Anarore

По-моему, мы его в одержимости не встречаем вообще. Не знаю, я не переносила его таким. Я к тому, что мы всё равно видим некоторое завершение - Коннор жив, но очень несчастен.

Они давят на эмоции в числе прочего. Но эмоции и нравственность - не всегда идут рука об руку. У большинства есть нравственность к тому же, а кому-то достались одни эмоции.

Примерно так оно и было. И я веду именно к этому - авторша поленилась делать полноценного персонажа, а выдала самый настоящий фансервис, которого мы боялись и который поначалу с восторгом заглотили, хрумкая и радуясь, что обошлось без большого количества фансервиса. А там, кроме фансервиса, ничего и не было никогда.

Проблема в том, что они на карте. Но я могу к вартейблу вообще не приближаться. И это не самое спорное решение - что ещё остаётся, вежливо попросить венатори сдаться или как? Я вот как скажу в свете наших последних разборок. Да, действительно, персонажи, которые уже пережили свой конфликт, имеют место быть. Вот только их "место быть" - это появление на две секунды в кадре, чтобы дать игроку понять, что они там до чего-то дошли. Тот же Логейн: конфликт с его серостражничеством есть - есть. Решение есть - есть: единственный Страж в результате, который сохранил голову на плечах. То есть, Логеняша становится самым настоящим Серым Стражем. И для того, чтобы мы это поняли, он появляется в общей сложности на две минуты в сюжете. И при этом он даже умудряется что-то ещё сделать. Мишелька - та же самая хрень, имеется решённый кофликт с его желанием служить Орлею, забираем его в Инквизицию или убиваем, дело в шляпе. Появляется Коннор - мы видим решение конфликта с его избавлением/неизбавлением от демона, успокаиваемся. Но это всё НПС третьего-второго плана, а Каллен, который один из центральных людей Инквизиции и должен иметь примерно такую же значимость, как наши сопарты, - вот он восхитительно ничего не делает на протяжении всей игры.

Он генерал. Войсками там командует. Людей на смерть отправляет. Выбирает, чем жертвовать, а что сохранить. Вот это всё. Как вариант.

О да, он кинет Инку - какая трагедия. Тем более, если этот Инкв мужик и романсит какого-нибудь Быка, оага. Приём/неприём лириума, конечно, в некотором роде перелом. Но он давит исключительно на эмоции - либо мы радуемся за Каллена, что он избавился, либо бьёмся головой об стену, увидев, как он ломается. Здесь нечего разбирать с точки зрения нравственности и целесообразности - вернее есть, но это будет относиться к Инквизитору: сажать Каллена на лириум плохо, но нам нужен совершенно точно боеспособный генерал. То есть, этот момент больше отражает Инквизитора, чем Каллена. А вот поступков самого Каллена, которые могли бы вызвать среди публики разногласия - их нет. Мать вашу, у чёртового командующего Инквизиции, у нашего генерала - тупо НЕТ ПОСТУПКОВ! Каллен ничего не совершает на протяжении ДАИ. Он есть, он командует нашими войсками - ну как бы - на карте там чё-то для Инква разгребает, сожалеет о своём прошлом - и ничегошеньки не совершает.

Но почему у всех персонажей-сопартийцев этот перелом есть и они не истерички (Коул, стремящийся познать себя, а потом уберечь остальных от возможного вреда, который он может нанести - истеричка штоль? Блэкволл, добровольно и осознанно шедший на казнь, готовый встретить заслуженное воздаяние с приличествующим самураю достоинством - истеричка? Сильная и благородная Кассандра, чья вера и мораль могут в космос, желающая восстановить Искателей, которые при ней, несомненно, будут идеалом, но как дальше - фиг его знает, а потому, может, стоит их и не собирать обратно - она тоже истеричка? Сера весьма взбалмошна и у неё есть истерика после храма Митал, но при этом она по-своему поразительно мудра) - но, блин, Каллен у которого мог бы быть оный конфликт, обязательно превратится в истеричку?

Здесь проблема не в том, в каком направлении развился Каллен - по сути, там либо дальше в истерику либо в лояльное отношения к магам, других вариантов нема. Я устала повторять, что его проблема - в отсутствии какого бы то ни было внутреннего конфликта. Оный конфликт - вовсе необязательно соплежуйство, возьмите кого угодно - Кассандру, Блэкволла, Серу. У всех них есть какой-то перелом в мировоззрении и они вовсе не напрашиваются на пожалешки героем, но заслуживают его поддержки, чтобы пережить трудности. Или получают плевок в самое больное от гада-ГГ, как угодно. А у Каллена такого конфликта нет. Мы можем обсуждать, правильно ли желание Кассандры восстановить Искателей, абсолютно по-разному видеть Блэкволла, Серу, про Соласа вообще умолчу, там такой сюжетный поворот, что ужасть просто. Но это не драмы и не соплежуйство, это неоднозначность персонажа. И даже Вивьен, которая вызывает практически ноль эмоций, порождает множество споров насчёт себя и как личности, и как деятеля. А про Каллена таких споров нет и быть не может - он просто чертовски хорош и всюду правилен. Это приятно, но скучно и гибельно для персонажа. В четвёртой части я его уже видеть не хочу - нафига мне там этот принц, если с ним ничего нового не могло случиться, поскольку не случилось в ДАИ? Наркомания же идёт отдельно от самого Каллена - это проблема любого храмовника. И никаких обсуждений тоже не порождает, ибо и так понятно, что он переможет и всё будет норм.

Мне Нат очен понравился сразу. Сначала, конечно, ершится, но тут "враги сожгли родную хату", мне тоже было бы неприятно, если по моему дому разгуливали в наглую захватчики, пусть даже моё семейство само виновато и никто дом не захватывал. Но всё-таки. Да и было бы странно, если бы хороший сын сразу и безоглядно поверил в то, что его отец был такой дрянью. В первую очередь мы судим по себе, и Натаниэль в силу собственной порядочности не мог принять редкостное уродство собственного отца как факт, тем более, если это ему говорит убийца этого самого отца или вообще какой-то левый орлесианец. А потом и вовсе извиняется за своё недоверие и становится лучшим товарищем во всём ДАА. По правде говоря, Нат был адекватен до того, как это стало мейнстримом, прямо обидно, что в ДАА не было ЛИ, Натаниэль был бы шикарен в этом плане, я думаю. Но даже так - Командору лучшего Стража-сенешаля желать не приходится.

Ну нет, вот не сравнивайте божий дар с яичницей. Фенрис - просто нытик и тряпка. Каллен, чуть побывший нытиком и тряпкой, смог подняться над собой. Это ДАО и ДА2, за что мы его и любим. А в ДАИ с ним... удивительно мало происходит. Одна только лириумная наркомания, которая не даёт желаемого - неоднозначности персонажа. Мне чхать, какой там роман, я романсю Кассандру. Проблем Каллена в ДАИ, на мой взгляд, две. Первая - малый эмоциональный отклик. Единственные моменты, вызывающие сопереживание - это когда Каллен оказывается в глубок... ом кризисе - если его бросить или оставить на лириуме, а вот положительных моментов, как его отказ слушаться Мередит или заступничество за магов в ДА2 - вот таких моментов нет. И то, пережевание в ДАИ больше связано с негативом в сторону Инквизтора - как ты посмел, мерзавец! - чем с самим Калленом, потому что он только реагирует на действие всемогущего ГГ, а проблемы и их решение в ДАО и ДА2 - его собственные, поэтому имеют большее значение для персонажа. В ДАО - две минуты вместе с прологом, но этих двух минут мне хватает, чтобы понять, какая чудовищная метаморфоза произошла с Калленом, и заставить меня за него волноваться и хотеть помочь. Это не "ой-ой, меня сестричка прогнала", это к человеку пришёл реальный армагеддец, и он нуждается и заслуживает помощи. В ДА2, когда говоришь с ним в Казематах первый раз, это такое волнение: "Ну как ты там, друг, оклемался?" И видишь, что друг до конца не оклемался, но держится, молодец, и потом, с каждым последующим появлением, ты понимаешь, что он всё больше и больше берёт себя в руки, что к нему возвращается ясность и самостоятельность мышления, короче, что он вообще красава. И сам радуешься. В ДАИ - пришёл, поздоровался, нагадил или помог, но особой разницы нет, и ушёл. Вторая - излишняя идеальность. Он раскаялся, исправился, слез с лириума, обзавёлся стальными яйцами. Ну молодец, мы рады, нет, на самом деле. Но... а что дальше? Я готова с ним согласиться, что с магами надо помягче, и что было бы неплохо организовывать совместные отряды с храмовниками... И это хорошо. И всё. И больше ничего. Нам нечего с вами обсуждать стало. Теперь мы только спорим о том, хорошо ли написали Каллена, но не хорошо ли сделал или сказал Каллен, потому что все согласны, что он сделал и сказал хорошо. И если вы считаете, что такой персонаж хорош... Ну, ваше право, конечно. Конфетки это вкусно. Но мне обидно, что Каллен стал просто конфеткой на один зубок.

Ну начинается. Картинки вродь как можно, фанфики только нельзя. И шипперьте, что в вас влезет, если мне (и Лянь, судя по всему) не очень симпатичен этот пейринг, вас-то это касаться не должно.

Это ведь бесполезно - напоминать, что у нас здесь тема не про dlc и не про телепортации ГГ, да?

Да-да-да, наоборот, конечно, лучше, но самой ситуации это не исправляет. Насчёт dlc - народ, хватит тешить себя надеждами. Нам будут давать точно такие же песочницы, как и все остальные локи, не более того. Как "Возвращение в Остагар" и "Пик Солдата" - интересно, но спутников не затрагивает. Я бы сама хотела что-то типа "Цитадели" из МЕ, чтобы фан, треш и угар, но фигли там. *Ваще стискивает сильно-сильно, облучая добром и любовью, как рентгеном* Я знала, что ты меня поймёшь!

*Вздох* Ну хватит считать, что я желаю Каллену мучительной и долгой смерти. Я просто хотела бы, чтобы у него было побольше спорных сторон. А то даже если оставить его на лириуме - это ужасно и трагично, но это не вызывает споров, потому что это однозначно мерзко и подло со стороны Инквизитора, который каким-то местом решил, что может вот так вот взять и решить судьбу человека, ублюдок светящийся. Но и всё. И обсуждать тут оказывается нечего.

Проблема в том, что нам так подробно и не рассказали, что именно с ним делали. Больше психологического воздействия, я так думаю, но, возможно, демоны заставляли храмовников каким-то образом чувствовать боль и весьма физическую (типа что-то круциатоса из ГП, может быть, я не знаю), чтобы те согласились стать одержимыми в обмен на избавление от вот этого всего. А Лелька в результате того, что с ней сделали, как раз нехило так сдвинулась. Каллен сдвинулся поменьше. Не знаю, для меня всё вполне очевидно и приемлемо, так что я вряд ли могу толково объяснить что-то тем, кто этого не видит, столь же ясно, простите.

Ну если вот так, то и здесь буду полностью согласна. Вот в том-то и дело! Он был одновременно и таким, и таким, а в ДАИ - он просто идеальный, особенно если слезет с лириума. Но на лириуме оставить его и видеть его потом таким сломленным - выходит, это было для него вопросом... ну, я даже не знаю, как описать, насколько было важным для Каллена вернуть "контроль над своей жизнью" (вроде так он говорит, да?) - и видеть его таким сломленным из-за одной фразы [censored] Инквизитора, который так это походя: "Ну нет, мне нужен генерал, поэтому давай, заправляйся наркотой и вперёд"... Я не могу. Включается то самое магическое сопереживание, из-за которого мне хочется пролезть через экран и вырвать своему Инквизитору горло, потому что эта тварь не имела права так с ним поступать! Это, знаешь, моя мама в детстве как-то уплела килограмм шоколада (вместе с братцем, в качестве наказания за воровство этого самого шоколада) и с тех пор сладкое любит не очень. Вот в ДАИ получается, что мне дают либо килограмм шоколада (идеальный генерал, друг, товарищ и любовник, слезший с лириума) либо столовую ложку соли (оставить его на лириуме и получать разрыв сердца, глядя на него). Я такая смотрю на биоваров и спрашиваю: "А можно мне кусочек шоколада и щепотку соли?", а мне: "Нет, либо шоколадку, либо соль". Вот и приходится давиться шоколадкой, потому сожрать соль - вообще нереально. Лично я восприняла это просто как нервную истерику (я точно знаю, что оказавшись в такой ситуации и каким-то чудом дотерпев до ГФ, я бы орала:"Отрубите им головы!") и не парюсь) Вкусовщина)

Пожалуйста. Этот фик писался ещё до выхода Инквизиции, поэтому есть некоторые несостыковки (подкрепления из Орлея, а не из Стракхевена, на досуге отретконю) Плюс ещё ожидается третья часть. Если короче - то вместо той аццкой серьёзности, которой его все попрекают в ДАИ, Каллен больше "смеётся, чтобы не плакать". Как показала третья часть, с чувством юмора у него всё ок, поэтому такой вариант не менее возможен, если учитывать те поправки в канон, которые вводит данная история. Это во-первых. А во-вторых, множественные сожаление (хотя это было первое настоящее сожаление, высказанное мной) - это тоже мнение о персонаже, и вы не можете запретить мне его высказывать. В конечном итоге, если бы я реально "какала", я бы тут всё засрала своим неприятием пейринга Каллен/Инквизитор, потому что не приемлю и всё. Но пока я корректна и сдержана в своих высказываниях, будьте добры быть корректны и сдержаны в высказываниях относительно меня. Ну вот, опять же пошла вкусовщина) Пункт 1 - можно согласиться и отчасти это правда, но тут как посмотреть. Например, моя Амеллша посмотрела так на него в той клетке и сказала про себя: "Я хочу быть такой, как он". И победюкала Мор. Потому что надо стремиться исполнить свой долг любой ценой и любыми средствами, даже если придётся делать это чужими ручками. Позиция спорная, но вот за это я Каллена времён ДАО и ДА2 и люблю - он неоднозначен. Для кого-то слабак, для кого-то - пример сильной личности, несмотря ни на что переборовшей свой ужас и предрассудки (вызванные не какими-нибудь стереотипами, а самым реальным опытом, который к нему почитай каждую ночь в кошмарах возвращается). А в ДАИ он просто идеальный генерал, рассадил таракашек по полочкам и комадует так, что Инквизитор на него не нарадуется. Так что по пункту 2 я с тобой согласна всеми конечностями)

Ну, я-то здесь прижилась и по-прежнему фанатка Каллена, пусть даже и желала бы видеть его развитие в несколько другом направлении. Но для того и существуют хедканоны, чтобы это делать. Если кратко: я не утверждаю, что от Каллена у меня зевота, а просто мне не додали того, из-за чего, в числе прочего, я полюбила этого персонажа.

*Тема, может, и не уютный дневничок, но пообниматься-то в честь возвращения можно?* Ну вот, что-то чем в дальше в лес, тем больше я склоняюсь к позиции, что Каллен в ДАИ "какой-то немного скучный" Тут ведь в чём дело. Вот в ДАО и ДА2 он какой был - куда не ткни, всюду проблемы и душевные нарывы, и пара секунд реплик на тему "Изыди! Я не стану тебя слушать" вызывала просто бурю эмоций. Вот он появляется на две минуты в ДАО (если считать пролог мага) и на три - в ДА2, но в эти пять минут уложено столько эмоционального накала, что вокруг Каллена мигом сформировался дуалистичный лагерь фанатов - кто-то полюбил персонажа за его развитие, кто-то за лубофф к магессе-Стражу, но факт остаётся фактом - за пять минут в двух предыдущих частях, хренов Резерфорд вызывал в двадцать раз больше отклика (у меня, я не говорю ни за кого другого), чем за полчаса в ДАИ. Я не говорю, что он в ДАИ плохой - нам на самом деле же нужен генерал, а не истеричка, но то, что приковывало внимание к персонажу - то дикое сопереживание, которое могли вызвать даже просто пять минут офигенной работы Эллиса, - то, что было самым важным для меня если не в первую, то во вторую очередь, теперь этого нет. И поэтому он действительно "какой-то немного скучный". Да, нам в замен дали офигенную "романсную" интонацию, но той бури в душе, которую вызывал старый Каллен, она пробудить не может, а потому служит фиговой заменой той некоторой болезненной сдвинутости, которая у него была в ДА2. Страдашки, кароч.

Ещё немного таких волн восторга, и здесь в дополнении ко всему поселится третья часть моего макси по Каллен/Амелл. Alish, всё подряд не читала, ибо пейринг не одобряю и его наличие заставляет меня оценивать произведения неадекватно (или слишком адекватно, без каких-либо скидок), но твой мягкий юмор очень хорош.

На третьем прохождении удалось вытащить из редактора нечто не столь пугающее. Итак, Инквизитор Лавеллан, носящая кодовую кличку "Попугайчик"

Как там продвигается раскрытие тайны личности господина де Шалунса?

Это как волосы на груди Варрика. Все хотят, но никому нельзя. Себя Вивьен не обидит - она по-прежнему чародейка императорского двора. К Селина она вернётся точно, да и от Гаспара нос воротить вряд ли станет - надо ж помогать порядок навести.

Романсят Кассандру, конечно)))