LG545

Ну так Джоэла убили не убийства ради, а как часть общей экспозиции представленной на рассморения проблемы Для этого первую половину игры игрок должен был играть за Эбби(непойми кого) Заставить полюбить должны 10+ часов гейплея с этими персонажами, а дальше все индивидуально Я бы сказал, что их свели обстоятельства(спасение из петли с перспективой висеть с выпотрошенными кишками сближает людей)а по ходу событий Эбби смогла по другому взглянуть на мир Ну эт очень индивидуально. В деревянности Льва есть определенный шарм( т.е. ты осознаешь всю криповость догм, которые вбивают Шрамы в головы своим детям) и наблюдать за тем, как благодаря Эбби он становится из релегиозного фанатика с очень узким кругозором в нормального ребенка весьма занимательно

Я про месть, в качестве центрального конфликта, а не в промежутках между миссиями про угон тачки и ограбления банка Кому то захотелось клишированных хэппи эндов? Двойные стандарты такие двойные...

Приводить в пример слэшер? Ну такое себе. Напомни, а Эбби 4 года назад была "суровой бабехой без каких-либо ньюансов"? Нет, она была простой девчонкой, которая краснеет помидором, когда отец "разоблачает " ее отношения с парнем. Именно смерть отца "свернула" Эбби крышу и превратила ее в "суровую бабеху" ( впринципе через что то подобное прошел и сам Джоэл, который после смерти дочери стал калиброванным мудаком) С чего ты решил, что Элли лучше этих двоих? Наоборот, если бы у Элли никак на это не отреагировала, то это означает, что все это время ей было глубоко насрать на Джоэла В ГТА много чего было. Это обо всем и ниочем разом Ну как раз это я и называю отрицанием. Нежелание распробовать(примитивизации) персонажа из принципа(банальной вредности)

Ну на вкус и цвет. Лично я не помню игр, где мстя подавалась бы, как саморазрушение персонажа Буду с тобой честен-мне глубоко насрать на Драхмена. Вот от слова "Совсем" Эээ... ну как бы тема именно про это - Месть поглощает и засасывает человека разрушая его изнутри. Фокусируясь на мести, человек постепенно теряет все то, что у него еще осталось. Нам это показали на примере, как Эбби(разрушенные отношения с Оуэном), так и Элли. Вопрос в том-стоит ли овчинка выделки и принесет ли месть за собой ожидаемое удовлетворение, которое оправдает эти потери? Скорее всего нет, не принесет

деградация также является развитием(в смысле "изменение") Что до твоей "любви" к Эбби-это похоже на какую то запущенную стадию отрицание реальности "все нелогично, а она неприятна, патаму что я так сказал!Я так заАтел! Я Абиделся!" В мире вообще мало "оригинальных" концептов. Вся соль в их подаче

Предлагаешь, чтобы у нее пена шла из-за рта 24\7, а самим своим поведением Элли косплеила берсеркеров Кхорна? Я уже это вижу " Кровь кровавому Богу! Черепа трону из черепов!!!!" "Безопасность" в городе, который кишьмя кишит озлобленными Псами и долбанутыми по фазе серафитами...понятие мягко скажем относительное(это мы, игроки, знаем что здание театра на пол игры превращается в хаб. Персонажам про это рассказать забыли) Так вы определитесь уже-вы хотите Элли лолодина-карателя или нет? Я тебя умоляю. Как будто Элли бы оставила их в живых....пффф Если игрок долбоклюй, который не желает знать про Эбби ничего и отрицает все то, что игра рассказывает ему про Эбби(потому что игрок видет себя как обиженная сучка)-тогда да. Эбби для него это "баба с клюшкой", только вот это проблемы не сценаристов, а самого игрока. Кто ж виноват в том, что он из-за смерти Джоэла развел детсад, закрыв глаза и уши и крича "Ла-ла-ла, я ничего не слышу!!!" Ты прикалываешься что ли? Играя за Элли- мы получаем развитие Элли(ее скатывание в пучину слепой мести) Играя за Эбби- мы получаем развитие Эбби(ее переосмысление собственных поступков) Все просто. Он показывает, что у каждой стороны правда своя и я никак не могу врубиться, что с этим не так? Срань, да подобные концепты серой морали поднимались еще в Ведьмаке Щас бы кидать эту претензию ко второй части, когда в первой игрока ЗАСТАВЛЯЛИ убить доктора(отца Эбби) Я лично вообще считаю конструкцию с Санта Барбарой лишней. Идеально было бы показать драку в театре, где Эбби надирает Элли задницу(тем самым вправляя ей мозги) Элли учится ценить то что имеет(эпилог на ферме), а Эбби в своем эпилоге находит вместе со Львом Цикад Но видимо этот момент будет иметь критическую важность для сюжета третьей части, как и убийство доктора Джоэлом

Все сказал? Ну-ну Скажу очевидные вещи-но любое развитие персонажа требует времени. Джоэл тоже поначалу отнекивался от доставки Элли к Цикадам, а потом долгое время относился к этому, как к миссии из цикла "подай-принеси", где ему было абсолютно насрать на дальнейшую судьбу груза после доставки. Так и Эбби нужно время чтобы проникнуться Львом и выйти за рамки своих стереотипов навязанных ее группировкой На протяжении всего геймплея за Эбби. Здесь ключевое слово будет - постепенно В том числе. Игрок здесь понимает, что мстя не может идти в одну калитку Ты никогда не играл в игры с раздельным повествованием? Взять тот же Нир В первом прохождении ты герой лихо нарезающий монстров, а вот во втором-третьем оказывается, что ты маньячина, нарезавшая людей на фарш(людей которые просто пытались вернуться в свои тела) Что то похожее было и в третьем Сайлет Хилле, где нам дают не кислый такой намек на то, что монстры, которых по мере прохождения мочит Хизер...на самом деле нормальные люди, которые в ее поломанном разуме отображались монстрами Они оказались нормальными людьми со своими проблемами и заботами, которые не гордились совершенным ими поступком

Наверное в том, что убийце Джоэла, что видела в старике только монстра, придется полностью повторить его путь с человеческой стороны и повторить его поступок? По сути Эбби таким образом автор перекидывает на другую сторону баррикад и как я сказал выше- благодаря этому Эбби в итоге отчасти понимает Джоэла и больше не питает к нему ненависти. Поэтому в финальном бою, Эбби больше не желает сражаться 1. Ну нам на это неоднократно намекали на протяжении всей первой игры 2. Да. Игрок ОБЯЗАН вначале ненавидить Эбби. Только потом к нему постепенно должно приходить осознание, что здесь все далеко не так однозначно и вот уже он видит, что жестокая расправа над Джоэлом психологически ломает этих людей(ну помимо всего прочего). Эбби, все остальные сомневаются в правильности своего поступка и последствия у каждого проявляются по разному(Эбби пытается прежде всего себе доказать, что она все еще способна на хорошие поступки-отсюда помощь Льву и его сестре) Все тобой перечисленное является последствиями эффекта от смерти Джоэла. Потом разумеется, Лев становится для Эбби ее новой семьей(смыслом жизни)

Потому что в сюжете Эбби это второстепенные персонажи, а подробно расписывают Эбби и Льва? А он не должен. Игрок должен постепенно проникаться персонажем Эбби, постепенно сменяя свой гнев сначала на понимание( как минимум осознание на базовом уровне того, что Эбби это не маньячина любящая лупить людей по голове клюшкой, по типу Джонатана), затем сочувствие и наконец сопереживание(на момент, после сцены в театре, когда Эбби находит в себе силы разорвать цепочку ненависти, хотя перед ней лежат люди ответственные за смерть ее друзей) Так просто бывает только в Отсссасине, где тебе выдают 9 целей-ачивок, ты их убиваешь, а в конце сражаешься с боссом при этом твой ГГ никак не развивается, как персонаж(личность) Люди привыкли вкупать черно\белые картины, где ты играешь за паладина добра и света, а твои враги это злодейское зло, которое делает то что оно делает только потому что оно злое. Дай шаблону треснуть, как рванет батареи пуканов

Не совсем так. Драхман показывает , что правильный поступок с точки зрения одного человека может быть ужасным с точки зрения других. Причем истинны в последней инстанции здесь нет Автор это показывает как во внутренних линиях персонажей Эбби-Элли-Джоэла, так и во внешнем конфликте Шрамов со Псами(да, Шрамы отбитые на голову психи, что потрошат людей живьем и вывешивают на столбах и деревьях...но война началась с того...что Псы сначала грохнули их Пророчицу, а затем расстреляли их ДЕТЕЙ) Как Джоэл может быть собакой, если при этом Драхман дает его убийце Эбби целиком и полностью повторить его путь развития, по сути приняв тоже решение, что и Джоэл(предательство Псов ради защиты Льва)?

Я могу тебе подробно описать как минимум Оэна и Мелл Ну я так могу и с Джоэлом\Элли расписать: Джоэл-старый мудак повидавший всякое дерьмо, который растаял перед маленькой девочкой Элли-наглая козявка с суицидальными наклонностями(комплексом выжившего), которая со временем привязывается к старому дядьке Хм, а писать о персонажах в одно предложение легко, если опускать подробности И на момент начала игры, они полностью выполняют свою роль-игрок их ненавидит и желает им мучительной смерти. Так и должно быть. Это потом, постепенно до игрока должно доходить, что в этой истории далеко не все так просто Честно херовей аргумента в жизни не видал. А игроки одноклеточные дегенераты, которые обязаны поджигать свои пуканы только с одного факта того, что история начинает показывать другую сторону конфликта? Им небось было сложно смотреть ту же игру Престолов)) Т.е. я не понимаю саму причину пожара Люди-Мы горим с того, что какие то ноунеймы убивают Джоэла! Начинают раскрывать ноунеймов. Теже самые люди-мы горим с того, что начают раскрывать ноунеймов! Мать вашу, вы как то для себя определитесь!

Как я сказал выше - классическая "казнь Неда Старка" Суть в том, что игроки самым позорным образом требуют для Джоэла...плотармора... Джоэл же расплатился за свой поступок в стиле Нэда Старка К слову...казнь Нэда(а он был ГГ всего первого сезона) что-то там обнулила? Нет...ну так может стоит перестать нести эту хрень про обнуление эмоционального импакта и пр?

К слову насчет Льва... 1. у него не было технической возможности себе краник прикрутить 2. А так это классическая пацанка с поправкой на реалии Шрамов(их социальную диковатость и скупость)

Тебя не смущает сам факт того, что Эбби остановилась( и смогла жить дальше начав с чистого листа) в то время, как сама Элли оказалась на это не способна? Ту же Элли не особо остановила беременность Дины(Элли осознанно подвергала ее жизнь опасности) Война она на передовой. Здесь же сыграло обычное кумовство и желание самой Мэлл выяснить не связан ли "уход в работу" Оуэна с Эбби(не трахаются ли они у нее за спиной). Мэлл же даже залетев от Оуэнна постоянно ощущает себя "второй" по отношению к Эбби, из-за чего у нее развивается комплекс неполноценности

Ну это с его точки зрения, а с их он положил 50+ их товарищей Цикад, развалил их организацию и отнял у человечества шанс на спасение(к слову сама Элли в этом вопросе на стороне Цикад и поэтому она посылает Джоэла на.уй и больше года его игнорит). Если применительно конкретно к Эбби- Джоэл убил ее отца. Оправданно или нет, но он его убил. Он мог его ВЫРУБИТЬ(Джоэл здоровый шкаф, что только что положил взвод автоматчиков и он не может вырубить мужика со скальпелем? Что?!), но он решает его убить. Суть в том, что неважно оправдан ли поступок Джоэля(а смысл первой игры как раз таки заключался в неоднозначности этого решения)...сам Джоэл когда на него решился, прекрасно осознавал и принимал все сопутствующие этому решению риски. Получить несколько лет спустя клюшкой для гольфа по башке от Эбби-один из таких рисков

Если я правильно читал диалоги беременная ехала не воевать, а на патруль, куда ее вместе с Эбби вписал Мэнни(который таким образом хотел свести их вместе, чтобы девчонки могли решить свой конфликт-обе делят одного парня, Оуэна). Т.е. изначальная идея была в том, что они сядут в машину, прокатятся с ветерком "патрулируя" местность. За это время Эбби и Мелл решат свои проблемы, а потом приедут на одну из своих баз, где Эбби и Мэнни пойдут в одну сторону, а Мэлл пойдет делать работу хирурга в госпитале . То что на них организовали засаду Шрамы-ну тут уже ничего не попишешь и беременным повоевать пришлось(висеть со вспоротым брюхом, как это любят устраивать своим жертвам Шрамы-то еще удовольствие и отличный мотиватор)

Ну это как жаловаться из-за того что казнили Нэда Старка, а ведь его все зрители успели полюбить. Его смерть послужила завязкой сюжета, а все интересные второстепенные конфликты неплохо раскрыты во флэшбэках Элли з.ы. Не надо искать черную кошку в комнате, когда ее там нет. Заслужил ли Джоэл плевка в лицо(за убийство 50+ цикад)? Вполне заслужил. Как там по Фрейду-порой сигара, это просто сигара... з.з.ы. Нам показали, что из-за мести лишилась всего оставшись одна(напомню-больше всего она боялась одиночества). Она берет гитару Джоэла...но из-за откусанных пальцев она больше не может играть на гитаре(т.е. потеряла даже это), поэтому она оставляет ее на ферме а сама уходит Тебе выше уже пояснили, что подобному конфликту не хватает веса для того чтоб стать основным конфликтом номерной части. В лучшем случае сошло бы за сюжет аддона. . Сюжет же второй РАЗВИВАЕТ наследие первой и форсирует постулат "за свои поступки рано или поздно придется отвечать"

1. Оуэн, Мел, Мэнни и сама Эбби описанны вполне подробно и весьма интересно(другое дело, что из вредности можно этого не признавать) 2. А что такого сделала Эбби и ко? Они маньяки-канибаллы вроде Джонатана? Нет. Убила Джоэла? Ну так за дело или Джоэл у нас дохрена особенный-ему можно творить лютуее дерьмо, а ответку за него нести нельзя? 3. Сюжетка с Львом это очевидно redemption arc для Эбби( она по сути полностью повторяет путь пройденный Джоэлом с Элли). Благодаря этому Эбби растет как личность и находит в себе силы сначала преодолеть ненависть в конфликте Псов со Шрамами, а затем и прервать цикл ненависти во взаимоотношениях с Эбби(как по мне - драка в театре была идеальным местом для концовки и ферма с осознавшей порочность мести Элли в качестве эпилога) 1. А как еще Цикадам у которых Джоэл положил человек 50 к нему относиться? 2.Ну я бы не сказал, что персонажи Цикад не раскрыты-желающий увидеть, да узреет, а если ты из вредности "Эти бяки убили Джоэла Азазаза!!!" не желаешь увидеть в них хорошо прописанных персонажей, то это твои проблемы Вообще тут даже перекаченная фигура Эбби является показательным элементом в описании персонажа. Мы видим, во флэшбэках, что Эбби была обыкновенной хрупкой девчонкой где то на 4-5 лет старше Элли. У нее была нормальная жизнь. Друзья, отец, парень...но тут в ее жизнь ворвался здоровый МОНСТР по имени Джоэл. Маньячина, что положила кучу ее друзей и отца... Имея образ этого МОНСТРА, Эбби тренируется и качается как ненормальная(что говорит о ее целеустремленности), чтобы однажды иметь шанс этого урода завалить...Попутно Эбби разрушает свои отношения с парнем(он не выдерживает ее одержимости и уходит к другой), у нее натянутые отношения с Мелл(иными словами месть начинает разрушать ее жизнь) и наконец убив Джоэла... ни Эбби, ни остальные не находят покоя(наоборот их с этого начинает плющить ибо это идет в разрез прежде всего с их собственным моральным кодексом). По сути играя за Элли мы проходим тот путь, который до нее уже прошла Эбби Забавно, учитывая. что ни один из сюжетных твистов никак не связан с СЖВ

Так нам и показывают в край озверевшую Элли.: Ей глубоко плевать на беременную Дину(это не повод остановиться) Ей глубоко плевать на то что жизнь Томми может оказаться под угрозой Другое дело, что мы смотрим за Элли, а не за походом Карателя с его бездумным мочиловом. Поэтому да-Элли тяжело далось убийство беременной женщины(обычно когда мстишь, ты делаешь из объекта мести некого монстра, а себя гребанным праведником...только вот поступки Элли не тянут на праведные) ну и наконец, когда мстя Элли ударила по ней бумерангом(оказывается мстить умеет не только Элли!)....

Это не потенциал, а мастурбация и паразитировании на первой части: 1-я часть: старый мудаковатый мужик притирается и находит общий язык с нагловатой девчонкой к которой в конце концов прикипает 2-я часть(в твоем варианте): Все ровно тоже самое, только вместо"наладки отношений" идет "примирение" Угу. Мне почему то сразу вспомнился Рик Граймс из Ходячих Мертвецов, которого доили до победного. Надо научиться вовремя отпускать полюбившихся персонажей прежде чем они себя изживут

Всем глубоко плевать на СЖВ(я сейчас о западных пользователях говорю). Не замечали СЖВ в Драгон Эйджах, да Ассасин Кридах, а тут внезапно прозрели? Я вас умоляю. Все до простого банально- главную роль играет детская обида за Джоэла, вредность и стадное чувство. СЖВ тут чисто для галочки из разряда "к чему бы придолбаться" Финал был вполне открытым. Джоэл сделал свой выбор. Джоэла догнали последствия его поступка

Вау, ведь косплей в Ассасин Крид от Элли такой "интересный", особенно учитывая, что без части сюжета с Эбби, Элли будет убивать простых безликих болванчиков мало чем отличающихся от стандартных неписей

Как же я люблю читать посты * Гривус и Дуку(битва за Корусант) есть в Мести Ситхов(где рассказывают историю Оби Вана и Энакина). Хочешь посмотреть на них-тебе Месть Ситхов пересмотреть религия не позволяет? Здесь нам показывают историю Асоки и Рекса. Похищение Канцлера показано в ВК Тартаковского Вообще фонота видно издалека-Вентресс по канону же полгода, как мертва и захоронена на Датомире(убита Дуку). Мол именно из ее мечей себе новую светопалку скрафтил

Зик, Эрен, Елена, Пиксис, Райнер. Сейчас раскроют Пик и скорее всего вернут Энни

Жалуешься на крафт-играй в 4-й Фоллыч. Там не крафт, а конфетка...правда тебе придется пылесосить все дерьмо на локациях, но то такое...