Кьяра

Аха, то есть им положена реабилитация, а магам, которые в той же тюрьме и тоже никаких преступлений не совершили - шиш с маслом и полное презрение, потому что "жалкие". Маги - жертвы системы, глупо это отрицать. Что до Люциуса, скорее он был честным человеком, верившим в деклариемые идеалы ордена и свихнувшимся, узнав правду. Он вынес приговор орденам и пошел искать нового бога. Вы не понимаете, храмовникам можно захватывать власть, потому что они не маги, магам не положены общечеловеческие права, потому что они маги, все логично!

И как же тогда называются люди, заключенные в тюрьму без совершения преступлений?

Вы кем угодно можите считать магов, но они узники и этого никто никогда из разработчиков не отрицал, они бесправны, находятся под постоянным психологическим насилием со стороны храмовников, их убеждают, что они проклятые, они растут под постоянным страхом усмирения, перед их глазами всегда есть пример того, во что превращают непокорных. Подойдите в Скайхолде к усмиренной, которая вместо Миневы и поговорите с ней, она расскажет что усмиренной ее сделали из-за характера, что кроме жалоб остается тем, кого обращают в зомби за остальное? И хотят они не халявы, а базового человеческого права, это не халява, а возвращение отнятого у них. Винн не добилась ничего, вообще ничего, при ней в кругах стало только хуже, никаких реальных реформ ей добиться не удалось, да и сама ее жизнь не стоила и гроша ломаного для господ-храмовников, никакого уважения к ней нет, Винн очень хороший пример того, насколько бесполезно договариваться с этими уродами в латах и насколько разглагольствования Джустинии о реформах не заходит дальше трепа и пустых обещаний, Винн обещали реформы, если маги проголосуют против отделения от церкви, единственной реформой стал роспуск Коллегии, ничего кроме ухудшения для магов она не добилась. Вы твердите - верховная жрица, верховная жрица, да ничего она не решала, а большинство из них были просто символом: Ваши слова о попытках договориться разрушает сама Винн А вот результат деятельности Винн: Ответ на ваш вопрос - нет, не стоило, им лучше было просить Императора о гарантиях, последствия для Тедаса были бы такими - либо император встал на сторону магов, либо Орлей, оставшись без помощи магов, погиб во время второго Мора, а возможно и весь Тедас. Войну развязывает нападавший, напали храмовники еще во время объявления голосования, даже не дождавшись результатов, право на это голосование у магов было. Но Джустиния их обманула к тому времени, первый раз они поверили что будут реформы, а вместо них получили роспуск коллегии, запрет покидать круг и запрет собраний даже внутри одного круга, вот такие "реформы" им Джустиния устроила. Да я бы первая назвала их идиотами, если бы они поверили еще раз. Но где? Где она была рабочей? Джустиния плела какие-то интриги, властью над храмовниками она уже не обладала, чтобы она смогла изменить, если бы маги не подняли вопрос о независимости? Это было последнее их собрание, коллегии уже не было, храмовники просто не позволили бы им повторно собраться, в результате ничего бы не изменилось. Все, слишком долго Джустиния раскачивалась, слишком осторожной она была, она не могла сделать для магов ничего, ничего кроме новых неприятностей.

О, еще один обладатель уникальной игры, я так смотрю ДАИ-то в каких особых вариантах идет Революция - это коренное преобразование, сопряженное с разрывом от предыдущих состояний, орден храмовников изначально подчинялся церкви, в конце "Маски призрака" Ламбер разрывает соглашение с церковью, таким образом храмовники и искатели теряют свой правовой статус, больше они не представители власти, у них нет договора с королями, теперь они обычные бандиты, революционеры для них еще комплимент. В Теренфаль уводит храмовников Люциус через полгода после восстания, а уводит потому, что Коря нашел способ наложить лапу на Редклифских магов, а его пособнику - Люциусу, надо красным лириумом накормить этих болванов. Банда, стремящаяся к захвату власти под руководством фанатика.

Ой не вам про логику говорить... Храмовники в ДАИ тоже мятежники, которые вышли из под церковного контроля и являются незаконным вооруженным сообществом, и в отличии отмагов, они даже не получали разрешения на пребывание в Ферелдене от короля, а находились во внутренних землях самовольно и с враждебными целями. Они такие же революционеры, только цель их революции - убийства, а не личная свобода и вам совершенно верно об этом напомнили.

1. Винн ничего не меняет, вообще ничего, политически она полный ноль, которой даже не сообщают судьбу ее ученика, ее друзей усмиряют, а она сама прячет посох, подаренный ей ГФ, потому что боится реакции храмовников. 2. Я вас просила цитировать нормально, вы этого не сделали, я не собираюсь искать по теме ваши цитаты, хотите продолжить разговор - отредактируйте свои сообщения нормальными цитатами. (Просто Аля тут очередной демагогический прием использует, переформулировав вопрос о неварранском соглашении, который не получится применить, имея ссылку на изначальные вопросы) 3. Вы отвечаете только на удобные для вас вопросы и прыгаете с темы на тему, хотите чтобы я отвечала на ваши вопросы - ответьте сначала на мой: Просто "нет" меня не устроит, в этом случае мне интересно в чем принципиальное отличие ситуации с магами, что их выпускать нельзя. Это же очевидно - потому что они маги! :D Комментарий был очень уместным, без помощи ГГ лажают и маги, и храмовники, если магам отказывается в свободе за эту ошибку, то почему храмовникам дается право надзирать за магами, при том что они ничем не лучше?

Потому что крестьяне это право получили, а маги - завоевали, это больше похоже на восстание Уота Тайлера в Англии. И второе, при отмене крепостного права, помещики никуда не делись, экономическая зависимость от помещиков тоже осталась, а орден храмовников в варианте Лелианы перестал существовать. В-третьих, в нашей истории тоже были крепостные, принадлежащие не конкретным людям, а организациям - церкви, монастырям, их освобождение было совсем другим и очень похожим на вариант Лелианы. У вас магофобия, с одержимостью уже давно все выяснили, обученный маг становится одержимым или в результате сделки, или в результате ритуала, либо переходя предел своих возможностей и этот предел они чувствуют, остальное - церковные байки.

19 февраля 1861 года, император Российской империи Александр II в рамках крестьянской реформы, подписал "манифест о земле и воле" который отменил крепостного право в России, до этого крестьяне ничего сделать не смогли, по вашей логике, он сделал это зря, зря освободил ваших предков, им было бы лучше оставаться рабами. Вообще, освобождение крестьянства в Европе происходило сверху, в результате восстаний оно было отменено только в Англии и Испании, а точнее Каталонии, по вашей логике мы должны жить в мире, где свободен небольшой процент аристократии, остальные находятся в рабстве. Очень хорошо рассуждать о том, кто достоин свободы, пользуясь ей по умолчанию, игнорирую то, что сами не смогли предложить ни один путь решения проблемы.

Научитесь уже цитировать нормально, с возможностью перейти на исходное сообщение. Есть такой прием демагогии, спросить о красном круге: "а это красное или круглое?" и устроить спор тех кто ответил что красное, с теми, кто ответил что круглое, в моем случае это не прокатывает, тем более на том примитивном уровне, попробуйте сформулировать вопрос с действительно взаимоисключающими вариантами, тогда на него отвечу однозначно. Очередной примем из демагогии и опять топорно, раскрываем ваш демагогический прием - я говорю, что хочу наказать лоялистов, сначала вы говорите что это дикость, потом вы находите оправдание для других вариантов угнетения группы людей, а оправдываете это противоречие тем, что "победители имеют право" и вот тут происходит подмена тезиса, мои тезис был: "как победитель, я имею полное право делать что хочу", а вы его негласно подменяете на "маги как победители, я имеют полное право делать что хотят" и опровергаете часть "маги-победители" Не прокатит, как Инквизитор, в союзе с магами и нежной дружбой с ВЖ ужесточенной Лелианой, я из соображений практичности, собираюсь наказать лоялистов, которые не присоединились ко мне (Вив я не брала), и не надо приписывать ничего другого. Так что возвращаемся к тому, что вы изображаете моралистку когда вам выгодно, а в реальности поддерживаете деспотизм. Но вопрос то в том, что вы возмущаетесь моими методами, которые не отличаются от тех, что вы поддерживаете в других случаях, некрасиво себя ведете, очень некрасиво. А от тог что маги в веке дракона, могли изменить свое положение, я так полагаю, вы отказываетесь? Пока ни одного действующего механизма вы не предложили. Аля, а вы увидев узников Треблинки-2, тоже бы сказали, что их нельзя выпускать? А то они точно были жалкие, изможденные, не сопротивлялись (за единичным исключением) а часть даже заплатила за свой билет до лагеря. А жертв секс-траффинга, которые в современном городе в рабстве годами сидят в 100 метрах от полицейского участка, надо обратно похитителям сдать? Вот это то высказывание, на которое не знаешь как реагировать, то есть становится понятно, что у тебя насколько разные представления о добре и зле с тем кто это сказал, что не остается ничего, кроме брезгливого желания отойти. Жертвы очень часто выглядят жалкими и беспомощными, именно от того, что они жертвы, и я магам сочувствую потому что в книгах они забитые и жалкие, поэтому я хочу их спасти.

Изменяет, это история про Кумберленд - тот круг, где собирается коллегия магов и живет великий чародей, передан неварранской герцогиней ордену, история из "Маски призрака" и опять Неварра вспоминается, где маги "состоятельны и пользуются влиянием" А вся история магов тот же бред - аааа одержимый убил кого-то там, давайте запрем всех магов, логично же.

Кстати, в "Последнем полете" взрослый маг, который был обычным крестьянином, предпочел утопиться, чтобы не идти в Круг, это к рассуждениям "маги хорошо жили" Сейчас уйдем в дебри свободы выбора, которая не свобода и дойдем до "ужасного рабства" в виде альтернативы "работай или голодай". Я писала про равноправие внутри этого договора организаций Круг - Орден - Церковь и Искатели (которые на тот момент нормальные и с магами сотрудничают), маги же получали самоуправление и защиту в обмен на ограничения, но сильно лоханулись с гарантиями, впрочем, на их месте не ошиблись бы только люди со специальными знаниями, а там юристов 21го века не было. Так прогресс и опасность всегда идут вместе, больше возможностей - больше опасностей, но и больше вариантов для защиты, любимый треугольник трансгуманизма. Применительно к Тедасу, вон у авваров же кто-то разработал практику обращения с духами, явно в начале было опасное занятие, в результате они решили проблему магов и приобрели друзей среди духов, которые защищают уже всех, орали бы об опасностях, ничего бы не было. Годовалых? Откуда? Магия же только после полового созревания проявляется, это лет с 10 минимум.

Да дело уже не в лоялистах, а в том, что Аля себя то гуманистом выставляет, то тиранию поддерживает, в зависимости от удобства, я ее заставляю сделать уже выбор, потому что любая из этих позиций разбивает половину аргументов против магов.

Да не-вар-ран-ское оно! А спорное и равноправное это не антонимы и одно другого не исключает. Это было соглашение, заключенное в интересах конкретных магов и оно было трехсторонним, в котором стороны, подписавшие это соглашение, были на равных, но оно было недальновидным, потому что маги сами себя изолировали от остального мира, вот для тех магов, которые жили в 1:20 году, служили императору, а вокруг был мор и развалины Тевинтерской империи, от этого соглашения получили свои бонусы, мор длился до 1:95, 75 лет круги жили в условиях, когда была острая необходимость в магах, как в боевых, так в исследователях, до 2:83 года круги нормальные. А что случилось за последующие 92 года, что привело к порабощению магов? Меняется церковь, в первом веке она борется с ПТ и мором, это придает ей политический вес, а потом церковь меняется - в 2:10 начинается война с долийцами, в 2:20 ВЖ Рената отдает приказ о строительстве эльфинажей, Орлейская империя получает первых рабов, разрастается гнилая орлейская аристократия, церковь и аристократия Орлея срастаются, в 2:80году новый священный поход в Вольную марку, отбили Старкхэвен у Тевинтера, Церковь чувствует себя практически всемогущей. И вот 2:83 год, мы знаем о произошедшем только со слов церковной ученой "В 83-м году Века Славы одного из магов неварранского Круга застигли за занятиями запрещенной магией. Храмовники тотчас казнили его, но это вызвало недовольство в неварранском Круге. Маги, мстя за казненного собрата, устроили несколько магических нападений на храмовников, но рыцарь-командор не сумел выяснить, кто из них за это в ответе." Почему взбунтовались маги? Реально ли его застали, или это какой-нибудь отпрыск дворянского рода с магом разругался и убил, а остальные стали покрывать. А если застал, то имел ли право убивать, ведь маг не был одержимым? В любом случае, в круге произошло что-то из ряда вон выходящее, а маги того времени не были забитыми рабами и начали храмовникам мстить. Дальше "Три месяца спустя маги вызвали демона и выпустили его на своих надзирателей - храмовников." Вопрос - а зачем? Явно же конфликт не разрешили, Искатели, традиционно, где-то спали, получилась бойня, вместо расследования, церковь, опьяненная своей властью, фактически сделала всех магов заложниками, "даровала всем Владыкам Церкви власть уничтожать весь Круг, буде они сочтут его не поддающимся исправлению", фактически церковь встала на сторону храмовников, а маги оказалась в полной попе, потому что у них не было поддержки извне, они не были интегрированы в общество, а их враги относились к элите и были связаны с правящим классом. А спорность неварранского соглашения в том, что маги не имели никакого права говорить за всех магов, в отношении церкви, искателей и храмовников это соглашение имеет право на существование, потому что вступление в них добровольное, не нравится - не вступай, решаешь присоединиться - значит выражаешь согласие с этим договором, а с магами это не работает, потому что в круг забирают без учета согласия, а значит ни о какой свободе договора речи нет, это обычный произвол по праву сильного. Спорной можно назвать и саму суть договора о необходимости кругов, добровольное решение может быть и спорным, и откровенно глупым. А кто суд над эльфами то вершил? И у меня маги-союзники, Орлей под пяткой ушастой интриганки, в церкви Лелька кровавые реки устраивает, а инквизитор - маг и победитель, все дело за указом? Так нет проблем, Леля уже пишет: "Церковь обещала магам защиту, некоторые маги решили, что свобода им нужнее и церковь приняла это решение, но было бы крайне не милосердно отказать в защите тем, кто был против этой свободы, потому всем лоялистам явится в Круг, специально для них организованный. ВЖ Виктория. Приписка: Всех отказавшихся казним на главной площади. Сестра Соловей. " Все, достаточно? Можно еще издать указ: "Для улучшения жилищных условий переселить магов, проживающих в общих комнатах башни в комфортабельные, одиночные камеры нижних ярусов башни, а для повышения их безопасности, надеть кандалы, а то вдруг кто из соседей одержимым станет". Все, теперь нормально? Она не жила в круге много лет, она не вступила ни в одно братство, они ни слова ни сказала о том, что защищала магов - с чего думать обратное? Я с тем же успехом могу утверждать, что в том кругу полный ад, а Вив там была любовницей какого-нибудь начальника храмовников и ей было ништяк. Оба предположение не более чем фантазия. И что это меняет, ВЖ заинтересована только в том, чтобы маги сидели тихо, плевать ей на их проблемы, а если не плевать, то уууупс, как неудобно получилось, ваше преосвященство, тот маг, что вам по ушам катался, оказался магом крови, вот смотрите что мы у него в комнате нашли, а допросить его нельзя, одержимым стал, пришлось убить. Не пойдет, это вы утверждали, что маги могли исправить положение, а не я, вам и доказывать. А яблони на Марсе вам не надо? Из монархической династии маги были только в Неварре, и по странному стечению обстоятельств, там маги "хорошо организованы, состоятельны и имеют политическое влияние", а еще у них орден моралисити на церковное учение и запреты плюет с высокой колокольни, в кругах не живет (передаем привет дяде Кассандры), духов не боится. А чтобы на политику всх кругов повлиять, этому магу нужно быть из орлейского императорского дома, при этом вырасти в совершенно других идеалах, потому что орлейским аристократам плевать на простых людей, а такого отпрыска просто поставят придворным чародеем и все на этом закончится, он даже круг и не увидит. А что касается магов со "связями", так в высшем обществе позволят находится только тому, кто никаких улучшений не потребует, потому что церкви выгодны забитые маги, боящиеся собственной тени, никакие связи не помогут от обвинения в запрещенной магии, которое не надо даже доказывать. Какое уж тут оскорбление, обвинением жертвы занимается большинство людей, посмотрите в любимой вами вики статью "вера в справедливый мир" и "обвинение жертвы" "Жертвы преступлений или правонарушений часто обвиняются в том, что они своими действиями способствовали совершению противоправных деяний против них." - вы разве не этим занимаетесь? Именно этим. Про "в белом" смешно, как раз я тут честно писала, что симпатизирую либертарианцам и ненавижу церковников, я злая, но честная.

Пруф выделенному? Первый инквизитор говорил только о магах крови. Вообще-то там была угроза абсолютно всем, Америдана-то не искали из-за новой волны мора, которая пришла в Орлей, еще раз напомню, что инквизиция вошла в состав церкви во главе с магом-эльфом, которого назначали на эту должность, так как он пользовался уважением. У нас нет текста соглашения, поэтому можно только предполагать было ли оно компромиссным и насколько ущемляло магов, которые уже и так были и в церкви, и в инквизиции. Америдан удивляется, что искатели не сотрудничают с магами, были бы это единичные случаи, вряд ли бы он был удивлен. С чем определяться? Во-первых, первые две цитаты об изначальных кругах и они не противоречат друг другу, те маги, что служили императору и подписали это соглашение, в круг пошли сами, а тюрьмой круги стали для тех, кто отказался и еще вопрос когда стал. Кстати, у кого есть оригинал на английском, что там с временами? А третья цитата относится к современности, 800 лет прошло и все поменялось. О! А кто это у нас писал о наказании для лоялистов: Так все же, победители делают что хотят и это нормально, или это дикость, определитесь уже, а то на раздвоение личности похоже. Вы кодекс в игре читали? Там прекрасно расписано что делали в таких случаях влиятельные аристократы - организовывали своему ребенку свободу, используя храмовников в качестве личной охраны, зачем им менять круги, если купить свободу своему ребенку проще? Так что ответ - не могли, хотите доказать обратное? Давайте поиграем в ВЧ и храмовника, я рыцарь-капитан, вы ВЧ, у меня все ваши близкие люди в заложниках и право вас убить в любой момент, свободу я вам не дам, только через мой труп, давайте договаривайтесь без восстания. А если попробуете обратиться за помощью, я вашего любимого ученика усмирю. Играем? Ага, печальное неумение ассоциировать себя с жертвами, один из видов психзащит с ложной верой в справедливый мир из серии "изнасиловали? самадуравиновата, нечего без паранджи ходить", бывает.

Ну просто трусы и крестик... Жалкие маги? А ничего, что это их сделали такими, запугивая и унижая с детства? Вы еще посмотрите как выпускники детдомов живут и там выскажитесь, какие они жалкие и неправильные. В чем виноваты маги? Да 99% из тех, кто находится в кругах на момент книги, были отобраны у родителей в возрасте 10-12 лет или росли в церкви, были помещены в систему жестокого психологического давления и страха, при этих условиях некоторые маги (либертарианцы) демонстрируют удивительную силу духа и волевые качества. Так у вас его нет, это соглашение было подписано между магами, которые служили императору Орлея и уже 15 лет боролись с мором, и двумя орденами, которые вышли из Инквизиции и ничего против магов не имели, у них инквизитором был маг, а первый храмовник был его другом и соратником, в Искатели того времени пробовали принимать магов, а храмовники поддержали магов в противостоянии с церковью, чего не отрицают даже церковные ученые. http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81:_%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0 "Неварранское соглашение" (Неварранское, а не неваррское) - это соглашение, которое давало право использовать магию, ни о каком спасении магов от уничтожения не шло речи, там вообще мор полным ходом шел, маг-инквизитор в друзьях у императора и он совсем не единственный маг в инквизиции. Пруф обратного, и не из выдумок на русской вики, будет? Или у вас тоже своя версия игры? Тогда все что происходит в эльфинажах - тоже нормально, сами проиграли - сами виноваты, и рабство в Тевинтере - нормально, потому что рабы проиграли или их предки сами заключили контракт, и все что творят аристократы или магистры - абсолютно нормально, они же победители, вон как ловко закрепостили народ и набрали рабов. На волне славы положение в кругах улучшалось, потом церковь делала все, чтобы о заслугах магов забыли и все начиналось сначала, потому что у магов, лишенных связей с внешним миром, нет никаких шансов противостоять влиятельной, сросшейся с аристократией, церковью и орденом храмовников, в котором служат дети аристократов. Без финансов, без связей, без возможности найти поддержку, без возможности просто узнать мир за пределами кругов - что могли противопоставить маги? О каких дипломатах может идти речь, если договариваться можно между равными сторонами, маги же могли получать только подачки, попробуйте требовать, попробуйте искать союзников и храмовники завтра же "найдут" доказательства, что этот великий чародей на самом деле маг крови и казнят, а если этого нельзя сделать с ВЧ, то есть целый круг заложников - все его друзья, все кто ему дорог будут в полной власти храмовников, и этих заложниклв можно пытать, усмирять, убивать.

Не знаю как вам будет картинки видно, скриншоты с ретина-экрана.

Вам недостаток, а мне отличные воспоминания о пробежке за чертежом лука и сборе вулканического золота в "Свистящие пустоши", под носом у ящериц, где-то на 12-м уровне, эпичные бои с большими медведями на том же уровне, чтобы достать эти несчастные большие шкуры на крит, и чтоб после этого я променяла с таким трудом добытый лук на какую-нибудь древнюю штуку из раскопок? Да ни за что! А если так не извращаться, то попадается куча вещей, которые лучше того, что можно скрафтить, плюс готовое оружие часто уже с рунами, а на руны компоненты в большом дефиците.

Так с этим никто не спорит, утверждать что в храмовниках и церкви одни уроды, также глупо, как говорить, что все маги няшки, просто сама система направлена на дегуманизацию магов, прием не новый и эффективно работающий по сей день. Так тогда этот конфликт и не слили еще, после второй части еще можно было спорить о новой организации для кругов, правых и виноватых, а сейчас можно брать любой разумный аргумент из дискуссии того времени и показывать на "Маску призрака", игру с DLC или "Мир Тедаса" и говорить: "А вот тут разработчики показали обратное" Глухо сейчас с интересными конфликтами в игровой индустрии.

Статья в русской вики про "Неварранское соглашение", на которую вы отвечали, - фальсификация, а редактирование этой статьи запрещено ярой сторонницей Орлея, в английской версии нет ничего о том, что магия представляла угрозу для всех http://dragonage.wikia.com/wiki/Nevarran_Accord Тут в чем прикол, на сторону церкви и храмовников встать-то можно, но тогда надо признать, что ты за тоталитаризм, считаешь нормальным угнетение группы людей, а не играть в гуманизм и объективность, как пытаются в этом разделе, правда то с круговой порукой спалятся, то с обязанностью служить. Хорошая книга и качество печати очень радует, в ней систематизирована информация из всех игр, историческая линейка крутая, а главное, там есть приписка "основной текст написан от лица объективного повествователя" - снимает вопросы с противоречивых кодексов, которые пишутся от лица персонажей. А учитывая, как всякие личности (Thinvesil - где же пруфы?) любят на нее ссылаться и технично смываться из обсуждения при выкладывании фотографий, для форумского участника - мастхэв. На "Озоне" только не берите, цена неадекватная, издатель продает за 1300 + пересылка и в куче фанатских магазинчиков она за 1500.

Итак, очень интересная цитата, вот только она не из книги, я про "В начале Священного века в Орлее была основана Церковь Андрасте. Использование магии тогда никем не контролировалось и представляло угрозу для всех." Это не находится, кроме самой вики, а ссылается автор статьи на следующее: на кодекс и эпилог "Маски призрака", открываем кодекс и читаем о том, кто же поклонялся древним богам "В эти темные времена люди как никогда нуждались в свете. В любом свете. Некоторые находили утешение в демонических культах, что обещали власть и богатство в обмен на поклонение. Другие молили Старых богов о прощении, уговаривая великих драконов вернуться в бренный мир. Некоторые пали настолько, что ударились в поклонение порождениям тьмы, создав секты, прославлявшие зло в чистейшем виде." А где тут слово маги? Где злобные маги, преследующие несчастных крестьян? Упс, это "несчастные крестьяне" поклоняются старым богам и создают секты, а про магов там сказано только: "Драккон, к тому времени уже император Драккон I, создал Круг магов, Орден храмовников и Священную канцелярию Верховной Жрицы. Многие в Церкви почитают его почти так же, как саму Андрасте" И вообще эта часть кодекса написана церковным ученым и "очень правдивая и объективная", там в конце приписка про церковь: "Современная Церковь – это обитель веры и красоты, а также необходимая организация, защищающая Тедас от могущественных сил, способных нанести ему вред." Счас помру от умиления. Что же сказано в эпилоге МП? А только то, что Круг создан в результате Неварского соглашения, а теперь Ламерт его разрывает и идет уничтожать магов, про историю первого века там нет ни слова. Ладно, "гугл знает все", просто ищем эту фразу, упс, точный поиск 1 результат и это сама вики, то есть это просто фантазии автора данной статьи, даже возникает вопрос, не Аля ли эту статью писала? А что же было на самом деле? Так открываем книгу и читаем в краткой истории: "Драккон вербует магов, которые впоследствии сформируют Круг Магов. Они использовали свою магию для борьбы с порождениями тьмы и, бок о бок с Серыми Стражами, сразили Архидемона. Второй Мор был окончен." То есть в Круги изначально загнали тех магов, которые помогли человечеству выжить, а что там делали остальные маги? Опять смотрим в книгу и открываем главу "Магия в Церкви", самое начало: "С расцветом учения Церкви в Тедасе, к магам стали относиться с опасением и подвергать преследованию. Суровое недоверие религии к использованию магии вынудило магов скрывать талант. Те, кто хотел практиковать магию открыто, убегали в изоляцию, часто в организованные поселения. Те, кто оставался, рисковали жизнями. Несмотря на жёсткую позицию Церкви в отношении к магии, её использование не было запрещено полностью. Заповедь Создателя гласит, что магия должна служить человеку, а не управлять им. Император Кордилиус Драккон, который основал современную Церковь во имя Андрасте, понимал, что магия имеет потенциал в качестве инструмента достижения общественного блага. При царствовании прославленного императора, в Божественном Веке, были назначены и взяты под надзор первые одобренные Церковью маги." Страшное преступление! Вместо того, чтобы прислуживать орлейской аристократии и церкви, эту ужасные чудовища сбегали подальше от людей в собственные поселения! Бесчеловечные паразиты, как они могли оставить мать церкви без лечения радикулита, а императорских детишек без магических фонариков! Вот оно доказательство необходимости кругов. (Сарказм) Дальше вы цитируете "круг магов", но выделить то лучше другой кусок: "Веками магия за пределами Империи Тевинтер была вне закона, а те, кто практиковал её, подвергались гонениям. Возвышение церкви только ухудшило положение, поскольку новая религия объявила магию делом злым и порочным." Опять ни слова о злодеяниях магов, опять не маги преследуют простых людей, а люди травят магов под улюлюканье церкви. И последняя ваша ссылка на википедию это опять ничем не подкрепленная статья, там даже ссылок на источники нет, поиск опять же источники не находит, но главное, там есть вот прям вранье-вранье, в самом начале DLC, нам ученый говорит, что Америдан покинул свой пост незадолго до того, как было подписано неваррское соглашение, а сам Америдан - маг, который охотился на демонов, драконов и опасных отступников, потом Америдан сам говорит, что с одержимыми боролись просто люди, совместно с магами, ни про какие круги и храмовников не знал, а из этой статьи получается, что Америдан подписал это несчастное соглашение, да он бы себя самого в круг загнать должен был. Да нам целое DLC дали, чтобы мы поняли, как сильно извратили историю первой инквизиции, насколько она отличалась от того, о чем говорит Кассандра в начале игры, а wiki никто и не дернулся поправить. Так что когда цитируете, смотрите внимательно на достоверность, а не выискавайте то, что выгодно для своей теории. А сами то читали книгу? Вы вчера сослались на сведения из МТ, а теперь радостно киватет на цитаты, которых в нем нет, я все еще жду где точные цитаты из МТ о творимых магами зверствах, другие источники не принимаются, потому что свои слова надо подтверждать полностью, включая источник. Фото из книги "Мир Тедаса", в качестве пруфов:

Меня просто так бомбило при прочтении "Маски призрака", а особенно последнего голосования, что я до сих пор не могу цензурно сформулировать свои мысли по этому поводу. Понятно, что личного в этом отношении много, и лоялисты у меня с определенной категорией людей ассоциируются, но от этого меня бомбить не перестает. Да, я то была уверена что спорю с юным созданием... В свете вышеприведенных фактов, dixi Где?! "В 1:05 году Божественного Века разразился Второй Мор. Император Драккон обратился к помощи магов для борьбы с порождениями тьмы, разрешив им без ограничения применять всю свою мощь во имя выживания человечества. Маги оправдали доверие и, благодаря завоёванному уважению, добились большей независимости. Начало первого Круга Магов было положено во время Второго Мора подписанием спорного Неваррского Соглашения между Церковью и только что появившимися Искателями Истины. Круг был призван вести тайную слежку за теми, кто обладает магическими способностями, поощряя использование магии в обстоятельствах, когда она необходима, например, в лечении ран на войне. Башни Круга возникли в общинах по всему Тедасу. Они стали убежищем для тех, кто был готов подчиниться условиям, поставленным Церковью, и тюрьмой для тех, кто отказался." Все тексты первого тома "Мира Теса" выложены в вики, так что не верьте на слово, а требуйте ссылок и точных цитат.

Будтьте добры, проверять факты игрового лора, сверяясь с источниками, особенно перед тем как называть чьи-то слова - глупостью. Кодекс ДАО, "Магия и религия" номер 63 "Верховная жрица Галатея, помня о неваррской катастрофе и надеясь в дальнейшем предотвратить подобные случаи, даровала всем Владыкам Церкви власть уничтожать весь Круг, буде они сочтут его не поддающимся исправлению. Это право Уничтожения за последние 700 лет осуществлялось 17 раз." Где тут "заключил договор их представитель"? Где "прогнулся и подписал"? Да, вы круто сели в лужу, когда не подумали, что ваша поддержка "круговой поруки" сыграет против вас, так признайте ошибку, а не крутите хвостом. Дальше, есть книга "Мир Тедаса", в примечании к которой написано, что она ведется от лица объективного повествователя, в ней есть описание братств магов, про лоялистов там сказано: "Многие Лоялисты сами истово верят в Песнь Света, тогда как остальные преследуют куда более приземлённый цели — найти покровительство и поддержку у церковных чинов." Это как называется? И дочитайте уже "Маску призрака", прежде чем продолжать, они даже на последнем конклаве уговаривали остальных сдаться, сдаться в той ситуации, когда уже уничтожен круг в Дэйрсмуиде, когда произошел бой в Белом шпиле, а перспективы сдачи такие: «Если мы решим сдаться, — продолжала она, — мы сделаем это все вместе, без исключения. Даже либертарианцы. Мы вернемся под власть Церкви и предадим себя ее милости. Не всем вам известно, что Верховная Жрица способствовала нашему бегству из Белой Башни. Она — наш друг. Быть может, она даже сумеет спасти кого-то от Усмирения или казни… но уж точно не всех» Фактически, лоялисты могут надеяться, что их пощадят, устроив им максимально строгий режим, причем ценой жизней остальных, но когда я предлагаю сделать с ними то, за что они выступали, то это, лично вы, назвали дикостью.

Я напомню, что это Аля отвечает на мой пост "Ну какой развал, относительно нормальными круги пробыли до 2:83 года, когда храмовникам дали право на убийство всех магов в башне, а в 3:09 уже 3-й раз геноцид применили, причем подтасовав факты, это нормальные Круги? Это работающая система? " Аля, у вас как с логическим мышлением? Вы признаете, что нормально за преступления нескольких человек, устраивать геноцид группы людей, заключенных в рабство по врожденным признакам, а потом проявляете чудеса лицемерия, называя дикостью наказание для группы людей, объединенных добровольно, за их действия. Факты - вы признали, что распространять наказания, включая массовые убийства, на группу за преступления отдельных членов этой группы - это "ничего ужасного в подобной системе нет и быть не может", при этом, вы говорили о кругах, то есть о группе людей, которая не заключала добровольный договор коллективной ответственности, а была поставлена перед фактом таковой. Теперь вопрос, чем отличается предложение об уничтожении храмовников за многочисленные преступления, совершенные их коллегами? Если нормально уничтожать магов, то нормально уничтожать и храмовников за преступления Мередит, за "забытых" в камерах магов, за уничтоженный круг в Ривейне, но тут вы против, просто удивительно. Аля, вы бы читать научились, я писала о действия населения на оккупированных территориях, так как маги уже в кругах, то есть порабощены. Как раз когда все датчане уже были во власти немцев, они своим, практически единодушным, сопротивлением уничтожению евреев, не только спасли евреев от геноцида, но и переубедили немецких чиновников и членов СС, после оккупации живших на территории Дании, в правильности геноцида. Кстати, аналогичная история была в Болгарии, там тоже немцы отступились и евреи Болгарии остались живы. Лоялисты, ради своей выгоды (и это написано в "Мире Тедаса") поддерживали храмовников и церковь, я это сравниваю с сотрудничеством еврейских советов с нацистами и оснований для этого предостаточно. А на каком суде было признано в до 1945 гг, что режим в Германии преступный? Может тогда оправдаем нацистов, карателей и прочих, "сотрудничавших" с нацистким режимом? А то преступным режим был признан уже после окончания второй мировой.

Где тут запись в 13летние пацаны? :tongue: