Кьяра

Хм, откуда вообще противопоставление Кассандра и Авелин vs Изабела? Все три self-made womans с принципами и сильными характерами, изрядной долей честности и прямолинейности, достаточно посмотреть не на доспех, а на человека под доспехом.

Но вот только практика показывает, что вреда для мирного населения от предателей намного больше, для примера - Дания, Голландия и Бельгии, где евреи отказались от сотрудничества с нацистами, открыто говорило о своих проблемах и население этих стран во время второй мировой выступило против департации евреев, и сравните с Венгрией, где Кастнер (еврейский старейшина) сотрудничал с нацистами, чтобы "избежать большего зла" и "жертвуя немногими, спасти остальных" а в результате в Венгрии выжило 1684 человека из 476 тысяч. Вот с Кастнером у меня ассоциируются лоялисты, поэтому мне жаль, что в игре они тоже уходят безнаказанными. Аля, у вас опять проблемы с пониманием текста, я не сравниваю лоялистов с завоевателями, они пособники преступного режима, капо, полицаи и прочие уже нецензурные названия для этой группы.

Когда какая-то местность освобождает от завоевателей, что делают с теми местными, которые сотрудничали с захватчиками? Их судят, а чаще просто линчуют. В чем разница с лоялистами? Вот есть у меня подозрение, что Солас меня бы и поддержал.

Я считаю, что братство лоялистов очень даже ответственно за сложившуюся ситуацию в кругах, без их поддержки настолько магов бы не опустили, справедливо будет, если их заставить жить той жизнью, которую они помогали делать для остальных. "В Киркволле магов усмиряли, насиловали и избивали" - "Церковь на самом деле заботится о нас, те маги были сами виноваты" - вот такая позиция не заслуживает помещения говорящего в эти же условия? Да еще как заслуживает, пусть клону Арлика объясняют про заботу церкви.

Во-первых, лоялисты поддерживают именно храмовников и церковь Во-вторых, поддерживают любое В-третьих, вот пусть попробуют пореформировать аналог кирквола, когда в нем одни лоялисты "Лоялисты — маги, слепо следующие за Церковью. Их называют "приспешниками Церкви", так как они принимают любое её решение. Объединились с Эквитарианцами. Братство Лоялистов ищет способы укрепить связь между Кругом и Церковью, стремясь к тому, чтобы Круг Магов стал официальным оружием Церкви, как Храмовники. Лоялисты часто оправдывают политику Церкви относительно Кругов, объясняя, что на самом деле церковь искренне забоится и о магах, и обо всём остальном населении, а находиться под постоянным надзором Храмовников — необходимость и вместе с тем честь. Многие Лоялисты сами истово верят в Песнь Света, тогда как остальные преследуют куда более приземлённый цели — найти покровительство и поддержку у церковных чинов." Для сравнения "Эквитарианцы — самое многочисленные в ферелденском Круге. Они поддерживают популярную точку зрения, что маги должны следовать определенным правилам. Маги должны помогать людям и работать с храмовниками сообща. Среди них старшие чародеи Торрин и Винн и Первый чародей Ирвинг. Наиболее практичное и прагматичное из братств, Эквитарианцы, ищут баланса и смягчение противоречий в сфере, касающейся использования магии и связанных с ней проблем. Их идеал — твёрдый свод законов и самоотверженное служение лишённым магического дара массам. Именно они чаще всего выступают судьями в спорах между братствами, призывая к объединению и совместной работе внутри Круга, и находя компромисс там, где это только возможно." Я говорю только про первых.

А в чем проблема? Поддерживаете храмовников и церковь - так поддерживайте до конца, я считаю, что те кто после Кирквола остались в лоялистах, после событий в "Маске призрака" голосовали против роспуска Кругов - трусы и лизоблюды, которые не достойны пользоваться плодами смелости остальных, а вот посидеть в аналоге Кирквола с Мередит и Арликом очень даже заслуживают, потому что за свои убеждения надо отвечать.

Про этого духа, вы обратили внимание, что он говорит о демонах? "Эти твари, истощающие наш мир" (цитирую по памяти), меня тогда заинтересовал вопрос - не появление ли демонов истощило магию и сделало эльфов смертными?

Ну какой развал, относительно нормальными круги пробыли до 2:83 года, когда храмовникам дали право на убийство всех магов в башне, а в 3:09 уже 3-й раз геноцид применили, причем подтасовав факты, это нормальные Круги? Это работающая система? Хорошо, не равняйте мага с кузнецом (хотя, кузнецу тоже нужна сила и выносливость), равняйте с певцом - врожденный талант, требующий развития, но все остается по-старому, если певец убивает кого-то, то не объявляется крестовый поход на всех певцов, если маг совершает что-либо, то обвинение падают на всех. Про лоялистов, я уже говорила, будь такая возможность, я бы именно этих магов загнала в Круг с самыми жесткими условиями, раз у них самосознание на уровне животных в цирке, значит в клетках им и место. А так, свободу получают все, желающие могут идти в церковь и просить собственный круг им организовать.

Главное, в чем вы не правы, это в том, что никакого треугольника маги-храмовники-церковь не существовало, церковь была на стороне храмовников со времен разрешения уничтожать круги, не одобряла только самые одиозные решения, а маги не имели никаких ответных рычагов воздействия, зависили исключительно от доброй воли храмовников и церкви, была иерархия, в которой на вершине церковь и храмовники, а в подчинении маги. Причем подчинение не то слово, в книгах постоянно подчеркивается, что маги бояться храмовников, стараются не попадать им на глаза, даже не в круге, просто по привычке, это не отношение подчиненных к начальникам, это даже не отношения заключенного к тюремщику, а отношение раба к надсмотрщику, наделенному полной властью. "Лучшие из храмовников помнят, что маги тоже люди" - вот в чем проблема магов, в постоянном подчеркивании их инаковости, которую вы хотите только усилить, а это путь к новой войне, к погромам. Посмотрите на Кассандру, ее родителей казнили, но Кассандра не ополчилась против всех аристократов, она же понимает, что там есть разные люди, что дело в системе, а когда ее брата убили маги, у нее реакция "все маги - зло, с ними надо бороться", спасибо что не с дяди начала. Если бы ее брата убили кузнецы, она бы злилась на всех кузнецов, или тех конкретных? А если бы она крестовый поход против всех кузнецов затеяла, ее бы поддержали, или заперли в психушку? (Ответ, почему так получается, можно почитать в научных работах о еврейском погроме в Одессе 1821-го года, просто идеально подходящий исторический факт, не завязанный на экономику напрямую) Для безопасности магам нужно чтобы они воспринимались просто еще одной профессией, полезной, опасной для самого профессионала, требующей врожденного таланта, а потому хорошо оплачиваемой, а не политической силой.

Это не теория, а фантазия на тему "как может быть", а с их "продуманностью" есть одна проблема - что же тогда про решения, принятые в ДАО разработчики говорят "ну мы не планировали, что ДА будет серией". И вообще, может в следующей части Солас и не ничего менять, а сделают нам войну с кунари, в которой Солас предводителем будет, учитывая сколько магов погибло за последние 2 года, у кунари сейчас самый удобный момент для нападения.

Я про варианты восстановления мира, вот выясниться, например, в какой-нибудь части, что лириум и скверна всего лишь части разделенного целого и появились в результате отказа гномов от магии, и эльфы тоже стали не бессмертными из-за этого отказа, и если магию гномам вернуть, то исчезнут и лириум и скверна, а значит исчезнут моры, храмовники и усмиренные, уж куда эпичнее. Да многое можно придумать на самом-то деле.

Варианты какие угодно могут быть, возможно надо будет вернуть магию гномам, может лириум нельзя употреблять вообще и от этого неприятности с ПТ, или надо будет возродить Арлатан, или убрать завесу, тут полный авторский произвол и совсем не обязательно, что он приводит к уничтожению мира.

У всех такие разные впечатления от Соласа, меня лысый эльф совсем не ужаснул, но в разговорах ничем не приглянулся, показался слишком вежливым, слишком тактичным, без ярких эмоций и так как отношение у него ко мне из-за храмовников и стражей тоже не лучшим было, то пол игры я скорее подальше от него держалась. А изменила я свое отношение после бантеров с Быком, когда Солас просто озвучил мои мысли по поводу куна "Нет. Ты сказал, что мир будет лучше, если лишить всех мыслящих созданий индивидуальности. Просто тебе не хватает решимости пролить новую кровь", тогда я и поняла, что о Соласе я ничего не знаю.

3 ветви власти - это 3 ветви власти и работает эта система только в таком виде и только в современном капиталистическом государстве, а хорошо работает только при демократических выборах и независмых СМИ. А ваше предложение по автономии заканчивается всегда одинаково - желтыми нашивками и "окончательным решением", евреев в европе вы правильно вспомнили, только выводы сделали противоположные.

Все зависит от падачи, Корю же можно представить как живое доказательство того, что магов угнетали не заслужено - да, в тени был, но город уже был черным, создателя никакого не было, церковники вам врали, айда со мной, разгромим инквизицию, отберем якорь и восстановим справедливость и чтобы Фионе в первых рядах и не пойти? И даже в Редклифском варианте нельзя утверждать что Фиона в камере год сидит, может она и в этом варианте поддерживала венатори, а потом ей в знак признательности голову короля Ферелдена подарили и тут упс...

Brainwash - это разговорное выражение, означающее идеологическую обработку, к магии крови ни за одни уши не притянуть это слово, скорее всего, тут имеются в виду те агенты венатори, которые приходили к магам и рассказывали о грядущем нападении храмовников. Разница в том, что если Инквизитор исчезает в Редклифе, то у Кори остаются и маги, и храмовники, маги остаются в Редклифе, а значит войско Алистера разбили (какие еще варианты?), маги видят, что Инквизиция пыталась их спасти. Если Инквизитор идет к храмовникам, то у Кори нет варианта кроме магов, из Редклифа они выгнаны (эрл то жалуется королю в любом случае), идти им некуда, в Инквизиции их враги, ну какие еще варианты у магов? Но маги крови все-равно лишняя сущность, условия у магов такие, что не дернешься.

Да написали уже... Неприязнь к этому персонажу легко лечится - заходим на сайт фанфиков, выбираем в фильтре Каллена и в жанре Angst и читаем краткое описание, где-то на второй странице генерал перестает бесить, на 4й очень хочется загрузить игру и пригласить Каллена бухнуть, а на 6й вы проникаетесь глубоким сочувствием персонажу и понимаете, что вот тот милый паучок в Тени это вообще не страшно, по сравнению с поклонниками бедного бывшего храмовника.

Он еще и на неодобрении интересный, становится похож на истинного дзен-буддиста, как не играй, все-равно интересный.

И мне! Мне книга этого господина нравится намного больше, и игра у него лучше

А кто против восстания был, тех что спрашивать об устройстве Коллегии? Нравилось в Кругах? Ну так и тут сидите и радуйтесь, вас тут тоже не спрашивают и тех кто не участвовал в восстании даже близко не половина. То, что Вив добилась положения через пастель, говорит о ее деловых качествах, и о человеческих говорит. Просто интересно, был ли за 700 лет хоть один маг, который добровольно попросился в усмиренные? Ну смешно же. А про угнетать, я считаю нельзя угнетать по врожденным признакам, а по поступкам наказывать - можно и нужно, поддерживали церковь, сидели и радовались, что вас не трогают, не поддерживали тех над кем издевались - получите Круг в котором одни лояльные трусы, сидите теперь в нем и расхлебывайте что заслужили, а что вам в командоры урод попался и всех отбросов в храмовники собрали, так в Киркволле так было, вы же и после Кирквола подтявкивали церкви, на что жалуетесь? Круги же в ад скатились не только из-за храмовников, лоялисты в этом тоже виноваты.

Вы научную организацию хотите из Коллегии сделать, или элитный бордель? Вив для второго варианта на должность маман подходит, первый вариант.. ну НИИ вида "совок обыкновенный" только. С чего она хороший администратор? Вив умеет в Игру орлейскую играть и раздавать приказы служанкам, реально она никогда не работала и ничего полезного в своей жизни не сделала. Кроме того, вы не учитываете, что для эффективной работы любой организации, нужно чтобы лидера уважали, много ли магов уважает Вив? Можно хоть как относиться к Фионе, но ее выбрали, а Вив своего положения добилась через постель, давайте теперь ей еще управление дадим, да такой "администратор" будет только под себя грести и все споры решать в пользу тех, кто ей лучше пятки лижет. А заслуги и участие в восстании нужно чтобы остальные маги приняли руководителя, потому что они рисковали своими жизнями и имеют полное право не принимать чужих.

Мы говорим о том как предотвратить повторения истории, чтобы новая организация не скатилось в то, что было. Почему маг вообще может захотеть стать усмиренным? Боится стать одержимым? Так есть и лекарство от одержимости (привет "варварам"), и учить магов нормально можно, а если не капать на мозги "ты - чудовище, ты опасен" как это делает церковь, так и бояться не будут. А контроль и согласие очень быстро перестанут работать, тут чуть отступили, там решили, что и так нормально, через 300 лет получаем или Круги, или коррумпированную систему, в которой одни маги эксплуатируют других. А Искателей я и так запрещаю, если до DLC в них еще мог быть смысл, то после того, что мы узнали, смысла в этих фанатиках нет. А маги занимаются тем, что бегают на посылках у аристократов и Вивьен, устраивают собственную Игру и соревнуются с бардами, потому что это идеальный мир в представлении Вив. С чего вообще ее к Коллегии подпускать? Она не участвовала в восстании и не имеет никаких прав на командование, ее и из Коллегии бы поганой метлой гнать надо, как и всех лоялистов, пусть организуют себе Круг и сидят в нем, жаль Арлик мертв, вот кого бы я командором в этом кругу назначила.

Даже если Круги распущены, магам тоже ни в коем случае нельзя давать право усмирения, а то Коллегия в такое скатится, что Круги покажутся меньшим злом.

Это на диплом системотехника тянет Тут же много аспектов: экономический, правовой, политический, магический и т.д. Из очевидного - запретить усмирения в любом виде и по любым причинам, приравнять проведение этого ритуала к убийству, а использование труда усмиренных - к рабовладению. Проблема с усмиренными не только этическая, но и системная, чем больше усмиренных в каком-то Круге, тем больше в этом Круге денег и тем проще его контролировать, то есть храмовникам просто выгодно иметь как можно больше усмиренных, да и оставшимся магам - тоже, а значит создает ситуацию в которой самые трусливые и подлые маги будут в спорных решениях по усмирению поддерживать храмовников, а храмовники будут поддерживать их в конфликтах с другими магами, продвигать их в иерархии, а от неудобных магов так и будут избавляться посредством усмирения, тут какие правила не пиши, система просто обязана скатиться обратно.

А, так демонстрация себя наглыми и заносчивыми козлами, это была лучшая сторона? Вопросов нет, я то думала в союзе они борзеют. Я просто в первом прохождении выбирала храмовников и сначала заключала союз, после закрытия бреши в убежище, пришлось загрузить сейв и взять их в составе инквизиции, разница в следующем: в первом разговоре с Кассандрой, храмовник обвиняет магов в каких-то преступлениях, в случае роспуска, его не устраивают свободные маги на базе, а после закрытия бреши, Кассандра говорит, что союз с инквизицией храмовникам больше не нужен, вот за это я их и распустила. В союзе с магами, Кассандра после закрытия бреши ничего про отделение магов не говорит.