Кьяра

1. Высокий риск одержимости - церковная чушь для порабощения магов, проблемы с одержимыми есть только в странах, где маги угнетаются андрастианской церковью, в Тевинтере, Ривейне, у долийцев и аваров нет этих проблем, у последних есть еще и лекарство, а в квесте искателей выясняется, что искатели всегда знали как сделать так, чтобы маги одержимыми не могли стать даже при большом желании. За то время, пока маги были сами по себе и за все время в Инквизиции, ни один маг не стал одержимым. А Круги как раз церковью организованы чтобы иметь бесплатную армию и власть, а риски она только порождает. 2. Обычное партизанское движение, очень эффективное средство, и да - помирать по вине других, надо с громкой музыкой для этих других.

Это ваши варианты, вот вам мои 2 варианта. 1. Кругов нет, отучился, расплатился за обучение и иди куда хочешь - благодарю судьбу и становлюсь вполне законопослушным членом общества, а в разнос идти совершенно не собираюсь, мне есть что терять, мне выгоднее взаимодействовать с обществом, а не воевать. 2. Старая система кругов - проклинаю этот дар, но иду учиться в Круг, моя жизнь, то что я считаю жизнью, закончена, на существование я не согласна, теперь у меня одна цель - перебить как можно больше церковников, храмовников и аристократии, взорвать что-нибудь, как Андрес, а если не знаю рецепта бомбы, то стать одержимой на каком-нибудь церковном собрании или балу - самое то. Самопожертвование - добродетель, вопрос только во имя чего жертва. А в чем смысл общества, в котором рабство - норма? По-моему, если обществу необходимо такое вот "меньшее зло", то лучше этому обществу перестать существовать, в ДА для моих воззрений даже секта подходящая есть - обетники.

На тему вины и моральности у любой военизированной организации, уже есть книга Ханны Арендт "Банальность зла: Эйхман в Иерусалиме" (современная постановка этого вопроса в моральной философии и мнение самой Ханны) больше 50 лет книге, а согласия не предвидится, словесные сражения идут с задором и участем интереснейших филосовов, так что у тех, кто желает доказать, что храмовники подлежат тотальному уничтожению, есть отличный вариант - просто копировать самую интересную критику "Банальности", заменяя нацистов на храмовников, попадание 100% будет. PS за оправданием храмовников тоже можно в саму книгу и дебаты по ее поводу, там много интересных идей за любую сторону конфликта.

Из кодекса

А еще можно вспомнить историю возникновения Кругов, когда даже храмовники офигели от решения церковников и поддержали магов. Да запросто устроят, перенесут действие в Тевинтер, или еще дальше, а с Орлеем будут текстовые квесты на новом столе заданий, с ГФ также поступили.

Я магов выбирала и брала в союзники не из ненависти к храмовникам. Помимо того, что магов я считаю самыми ценными и полезными, если выбирать с какой стороны погибнут "хорошие ребята", то храмовники сами сделали выбор пойти в орден, у них военная организация, рисковать своими жизнями они решили сами, выйти из ордена они могли в любой момент, предпочли послушать руководство - получите результат, красный лириум там не насильно вливали. Маги не выбирали родиться магами, они были заложниками ситуации, на сделку пошли под давлением храмовников, спроса с них немного, ибо прожили всю жизнь в тюрьме и вопросы по их поведению - это к церкви и храмовникам вопросы, как минимум на половину. В выборе "спасать армию или мирное население", как человек 21-го века, я выберу мирное население. Про союзников или пленников, даже без учета "заслужили свободу" и что хватит их уже унижать, опять же, как человек из 21-го века, я против любого принуждения к службе, а еще я понимаю, что магам нужно научиться уважать себя, нужно оказаться в ситуации, когда они равные партнеры, а не пленники, понять что значит отвественность свободного человека, поэтому союзники. А еще вы посмотрите на мордашку Фионы, если сказать что маги пленники, у нее такое выражение лица, что сразу хочется почесать ее за ушком и сказать что пошутила. А это может и Инквизиция делать, как раз и будет в ней смысл после победы над главгадом

На этом закончим разговор в виду полного не знания вами кодексов, где очень понятно написано кто чьи деньги проедал, спорить с фантазиями я не собираюсь. Там не понятен момент кто в Кругах магов? Получается, сначала Кассандра восстанавливает Круг и Орден, потом те маги, которые были в Инквизиции, отказываются в него идти и создают коллегию, как мне показалось, в Круге те маги, которые не присоединились к восстанию, лоялисты) и добровольцы из числа бывших мятежников, в в Коллегии бывшие инквизиторские маги, которые решились на очередное неповиновение. Тогда понятно почему между ними такие отношения, представьте как кто-то вроде Вив, возвращается в Круг, ожидая подачек за свою преданность или идет в него из Инквизиции, уверенный что Кассандра придавит остальных, а Кассандра такая: "ну не хотите, не надо, будем считать вас героями войны на особом положении". И вот сидит этот "лоялист" и понимает, что он мог бы быть свободен, а сейчас сидит на законном для труса месте. (В этом плане мне нравится концовка за Касю, от как троллить надо)

Так никто не отрицает, что обучать магов надо, не надо их запирать и отбирать заработанное, что толку от того, что маг круга увидится с семьей, если церковь забирает все заработанное им и маги запрещает применять? Коллегия - добровольное объединение чародеев, Круг - объединение под надзором храмовников = рабство у церкви, разница указана была и она принципиальная.

И что помешает этой "третьей силе" в лице Инквизиции выступить на какой-то стороне? Тем более, маги не сила, маги - просто люди, причем люди очень разные, не объединенные идеей, с разными взглядами на свое положение и окружающий мир, у которых из общего только дар и рабство. На что Инквизиция собирается жить и армию содержать? Церковь живет на десятину, храмовники - на деньги с эксплуатации магов, а Инквизиция? И еще у меня есть вопрос, к тем кто хотел тут в круг - а у вас нет любимых, нет друзей? Нет родственников о которых вы беспокоитесь? Вам все равно что будет с вашими родителями в старости? Можно считать что в Кругах замечательно и весело, но запрет на общение с родственниками не смущает? Как должен чувствовать себя маг, которого забрали от хороших, любящих родителей, любимых братьев-сестер, но из бедной семьи? Вот он вырос, у него есть дар, который мог бы кормить семью, обеспечить образование для сиблингов, дать им шанс на лучшую жизнь, но маг обязан сидеть в Круге, кормить храмовников, а что его родители, вполне возможно, голодают или убиты какими-нибудь бандитами, мага волновать не должно?

Это в варианте Кассандры с магами, в Коллегию идут маги, которые были в Инквизиции, перевод на скорую руку (честно говоря, переводить я и не умею) One month after the defeat of Corypheus, the Chantry names Cassandra as successor to the Sunburst Throne. Given the name Divine Victoria, she immediately enacts reform: a new Templar Order, and a new Circle of Magi. Спустя месяц после победы над Корифием, церковь назвала Кассандру приемницей Солнечного трона. Приняв имя Виктория, она немедленно провела реформы, учередив новый орден храмовников и круг магов союз с магами In the end, they refuse Cassandra's invitation to rejoin the Circle of Magi and instead reform the College of Enchanters as a new order. The College, they say will allow mages of the South to gather in peace and seek new solutions to age-old problems. From the beginning, the College and the Circle have clashed – and some fear it will lead to a new war of the mages upon themselves. В конце концов, они отказываются от приглашения Кассандры вернуться в Круг Магов и вместо этого создают новый орден - Коллегию чародеев. Они сказали, что Коллегия позволит магам Юга собраться в мире и искать новые решения старых проблем. С самого начала, Коллегия и Круг не поладили между собой - и некоторые опасаются, что это приведет к новой войне между магами. Маги - пленники In the end, they accept Cassandra's invitation to rejoin the Circle of Magi, but as a new college called the Bright Hand. It is not long before this new college dominates, pushing for reform and close ties to the Inquisition. Rumors begin to circulate of a split within the Circle, a shadow war against the new college by unknown forces. В конце концов, они принимают приглашение Кассандры вернуться в Круг Магов, но как новая Коллегия под названием Bright Hand. (и бла-бла-бла)

Тот самый случай, когда я надеюсь на полный провал с последующим пинком под зад Уиксу, лучше одно слитое DLC, чем ДА4 со всеми недостатками МЕ3

Потому что магов надо учить, магическую науку надо развивать, Тедасу требуется помощь от магов (мор, нападение кунари, какая-нибудь магическая пакость), простой народ не готов жить рядом со свободными магами и не все маги готовы жить самостоятельно. Другой вопрос, что несколько конкурирующих между собой магических организаций, может быть хорошим решением, но это скорее шаг 2, для нового поколения магов, которые вырастут в этой Коллегии.

Может просто этой проблемы не будет? Ну появится там один одержимый раз в 10 лет, сами маги его и разберут на сувениры, как показывает опыт всего не андрастианского мира. Ирония судьбы - от одержимых страдает только та часть Тедаса, которая превентивно борется с этим, а всякие там "варвары" духов на лево и на право подсаживают и проблем не знают. Благое дело - это охрана фантазий некоторых церковных дам? Благим бы не называла. Ну наконец-то, я хоть в чем-то с Арин не согласна.

А тот факт, что она разрешила голосование за роспуск кругов и вызвала Люциуса на срочный разговор, чтобы маги могли проголосовать за отделение, не говорит что Джустиния за роспуск кругов?! И что страшного в том, что маги заменят нынешнюю знать? В этом хоть какая-то справедливость будет, все равно на уровне развития Тедаса демократии и 3 раздельные ветви власти просто не доступны.

Круги - это вся дурь, которой пичкает церковь, это храмовники, которых нужно содержать и покупать для них лириум, это власть идиоток в кокошниках, которые в магии не разбираются, а только трясут какой-то книжонкой и заставляют других верить в свою песенку и именно зависимость магов от церкви и надо убрать. В варианте Лилианы и так создается Коллегия - организация магов без церкви, а церковь вон пусть крестьянам сказки рассказывает.

А с чего ровнять мага и какого-то крестьянина? У мага есть уникальная способность, для овладения которой нужно много учиться и практиковаться, без эксплуатации в кругах они бы жили намного лучше. Вы просто забываете, что живут маги относительно хорошо не "благодаря деньгам церкви", а на те крохи, что им позволяется заработать и оставить себе, да еще храмовников содержат, а лириум и доспехи очень дорогие.

Почему первопричина рабства в Тевинтере вам видится в магах? Вон в Римской империи магов не было, а рабство было, в Тедасе классическая ситуация, в которой Тевинтер - остатки античной империи, а Орлей с компанией - государства раннего средневековья, которое по факту от рабовладельческих стран отличается только исторической перспективой.

На комфортабельный отель круги похожи в последнюю очередь, впрочем, даже из комфортабельного уже через 3 месяца сбежать домой хочется, подтверждено опытом Тайских и Вьетнамских компаний, теперь заселяют в домики. Наукой тоже не всем интересно заниматься, тем более всю жизнь. Что до Тевинтера, а чем орлейские дворяне лучше магистров? Тот же ранний феодализм, только в Тевинтере лицемерия меньше, а мозгов у правящей верхушки - больше. Это я в курсе, хотя бы потому, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого, но раз тут куча желающих в круги, чтобы не приобрести парочку рабов подопечных, вот интересуюсь что умеете, чем полезны, а то в Круги кого попало не брали.

Очень интересно что вам мешает заниматься наукой сейчас без всяких кругов? Зарплаты любого работника ВУЗа хватит на дешевую еду и оплату койко-места в общежитии, вместо храмовников будет вам вахтерша, от детей можно самостоятельно в роддоме отказаться, полная симуляция кругов, только усмирения не хватает. PS А что вы умеете? Я, конечно, против рабства, но если уж так надо...

Мне был бы интересен именно конфликт между магами и идеальными храмовниками, без преступлений, а с истовой верой в правое дело. В мире Тедаса предостаточно людей, которые одним приказом могут убить не сотни, а тысячи: короли и дворяне, руководители кунари, церковники, почему-то их не запирают, хотя ответ простой, им можно гробить других, потому что родились в правильной семье, а магия на происхождение не смотрит, вот и вся разница. А еще интересно, вот кто выступает на стороне храмовников, вы на себя попробовали примерить роль мага? А когда попробовали, у вас не появилось желания срочно узнать у Андреса рецепт этой бомбы и немного повзрывать церкви?

А я хочу мод этого автора на Жозефину и Каллена увидеть, после этого меня перестанут раздражать их дефолтные одежки, и даже понравятся, дефолтная пижама инквизитора мне уже почти нравится, а родной костюм Соласа просто гениален.

Я сегодня, играя совсем в другую игру, наткнулась на диалог - Вот благодарность за все, что мы сделали для тебя. - Вы следите за мной! - Мы заботимся о тебе. - Вы держите меня взаперти. - Мы защищаем тебя. - От чего? - От тебя самой. и поняла как все-таки топорно сделали конфликт маги-храмовники в DA2 (а в ДАИ так и вовсе слили), им бы Мередит сделать убежденной не только в опасности магов, но и в том, что она их сможет переделать и держать в узде, естественно с мотивацией "я сделаю как лучше", не жестокой фанатичкой с детской травмой, а такой вот "мессией", уверенной в том, что спасет своих подопечных, а конфликт свести к тому, что маги не дети, а безопасность конфликтует с правом жить. И магов по-интереснее можно сделать, а не просто "на свободу, на свободу", показать зачем эта свобода нужна кому-нибудь конкретному, да хоть показали бы магичку, у которой мечта королевским кондитером стать, а магические силы употребить на производство мороженного и глазурей, шикарный выбор был бы, а драмой, сочувствием и 6000 тысячам страниц обсуждения.

Если не пройти личный квест, то она не борется с сектами, что может привести к восстанию

Любого сильного человека можно довести до состояния, когда он пойдет воевать с властью, если борзость власти направлена против массы людей, то это рождает революцию, если против конкретной группы - рождает террор. Заигрывания магов с демонами и происходят от притеснение, в Тевинтере же одержимые маги по улицам не бегают. И еще вы зря смотрите на магов как на что-то очень опасное, не имеющее аналогов в реальном мире, аналогом мага можно считать любого технического специалиста в современном мире, вот слетит с катушек завтра какой-нибудь технолог пищевого производства и потравит пару тысяч человек без особых проблем, пилот самолета влетит в высотку, комунальщик в мороз оставит несколько кварталов с лопнувшими трубами и т.д. А теперь представьте, что всех таких людей, начнут заранее запирать где-нибудь, по-принципу "а вдруг че", вы будете удивляться, что через некоторое время от техногенных катастроф эта страна и вымрет? Они ее не только не искали, они ее скрывали, у Люциуса вон крышу снесло, когда он правду понял.

Почему магов надо контролировать? В ДАИ нам уже разжевали насколько представления церкви об одержимости, магах, тени и демонах расходится с реальностью, зачем магов контролировать, если все проблемы от этого контроля и были?