактически, пережил рабство), и на Йована, и на поддержку Хоу, который недавно убил Брайса Кусланда (а ведь по-моему тоже героя войны?). По-моему единственное объяснение его действий - он действовал иррационально. Панически хватаясь за любое возможное решение той или иной ситуацией, чтобы вотпрямщас (главное, поскорее!) разобраться со всей фигнёй, происходящей в стране, собрать СЗ, заставить баннов примкнуть к себе, и наконец-то навалять ПТ. Отвод войск из Остагара я отлично понимаю. Логейн действительно пытался отговорить Кайлана от атаке в авангарде, как мог и не мог. И увёл войска, когда понял - или щас мы валим, или щас все сдохнем/потеряем практически всю армию. Так что этот поступок я полностью оправдываю. У него действительно были причины так поступить. А вот всё остальное - да, чистейшей воды злодеяния, которые оправдывать совершенно бесполезно, поскольку они отвратительны, бессмысленны и беспощадны. Это всё он совершил, уже будучи за той самой гранью, ступая за которую забываешь, что у тебя когда-то были идеалы, и начинаешь по-настоящему терять человечность.