Рейнар

С верующими не спорю. Веруйте дальше. Для тех, кто не понял: объяснение "потому что так надо разработчикам" применительно к игре аналогично "потому что так хочет боженька" применительно к реальности. Объясняет всё, но абсолютно ни черта не даёт.

Ясно, пруфа не будет. Вы сами знаете, куда вам идти. И да, мы с вами никого не пасли. Я открою вам страшную тайну - этой "цели" лет столько же, сколько космоопере вообще. Ещё в "Линзменах" Э. Э. "Дока" Смита сие бывало.

Видеозапись прихода в студию.

Поглядев на флуд на последнем десятке-другом страниц, я решил, что пришло время Длинного Бессмысленного Поста. Почему бессмысленного? Потому что логикой тут ничего не добьёшься, а те, до кого можно достучаться логикой, и так всё это понимают в основном. Но всё же... Итак, основные претензии к переносу сюжета в Туманность Андромеды. Почему они безосновательны и свидетельствуют либо о неполном знании матчасти, либо о предвзятости (вогпрос личного IQ некоторых не поднимаю)? Как-то так. Все эти вопросы двести раз в мировой фантастике продуманы и просчитаны. А некоторые - так и исторически освещены ;) Так что лицам, упрекающим биоварей в нелогичности полёта в Андромеду, надлежит упрекать в том же самом Гомеостатическое Мироздание. Ибо биовари просто посмотрели на сравнимого масштаба прыжки в неизвестность (для среднего жителя Древнего Мира плавание вокруг Африки... скажем так, они полагали, что там вода кипит, а из кипящей воды высовываются драконы). И всё ;)

Угу. А ещё Шепард примерно догадывается, что это - игра в русскую рулетку, где один из шести патронов холостой, а остальные - боевые. Если вы об этом не догадываетесь - проблема не в логике серии, а в вас, нет? "Целевая аудитория" и "форумные посидельцы" не связаны взаимно-однозначным соответствием. Открою тайну - где-то 90% русскоязычной аудитории биоваров о БРК и не слышали. И даже в рамках БРК - смотрим на опрос.Вас не смущает, что большинство оценило игру на 4-5 баллов? Однако, говоря о "не слушать "мнение фанатов", говорится и об этих мнениях : ) Вот представьте себе, что, к примеру, Джордж наш Мартин внезапно заболел головой и решил писать так, как ему предлагает "комьюнити". С вероятностью 146% выйдет лажа. А чем отличаются разрабы от Мартина? Тем, что они разбаловали форумных нытиков, прислушиваясь к ним? Ну так пора бы и прекращать... Вам советуют для начала понять, что вы судите продукт одного жанра по законам другого. И тут вина не разработчиков, а чья-то ещё ;)

Не факт - в процессе внутриутробного развития плод может поймать вирус. По наследству всё равно передаётся. Опять же, кроган мужского пола при акте может передать вирус, условно говоря, через слизистые (понятно, использую аналогии из человеческой биологии, но пособия по биологии кроганов у нас нет). В общем, есть мнение, что генофаг (который вроде даже где-то называется в трилогии вирусом) по механизму передачи по наследству примерно аналогичен ВИЧ.

А демоны его знают, по какой они там версии эволюционируют. То есть объяснения Кеш в Андромеде похожи на Ламарка, да, но... она ж не биолог : ) Может, она поняла не совсем верно.

Я не спорю, что декстро-организмам нужна декстро-пища, а лево-организмам - лево-пища. Я говорил про ужасы в стиле "съешь турианскую печеньку - сдохнешь от анафилактики". Не сдохнешь (ежели не будет аллергенов в той печеньке).

"Скверна, излучающая исключительно в видимом спектре", придумана пользователем Motorrunner только что и прямо здесь. Зайдите уже в игру хоть разок - там электромагнитный диапазон от Скверны только так присутствует. И да, Жнецы-некроманты, размножающиеся путём телепатического контакта азари и прочие бомбы с таймерами (что мешает их просто уронить на отлёте?) - это вас не смущает? Туда же и сказки про страшную опасность "неправильно" закрученных аминокислот, появившиеся... сюрприз! - в первом МЕффекте. Успокойтесь уже. МЕффект - отличная космоопера и не надо на неё натягивать НФ. Потому что на НФ она даже внешне не похожа : )

Когда это МЕффект был "крепкой НФ"? Когда был Жнец-некромант? Или когда дрыгатели на Х57 работали, как на плоскости? МЕффект всегда был космооперой. И Андромеда куда менее "сказочна", чем оригинальная трилогия, так, к сведенью.

Stellaris в некотором роде отвечает запросу : ) И в него неплохо так играют. Ну и насчёт Андромеды - всё ж таки в нём намного больше, чем пострелушки, покатушки и традиционный для космооперы эпос-пафос... Понимаете, тут речь не о "если хотите того-то..." а о законах жанров. Вот, допустим, есть у нас некий абстрактный Вася, который о фэнтези только слышал чего-то краем уха (даже фильм по Толкину не видел), а боле-мене знаком с историческим романом и хоррором. Вот поиграл он, допустим, в третьего Ведьмака (беру как общепризнанный пример отличной игры с прекрасной проработкой квестов и персонажей). И написал он на ведьмачьем форуме длинный пост, в котором громит Ведьмака за неисторичность и отсутствие атмосферы хоррора : ) Как думаете, что Васе скажут? Правильно, посоветуют (берём случай более-менее приличного населения форума) подучить жанр и не судить фэнтези по меркам исторического романа и хоррора. Вот многие ваши (и некоторых других лиц) претензии как раз напоминают тот самый длинный пост Васи. И, соответственно, вам говорят, что это не баг, а фича. Такая жанровая фича : ) И чтобы её понять и оценить, надо знать жанр. Тогда ВНЕЗАПНО кетты и Скверна напомнят о чернушном романе Натали Хеннеберг "Язва", сама завязка с броском в Андромеду - о творчестве Хайнлайна, а пресловутые "Камни для науки" - о старом добром Кларке (каковый, конечно, не космоопера, но всё же) или о не менее старой доброй Нортон (кто читал "Саргассы в космосе", а?). И ещё более внезапно захочется не спасения человечества, а именно что вольных торговцев, раздолбаев-первопроходцев или астронавта Джонса : ) Ну а если жанр не знать - то окажетесь в положении тех советских любителей фантастики, которые пытались читать "Люди как боги" Снегова на полном серьёзе, получая вывих мозга : ) Сам Снегов на очередное письмо такого читателя высказался: "Боюсь, вы просто не знаете, на что это пародия"...

Слово "комьюнити" не имеет смысла. Потому что в комьюнити входят ВСЕ игроки. И те, кому МЕА понравилась, да. Лица, не воспринявшие игру, стабильно демонстрируют либо прохождение на ютубе, либо банальное двоемыслие, либо (как в случае с рассматриваемым аргументом) обращение к мнению "княгини Марьи Алексевны". А вот смысла во всём этом маловато. Если говорить о том, что могло бы помочь Андромеде... 1. Мораторий на порочную практику снабжения журноламеров/видеоблохеров ранним к игре доступом. Хотят обозреть? Пусть приобретают на общих началах. Не хотят приобретать? Без них хуже никому не будет. 2. Полный игнор "мнения игроков", за вычетом конкретных баг-репортов. Именно потому, что все игроки разные, всем не угодишь... Таварисч, вы способны без гугла сказать, почему РПГ некогда назывались в русскоязычном геймерском сообществе "бихолдриками"? Или что такое "Крондор"? Или хотя бы сколько частей в M&M? Не трясите олдой. Всегда найдутся те, кто олдовее вас.

И всё-таки, господа, вы уверены, что правильно определяете жанр Андромеды? Это не "военная фантастика". И даже не "научная фантастика". Это космоопера. И космоопера, с одной стороны, диктует свои законы, а с другой, позволяет на многие законы других жанров (например, вышеупомянутых) чихать вирусно. Никто же не требует от "Лексса" подробных объяснений, как функционирует собственно Лексс или как Зев смешало с ящерицей? Никто не требует от ЗВ объяснений тому, что сейбр не уходит в бесконечность, а кончается в метре от линзы? Так какого чёрта вы требуете от МЕА объяснения, что такое Скверна?! Отметим, что примерно того же жанра были и МЕ1-3. И там были свои чудеса (пресловутый Протожнец, не менее пресловутое воскрешение Сарена, ещё более забавная эпопея с воскрешением Шепарда, откровенный бред с дрыгателями на Х57). Законы, мать его за ногу, жанра. Космоопера, чёрт возьми.

Пожалуйста, прежде чем писать, удосужьтесь зайти в игру. Там чётко говорится про "Кластер Элей". Не всю Туманность Андромеды, а маленький её уголок.

Откуда вы взяли, что не вышли? Мы ни хрена об истории Андромеды не знаем же. Может, они сто раз выходили и сто раз сливались/сматывались/вырождались. Ещё раз повторяю - не надо изобретать велосипед, вопрос о том, как и почему галактика (любая!!!) может быть достаточно свободным местом, сто раз проработан в фантастике. Мы пока не знаем, какой вариант выберут разрабы, но лично я бы предположил всё сразу - то есть какие-то Предтечи уничтожили друг друга в войнах, какие-то вымерли "естественным путём", какие-то ушли чёрт его знает куда, какие-то стагнировали и сидят у себя дома аки "спящие империи" в Стелларисе...

Особенно сбор сердец утопцев. Ещё раз - никто не говорит, что Ведьмак плох (ну кроме совсем уж странных лиц). Он великолепен. Но стандарты должны быть едиными - и если в В3 есто то же, что и в МЕА, то надо либо обе игры за это ругать, либо обе не ругать. Трельего не дано. В одном-единственном маленьком (по меркам космоса) кусочке. Приоритет был - чтобы долететь можно было быстро. ОЧЕНЬ быстро.

А почему? Наличие N крутых цивилизаций спокойно может привести к тому, что никаких Жнецов не надо - сами выпилятся друг об друга. Или устанут, закуклятся и будут сидеть по домам. Или свалят в иные пространства. Или доэволюционируют до того, что их как цивилизацию невозможно будет опознать - только как стихийную силу. Сценариев может быть вагон и маленькая тележка. В конце концов, в реале Жнецов (надеюсь) нет, а супералиены пока нас не посещают...

Ну вот в такой форме не спорю - "ежели так уж хочется"... Просто ну правда, масштабностями подзадолбали ещё со времён голдбоксов (откуда мания на масштабные сюжеты в РПГ и пошла - там оно было наследием вселенной АДнД). А хочется-то камерного, чтобы мы были простым скаутом, а не Первопроходцем с офигенно большой буквы... На мой взгляд, это самая большая проблема МЕА - что гг сделали слишком важной персоной. Не в смысле "вчера ОЯШ, а сегодня Шепард", а в смысле - что от любого на месте гг слишком много зависит. Вот не могу не вспомнить в связи с этим Космических Рейнджеров, где война могла закончиться победой Коалиции, пока игрок шарится по квестам и пиратов (ну или мирных торгов, кому уж что ближе) гоняет по задворкам. Или любимый ДА2, где мы могли что-то изменить для конкретных лиц - но в масштабах не мира даже, а города наши потуги мало на что влияли. И это было классно - потому что не про великого героя игра, а про человека, который в этом вот всём как-то жить пытается. Ну да, движок там ужасен. А надзор... НВ надзор не помешал. Хотя я вот тоже не особо надеюсь, жду скорее вторые ПоЕ и Тиранию. И мрачно матерюсь в адрес беседки - это ж надо так пролюбить все полимеры!

Какое отношение убогий ТЕС имеет к Фоллауту?! Если вы про "облу и скай с ружьями", то от них ничего не ждали - и там ничего нет. А Нью-Вегас (единственный 3D-Фоллаут) - имеет куда больше общего с Андромедой, чем с ТЕС. Что неудивительно - и ФНВ, и МЕА разумные люди делали, а не сотрудники и фанбои беседки. И всему этому лет больше, чем вашим (и моим) родителям. Привет Эдмонду Гамильтону, Ли Брекетт, Роберту Э. Хайнлайну... Когда же наконец народ поймёт, что ежели что-то внезапно показалось похожим - это очень часто означает просто родство источника (это безотносительно к Варфрейму, я не знаю, вдохновлялись они классикой или космооперой второго-третьего эшелона - да и не суть). В первом Анриале вроде же... или в Кваке втором... точно не помню. Короче, заааадолго до L4D.

Полностью согласен. Биовари всегда слишком обращали внимание на мнение коллективного неразумного, это их главный недостаток. Я Ф4 ругал недолго, потому что ничего от беседки не ждал. Вся надежда на повторение ситуации с Нью-Вегасом. Тем более что оптимизация и графика Ф4 удивительно отвратны (ну казалось бы, движок от Скайрима, ну можно хоть баги из первых билдов скайрима не перетаскивать, ну их же в Скае сама беседка и исправила!), а сюжета, персонажей и диалогов от продуктов беседки ждут, по-моему, только лица, существующие в параллельном мире. А так ругани было овердофига, но беседка необучаема. В принципе. Они после Морры начали поиск дна и каждым новым своим опусом ставят новую отметку на глубине. Опять... ну зачем тут масштаб и эпик? Когда уже наконец сделают игру вообще про простого косморазведчика на стареньком корыте, каковый разведчик летает не потому, что НАДО СПАСТИ ЧЕЛОВЕКОВ, а ради внутренней склонности к "взгляду за край карты"... ну и дабы бабла подзаработать?

Солярис-то ещё ладно, он хоть как-то взаимодействует. А ситуацию из "Гласа Господа" не хотите? Правда, как это передать в форме игры - лично я без понятия...

Герою 22 года, на секунду. Непонимание истории и основ жанра детектед. Всяких товарищей, которые сидят и грустят, и так вагон (на Ханарле их сколько?). А вот поиск по датападам - вполне классическая история для космической фантастики... и отлично сделана. К моменту, когда мы находим собственно учёную, мы уже ей сопереживаем. Не, ну ежели читать датапады, конечно, а не "отметился и побежал".

Кто-то из тройки учёных. Кажется, турианец... Саларианец даёт камни, азари - корыто в Эрикссоне и потом уравнения, так что да, турик. Кстати о неотмечаемых квестах... квест, который даёт Суви (сканирование помещений на Буре и... далее спойлерить не буду), несмотря на свою двухминутность, очень зацепил. Вот в таких маленьких побочках очарования больше, чем во всей эпопее с изничтожением Жнецов, как по мне.

Отличия есть. Настоятельно советую попробовать обоих персонажей хотя бы до Луча Надежды (в смысле - прилёта на Айю).

Вот не надо про реплейсеры внешности - до сих пор не могу забыть уродские реплейсеры на Авелин...