Рейнар

Сама СУЗИ так не считает. И да, Адамс тут совершает ту же ошибку, что и многие в этой теме - забывает, что ИИ (даже очеловеченный, как СУЗИ) скован машинной логикой. Иногда это в плюс, иногда в минус. И без партнёра-органика ИИ может облажаться именно из-за машинной логики (которую другой ИИ может просчитать).

Судя по МЕ3, это не помеха роману...

Вот полностью соглашусь. Фокус в том, что товарищи, кажется, не заметили разницу между "пользой в штатном расписании" и "ролью в личной истории гг". То, что лично у меня часто выходит, что Эшли/Кайден эту самую роль особо не играют - это уже личное (у меня гг и так девочка с пулемётом и трудной жизнью, куда ещё их? ). То, что в МЕ3 сотоварищ с Вермайра мог бы спокойно остаться в СПЕКТР - и это не было бы критично для "Нормандии" - это, пардон, факт. Для "Нормандии" - некритично. Для героя галактики (может, даже Билла) Шепарда - некритично. А для живого человека Шепарда - критична любая развязка с выжившим. Но вот очень заметно, что некоторые лица не видят разницы между "героем галактики Шепардом" и живым человеком Шепардом. И очень агрятся на это. В общем-то, в этом экипаже есть и уникумы (Джокер, да; Саманта тоже в принципе - ибо см. про квантовые коммуникаторы). И да, никто не говорит, что боевые товарищи вообще не нужны ("Прибытие" дико бесило - ведь всё равно всё кончилось пальбой, блин, какого икса ломиться в одно лицо?!). Просто соль в том, что они именно как "юниты" вполне заменимы и вне поля боя в МЕ3 вообще ничем толковым не заняты (что делает мне страдать, кстати - на "Норме" есть куда - по уму - приткнуть и ганчифа, и второго пилота/технаря).

В ЛИ? Варрика (гетеро для дам), Вивьен, Серу и Дориана. Можно Каллена, но он куда лучше выглядит как возможный партнёр для феммага-СС из ДАО. И да, верните Лелиану!

Для вас осталось загадкой, что только в невесомости возможна действительно прямолинейная траектория (см. школьный курс физики)? Для вас осталось неизвестным, что "в борьбе двух ИИ победит тот, у кого лучший процессор, а Джефф обеспечивает непредсказуемость" (не вполне точно по тексту цитирую СУЗИ из МЕ2, сцена после похищения)? Для вас осталось непонятным, что личные отношения - такая штука, которая зависит от всех включённых личностей? Ну да. Бывает. Могу лишь посочувствовать. О-хо-хо.Ещё раз, медленно и печально. Да, случилось так, что старые боевые товарищи оказались не уникальны как бойцы. Так случилось. Да, "Нормандия" без особых потерь функциональности пережила бы кого-то другого на их месте или вообще отсутствие (задницу Шепа и так есть кому прикрыть). Да, в ИСТОРИИ они до сих пор незаменимы - потому что это ещё и их история. И да, лично я бы на месте Шепард/а тупо боялся бы брать их на борт - после Горизонта, начала Ме3 и эпопеи в "Приоритет: Цитадель 2" эти товарищи тупо статистически ненадёжны, кто знает, когда им в очередной раз стукнет, что кэп работает на Цербер, Жнецов, Невидимую Розовую Единорожицу etc. И да, то, как получал задания коммандер в МЕ1, лично меня бесит. А ещё бесит то, что в игре толком не показана роль тех, благодаря кому Шепард, собственно, и может спасти Галактику - Джокера, Прессли, Адамса, Кена с Гэбби, Гарднера, Келли, Саманты, "безымянных" членов экипажа... Тех, без кого "Нормандия", честно говоря, бесполезна. Ибо не сможет летать.

Боевая эффективность - мало что у нас и так десант вполне, так ещё и они действительно не уникальны. А Сэм таки решила задачку, над которой весь церберовский отряд техников бился (квантовые коммуникаторы). Сравнение пошло от того, что я высказал личное мнение о том, что боевая эффективность "Нормандии" не пострадала бы от замены Кайдана/Эшли на бойца соответствующего класса. Ибо собственно на корабле они ничего не делают, вся их деятельность в десанте. Народ не осознал, что речь как бы идёт не о личной истории коммандера, а сугубо о выполнении обязанностей. *занудно* В трёх эпизодах (спасение Гриссома и Джек, спасение церберовцев и Джейкоба, спасение Мири и получение данных по Призраку). Плюс как бэ всё остальное время она не даёт нам "зависнуть" в ситуации МЕ1 - когда ни черта не ясно, что происходит, а квесты получаешь путём, достойным каменного века.

И снова. По боевой эффективности многих можно заменить. В том числе и пресловутого выжившего с Вермайра. В истории коммандера - очень мало кого можно заменить. Такой вот парадокс - что "лучший друг" может не быть полезным членом экипажа, а новичок - незаменим как член экипажа. Бывает. Не стоит всё же путать личную шерсть с государственной, а личную историю - с эффективностью работы.

Как минимум красиво. И обширно, что радует (в Оридне/Эвейке как раз бесила "герметичность" временами, да и в двойке есть такой момент).

Ну понимаете... мне как-то обоих не сильно жалко (Заида жальче). Да и вообще, не всем же Шепард/ам "идеальное прохождение" делать : ) Тем более что все указанные пункты подходят и к фулл лояльной тиме.

Может, потому, что ей иногда (ну хоть раз в неделю) надо спать, да и как бы всё время уже забито донельзя? Самара - в принципе, можно обосновать. Сколько она по галактике мотается - некие навыки по флотским специальностям у неё могут быть. Насчёт всей команды - игромех, да. Такой игромех. Насчёт "почему СУЗИ не может справиться" - ну бллллин. Что СУЗИ говорит по поводу того, что одна она хуже, чем она с Джокером? Вот потому и не может, так, на пальцах. А по вашей "логике" в команде вообще никто не нужен, разве что Шеп с коммуникатором - чтобы слушал подсказки от СУЗИ и повторял за ней, как попугай. Угу. Её действительно впихнули в игру понятно зачем - чтобы появление квестов и инфы на боевом терминале, а заодно работа мультиканального квантового коммуникатора не вызывали фэйспалмов. Вот именно за этим и более ни за чем ("чисто лесби" могли бы сделать какую-нибудь девочку на место Веги, никто бы не заметил проблемы).Что касабельно партийных персонажей - ну простите, никто не виноват, что именно как члены экипажа оба выживших на Вермайре не нужны вообще. Они ни фига не делают, заменить Эш на Кэмпбелл/Уэстморленд, а Кайдана на Прэнгли - чисто по боевой эффективности разницы не будет в принципе. То, что выживший на Вермайре важен для рассказываемой истории - с этим никто не спорит. А в том, что многие товарищи не знают, что такое работа с техникой и с информацией, опять же никто, кроме этих товарищей, не виноват. Равно как и в том, что они с упорством, достойным скверного анекдота, пытаются "обосновать" свою обиду ссылками на "волю разрабов" и прочий заговор в шестиконечности снежинок. Ах ну да, ещё прямолинейный рывок, после которого и легли в дрейф. И тут Джокер работал в машинном, угу. По поводу функционального назначения Джокера - об этом говорит СУЗИ. Что "органик+синтет" лучше, чем "синтет". Ибо тип мышления разный. Говорит в диалоге после прибытия десантной группы на борт, угу. Техническая функция Саманты - не оставить кэпа без связи с окружающим миром (Лиара не может, ибо у неё своих дел навалом) и опять же - обеспечить "другой взгляд" (с Гриссомом это показано хорошо, кстати - СУЗИ пропустила бы это, ибо нет причин для углубленного анализа сообщения, тут сработала интуиция). Апелляция же к "разрабам надо, потому что надо лесби" - снова старик Оккам вертится в гробу. И снова повторюсь - впихнули бы вместо Веги лесби-космопеха, никто бы не заметил подвоха. *ностальгически* Как меня в МЕ1 всегда бесило, что задания дают либо лично Совет, либо какие-то левые неписи, не владеющие экстранетом, а Джокер непонятно почему работает не только за пилота, но и за связиста...

Всегда оставляю лоялку Самары напоследок - ибо хрен с ними, с 25 (кажется) военными ресурсами, но ущучить ЭТО и взять на борт Моринт - часть обязательной программы. Да, за парагона тоже - ибо "я ненавижу рабовладельцев, даже если они по-другому называются" - а "монастырь" немногим от рабского загона отличается, если уж честно. И, как сказал один из комментаторов в обсуждении одного моего драбблика: "Нет, согласен, что и Моринт не конфетка: подчинение деревни, убийство сотен талантливых молодых людей. Но это просто несправедливо. Я понимаю, что Самара в моральном плане лучше. Она и людей спасала, послушать хотя бы её рассказы об освобождении людей от работорговцев, но дать жизнь собственным детям и просто назвать их ошибкой... Она не мать после этого. И я пожалуй дам ошибке шанс пожить полгодика спокойно, чем выберу эту лицемерную леди." Собственно, от себя ещё добавлю, что Самара явно... неумна (400 лет погони с практически нулевым эффектом) и опасна для половины команды (с её Кодексом и Тейн, и Джек, и Миранда с Джейкобом, и сам кэп могут в любой момент нарваться).

Неудивительно. Всё, что до того - тоже не прочли? Или всё же поняли, что ошибаетесь по ВСЕМ пунктам, но признать ошибку никак? Мне интересно.

*тоном гранд-адмирала Очевидность* СУЗИ и Джокер справились с очисткой корыта от Коллекторов, тупо облучив помещения и разгерметизировав всё, что можно (док для челноков, шлюз). Затем легли в дрейф до подлёта десантной группы. Это не управление кораблём, так, для галочки. Сие не отменяет того, что Джокер крут безмерно. Но именно в полёте... Простите, вы бы всё-таки прошли игру. Или хоть ролики бы поглядели. 1. Лиара работает Серым Посредником. То, что она высаживается - это как раз "вторая фуражка", пытка протеан - "третья". Именно это - совмещение. 2. Тали в инженерном отсеке, так точно. Потому что это её пост, так точно. И потому, что она обладает соответствующей флотской специальностью. Сюрприз! Джейкоб тоже обладает ею (прошлое в "корсарах"). И он на посту контроля состояния ядра, ага. А ещё в тех же краях обретается Касуми. СУЗИ же работает за штурманскую смену и операторов обнаружения. 3. Вы явно не понимаете, о чём говорите. Создатель системы хуже справится с её починкой, чем ИИ, на котором и так куча всего? Гениально. Трейнор - отличный специалист и её присутствие на "Нормандии" не требует привлечения воли разрабов (я понимаю, вам обидно, что вашему мШепу кто-то не даёт - но это ваши трудности). Глупая же смерть Тейна и ВСЕ концовки - требуют привлечения воли разрабов, потому что "внутреннее" объяснение либо не дано вовсе (Тейн), либо бредово чуть более чем полностью (даже Уничтожение вызывает... несколько истерический смех). Разницу ощущаете?

Реально спасти вообще всех с 2 нелояльными (Заид и Миранда; с Мири рановато полетел делать миссию Джек, поддержал Джек, а с Заидом - тоже рано полетел его миссию делать). Рецепт: 1. НЕ СПЕШИТЬ - на систему ССЧ лететь только после всех лоялок (понятно, кроме Лего ) 2. НЕ ТУПИТЬ - сразу врубить Лего и взять его лоялку, пофлудив. Затем - лететь с ним. 3. НЕ ЖМОТИТЬСЯ - ставить все выдаваемые сопартийцами апгрейды. 4. Сразу после похищения экипажа лететь на Омегу. 5. В трубу - Тали, в командиры стрелков - Гарруса. На сопровождение экипажа - Мордина. 6. В биотики - Джек или Самару/Моринт (я предпочту Джек), в командиры опять Гарруса. 7. На Терминатора - Касуми и Тали. Итог - "Норма" населена всеми, рыбки живы (ибо ужин с Келли был), база взорвана нафиг (забавно Иллюзорный дрыгает от этого).

Ладно, по пунктам. 1. Лиара занята именно тем, что работает Серым Посредником. Это не "занятость не мешает", это и есть занятость. 2. Джокер и СУЗИ справлялись вдвоём? О боги, ну что за человеки иногда водятся в окружающем пространстве... Не вдвоём они справлялись. На каждом критически важном посту был кто-то из десантной группы, имеющий смежную флотскую специальность. В ролике прохода через Омегу-4 это показано, пройдите МЕ2, что ли... 3. *сарказм мод он* А вот так. Не может, ибо это разрабы захотели, чтобы она была сверхтехнологичным, а На Самом Деле... *сарказм мод офф* Впрочем, догадываюсь, что вы не можете узнать себя в зеркале. Ну да, сложно признать, что за полным незнанием персонажа спороли фигню, я понимаю. И да, по поводу разрабов. Обращение к ним ничего не даёт и дать не может. ибо для вселенной Масс Эффект (как и для любой игровой) разработчики суть нечто "внешнее" - а значит, отсылать к их воле можно только тогда, когда других объяснений нет в принципе. Типа как в нашей реальности отсылать к "божьей воле". Знаете принцип Оккама? "Не изобретайте сущностей сверх необходимого". Вот для игрового мира "воля разработчиков" - та самая сущность, которая сверх необходимого, если существует объяснение, не требующее её привлечения.

Я буду несколько неоригинален... Весь бред Каталиста - попытка индоктринации. Шепард продирается через бред, расстреливает сервер Каталиста и в оном происходят множественные короткие замыкания, выносящие Каталисту мозг. Поскольку в таком варианте Каталист и предвестник суть одно - вынос мозга идёт и Жнецам. Флоты их расстреливают, Шепард/а спасают Кортез (как пилот), Мишель (как медик) и ЛИ, угоняющие Кодиак и высадившиеся как можно ближе к сигналу от брони Шепа на Цитадели. Вин. Все танцуют.

Всю контору спалили - а я так ждал, что они это ляпнут... Мнда. Апелляция к разрабам как последнее прибежище. Знакомо. Ужас в том, что апелляция... ээээ... во-первых, доказывает, что сказать нечего. А во-вторых, просто ни о чём : ) Лиара, на секундочку, занята на метр выше кончиков тентаклей (на Цитадели с ней никогда не говорили? А зря, не говорили бы такой ерунды). А СУЗИ... ну да, ну да. Это всё ОНИ заставили СУЗИ заниматься тем, чем она занимается, а не подменять собой весь экипаж. Так и Джокер тогда не нужен СУЗИ и сама поднимет корабль... А необходимость Джокера - это всё разрабы, им был нужен инвалид в одной из главных ролей! Да, вот отсутствие спеца по информации в МЕ1 - это как раз фейл разработчиков, потом они исправились. О ужас. Снова отсылки к "разрабам надо"... И снова... эээ... не самые разумные. ОК, контраргумент на вашем уровне. СУЗИ на самом деле ничего толком не может, просто разрабам надо, чтобы она что-то могла. Точно те же яйца, вид сбоку. Так яснее?

???? Простите, вы несёте что-то несусветное. И несёте такое чуть ли не в одиночку. Из всего десанта "Нормы" заменимы только выживший с Вермайра и Вега. Из команды - из тех, кого мы по имени знаем - Кортез (хотя пилот он очень хороший, тут замену искать долго придётся - пилота и техника в одном флаконе, да ещё качественного), Чаквас (замена на Мишель, хотя я бы предпочёл туда ещё ассистента посадить - один доктор есть бред) и, возможно, Адамс (хотя тут тоже вопрос тот ещё). Ну и без Кена с Гэбби можно обойтись, в принципе. Остальные же важны весьма именно для боеспособности корабля в его нынешнем качестве "скорой галактической помощи в чрезвычайных ситуациях". И да, пытаясь доказать, что функции Саманты могла бы исполнять СУЗИ, вы противоречите - сюрприз! - самой СУЗИ. Которая, между прочим, просит оставить Саманту на корабле. И просит именно потому - снова сюрприз! - что Сэм отлично работает с системами связи и всем командно-штабным оборудованием, закинутым на "Н2" в промежутке между сдачей альянсу и атакой Риперов. Что вы, какая желчь? Я так, всего лишь пытаюсь выяснить, насколько смешные ляпы могут родиться под рукой хейтера...

Согласен, перевод тогось, но на фоне ужаса в МЕ1 (да, я начинал с озвучкой, и интонации Джокера до сих пор вспоминаются как страшный сон)... Уж лучше так.

Отвечаю. Оба "выживших с Вермайра" без потерь для боеспособности подразделения заменимы КЕМ УГОДНО. Эшли - любым пристойным стрелком, Кайден - любым из "питомцев Джек". Они важны для рассказываемой истории, но как члены экипажа - абсолютно заменяемы без всяких проблем. Пруф - в десанте на "Нормандии-2" в МЕ3 семь разумных. Из них 5 "носят больше одной фуражки". Только боевыми действиями занимаются выживший с Вермайра и Явик. Но у Явика уважительная причина - он немного 50 к лет мариновался в стазисе и его тупо не приткнёшь ни на какое совмещение. Саманта же... пардон, но где ещё отроешь второго спеца по квантовым коммуникаторам, да ещё на уровне "лучше всего стада церберовских горе-технарей" (если помните, в МЕ2 церберовцы никак не могли устроить мультиканальный квантовый коммуникатор, а Сэм - смогла; пруф - разговор, в котором она об этом упоминает как о "задаче, которая становится интересной"). 1. Не могли бы вы писать перед самыми эпичными... эээ... высказываниями в духе Конрада Вернера "ИМХО"? Указанная эпичность выделена полужирным. 2. Так точно, весь "конфликт" Гранта основывается на том, что дятел-Окир не дал ему информации о взрослении кроганов. То, что Грант "вырос над собой", с этим "конфликтом" никак не связано. 3. Развитие персонажа и конфликт не имеют однозначной связи. На пальцах: если персонаж тупо "повышает своё образование" и затем начинает делать что-то, чему научился - это развитие (показаны стремление и способность учиться, проф. склонности и так далее и тому подобное), но конфликт тут отсутствует. 4. Ляп про "всё могла бы делать СУЗИ" неоднократно в этой теме разобран. Отвечу кратко - тогда в МЕ3 вообще никто не нужен - всю работу могла бы делать СУЗИ. Впрочем. вам это уже N раз говорили... а воз и ныне там.

Ну хорошо. Предположим, бестолковый довесок выжил (несмотря на все свои усилия) и взят на "Норму". Что он/а делает? Занимает место в меню сопартийцев. ВСЁ. Боевых единиц и так по уши - и все они, что смешно, сильнее именно как бойцы (даже Вега). Чесслово, отправив Уильямс в ресурсы, я ни разу не пожалел. Что делает Сэм? 1. Поддерживает в рабочем состоянии коммуникаторы (она именно по квантовой связи спец, на секунду, и в диалогах с ней это есть). 2. Мониторит информацию и выцепляет то, что пропускает СУЗИ (что вполне нормально, см. всё тот же пресловутый диалог в МЕ2). 3. Помогает забегавшемуся кэпу не упустить сообщение (это в кресле за монитором мы можем всё помнить, а реально Шеп может прохлопать мигающий огонёк ушами чисто по задолбанности). 4. Спасает "Норму" в "Цитадели" (и тут её не особо заменишь, ага). В общем, "важнейшим из искусств является для нас изучение матчасти". Ваше же "почтальон" мягко намекает на... ээээ... неадекватно плохое знание оной. Впрочем, я знаю, некоторые товарищи и Гриссом не эвакуируют, и группу учёных не спасают, и почту не читают без совсем уж зверского напоминания в "данных"... Правда, непонятно, зачем товарищам такого рода МЕ - им бы Дум или Квейк 3...

По ситуации. Джек чаще всех, в пару - зависит от персонажа и задания.

Если сам адепт - Лиара и Гаррус/Тали. Ибо Лиара - это биотический шторм на ножках, при её наличии пушки не смертельно важны. Если штурм - то же самое. Страж - Лиара и кто угодно из остальных 4 (Кайден, как уже упоминалось, нужен мне только и исключительно на Вермайре).

Собственно, Цербер - организация, у которой были неплохие задумки, но как начнут делать... По-моему, они довели до ума ровно две вещи - "Лазарь" и "Нормандию" (хотя арсенал на второй палубе... да...). Всё остальное - эпик фейлы (особенно пресловутая вторая часть - там за что Цербер ни возьмётся, всё лажает). Ну и да, идеология Цербера не могла не привести к тому, чем оно кончилось.

Всегда Лиару, вторым персом Гарруса, Тали или Рекса. Аленко сидит на "Норме" сразу после подбора Гарруса, ждёт Вермайра (где оправдывает своё наличие, оставляя Эшли живой). Эш... иногда беру.