Кьяра

Брр, это уже не другие версии игры, а очень много водки, как минимум. Давайте отвечемся от странного спора, я лучше позадаю интересные вопросы. Вернемся к аргументу, что не все круги одинаковые, есть и хорошие, в примерах хороших кругов - Кинлох в Ферелдене, круг из которого Вив в Монсиммаре и круг Оствика. Вот замечательный Кинхол: Просто райское место, просто замечательные храмовники, сразу видно, что они делом занимаются. Теперь Монсиммар: Еще для прояснения по сравнению с чем в круге было "не многим лучше" Хм, что-то и этот круг я не могу назвать нормальным. Самое интересное с Оствиком - я не нашла о нем информации кроме той, что Инквизитор может быть из этого Круга и рассказывать может разные версии - от приятной жизни, купленной деньгами родни, до обычного впечатления от других кругов. Что я пропустила? Так где хорошие круги-то? Еще, к вопросу о нищих магах под мостом Вот еще вариант заработков для Коллегии.

Вы эльф из Толкиена или хоббит? Или городской житель-теоретик? Деревня воняет навозом, перегноем и животными, вместо тишины в ней лай, кудахтанье, мычание и прочие "приятные" звуки, а умиротворенности мешают то ватаги орущих детей, шляющиеся без присмотра гуси и козы, молчу уж про повальное пьянство жителей, про пастораль давних времен можно почитать в очерке "Жизнь Ивана", уж какое умиротворение! Тишина, покой и любование природой - это дорогие дачи современных городских жителей и богатые пригороды мегополисов, а не деревни. Остальное просто Развитие общества идет по пути уменьшения насилия, а не наоборот, феодал мог убить крестьянина за попытку поохотится в барских лесах, до 20-го века инфантицид был нормой, пытки подозреваемых разрешались, еще нужны примеры? Если нужны, идите и сравните Норвегию или Канаду с Сомали или Полинезией. Кстати, что-то с Кругами интересная вещь получается, особенно с изоляцией, вот цитата: «I had you, she thought, but she didn’t say it. Since childhood, Garahel had been with her: a protector when their parents vanished and left them to the uncertain mercies of human society, a guide when her magical gifts made their first terrifying appearance, a comforting shoulder in the cold confines of the Circle.» Отрывок из книги: Liane Merciel. «Dragon Age: Last Flight». Это пишет магесса из 5-го века, получается в 5-м веке ее брат, который тоже эльф, а потому храмовником быть не мог, как минимум свободно общался с ней в круге, а может и жил в Кругу, так что запрет на общение с родственниками изобретение более позднее. Вообще есть где-нибудь намеки в каком веке Круги окончательно превращаются в тюрьмы?

И я поддержу крестьянское восстание в Орлее или Вольной Марке, точно так же как восстание магов, а вот терпил я не люблю. Бла-бла-бла вместо доводов, человеческим языком написано, что маги Неввары имеют политическое влияние, да-да, маги причастны к управлению страной и мир не рухнул, одержимые не бегают по улицам и жертвенные алтари не стоят на главной площади и не наблюдаются толп угнетенных не магов, а в Ривейне интересная форма социализма с матриархатом и магократией, которой так пугает Странник и опять мир не рухнул! Хватит придумывать свои теории там, где разработчики все написали. Ответственность страхом не прививается, запугивание порождает только страх, у кого-то он переходит в обреченность, у кого-то в злость, со вторыми - здравствуй Андерс, а вот ответственных не появляется. Ничего странного, странно выбирать в этом случае барыню, которая была преступницей даже с точки зрения жестокого крепостного общества. Целая куча магов-венатори была, демонов не призывали, одержимыми не были, если уж на то пошло, то в DA:I одержимым был баран Лорд Вулфи, которого нас просит найти крестьянин, насколько теперь адекватной будет теория, что Ферелденом правят демоны, которые вселяются в животных и воздействуют на людей? Киркволл и Белый шпиль уже вспоминали, третий круг в Андерфелсе, его ученица: «The elf froze. She couldn’t help it. The response was ingrained after years of living in Hossberg’s Circle. With a conscious effort, she relaxed, smoothed all expression from her face, and turned to the older woman. “Yes?” “Will you come and sit with me a while?” Valya stiffened again. She didn’t have to obey, she reminded herself. This wasn’t the Circle. Templars didn’t have any authority in Weisshaupt. But it was still so hard to let go of the old habit of fear. » Отрывок из книги: Liane Merciel. «Dragon Age: Last Flight». iBooks. Она ужасно боится храмовников и ее реакция типична для ее Круга, третий по счету абсолютно скотский Круг, а теперь с вас три контрпримера хороших Кругов, где воспитывают ответственность, а не запугивают. Пример не всякого Круга, для начала. Ферелденский не пойдет, он не просто так закончился восстанием. И с пруфами. А что до жизни по регламенту - это и есть тюремное заключение, если что.

1. Андрасте восстала против рабства, храмовники возродили рабство для других, бороться против рабства, порабощая - это просто удивительный выверт психики. Кроме того, Тевинтер после восстания Андрасте уже управлялся не магами и что? Отпустили рабов? Нет. Тогда попробуйте доказать, что рабство в Тевинтере следствие магократии. 2.Если мы говорим только о насильном насаждении религии, то аналогия в какой-то мере работает, андрастианская церковь тут себя ведет как католическая церковь в определенные исторические периоды и вполе заслуживает того же, что и в реальности - реформации, разбития на подконтрольные светским властям отделения церкви и отлучение от любой реальной власти, не верно сравнение духов с нечистой силой, а авваров с язычниками, и не верно, что андрастианская церковь более прогрессивна, чем религия авваров, как раз в религии последних очень много материализма и она полезна. 3. Это называется паранойя. 4. То есть вы отрицаете, что Данариус призывает демонов чтобы защитить свою жизнь? При чем тут аффект, если у человека есть граната и он знает как ей пользоваться, то он ей воспользуется, если других вариантов выжить у него не будет, воспользуется, понимая ее опасность. Для Магистров призыв демонов как граната, вам не нравится что у кого-то эта граната вообще есть? Ну тогда собирайтесь в бункер в реале, сейчас в руках у самых обычных людей есть средства для массовых убийств, эффективность которых и не снилась магам. И хватит передергивать мои слова о Данариусе, речь шла о сравнении его и орлейского аристократа, на примере того урода, который купил Фиону, это выбор между Йозефом Менгеле и Салтычихой, да, я выбираю Менгеле, вы поддерживаете Салтычиху.

Андрасте восстание подняла против рабства и магистров, а не против магов, то что церковь под ей молится, а в реальности порабощает магов и эльфов, говорит только о том, что церковь давно предала идеи Андрасте. Вообще не верное сравнение авваров с язычниками и андрастианской церкви с монотеизмом, когда христиане приходили к язычникам, они приносили свою развитую культуру, зачастую алфавитную письменность, торговые связи с развитой империей, взамен же надо было отказаться от суеверий, жертвоприношений и прочего. В реальности, из язычества оставляли все приятное, вроде праздников, изменяя их значение (масленица, иван купала, святки), отбрасывали ненужное, вроде сжигания жертвенных животных, потому что барашка явно лучше самостоятельно заточить. В случае авварской религии аналогия будет такой - есть языческое племя, которое использует электричество, они его открыли, изучили, освещают дома, пользуются электроплитками, приходит церковь, которая объявляет, что электричество от бесов, в качестве обоснования приводит в пример молнию, всем вернутся к лучинам и кострам, всех инженеров в тюрьмы, взамен мы вам позволим молится создателю, которого никто не видел и который никак себя не проявляет, правда какая-то баба тысячу лет назад его в глюках встречала и сдерем с вас десятину на содержание куриц в кокшниках. Догадываетесь куда вас пошлют? Отсталые дикари в Тедасе именно церковники, а вы вместе с ними бегаете с криками от фонарика с криком: "Ужас! Кошмар! Спасите!" И 940 лет демоны ждут когда же осуществится их план, хотя, почему только со времен Андрасте, вот прям с прихода людей на континент и ждут, какие терпеливые демоны. А что там у долийцев, неварранцев (или правильно неваррцы?) и авваров? Тоже сговор с демонами? Пора бы уже признать, что большие проблемы с одержимостью демонами были только у церкви, загонявшей магов в тюрьмы, потому что детей прятали от обучения, которое заканчивалось пожизненным заключением или превращением в ходячий труп. А с Данариусом - вообще мимо, загнанный в угол стремится продать свою жизнь как можно дороже, но это не означает, что он практикует призыв демонов постоянно, для него это последнее средство, рисковое, но последнее. От какого там зла Искатели защищают, что Люциус аж к Обетникам побежал, когда книжку прочитал? Может идея и была хорошей, но вот сейчас от них зла больше, чем от демонов. У авваров с духами общаются не только маги, их ритуалы направлены на то, что самые обычные люди привлекают внимание духов и получают от них реальную помощь, что даже Соласа удивляет. Проведите ритуальный бой и дух поможет вам выжить в реальном, принесите в жертву добычу и дух добавит вам ловкости, духи сами прогонят демонов (кстати, авварский маг демонов зовет просто злыми духами), сами присмотрят за магами и обучат их, вот зачем аввары общаются с духами. Вот это игровой лор, в отличие от ваших предположений про союз с демонами.

В данному случае - имеет, потому что смена язычества на монотеизм в реальности была шагом прогрессивным, так как несла культуру более развитых стран, а в ДА орлейская церковь больше похожа на дикаря, который боится любого огня, в то время как другое племя давно научилось отличать костер от пожара и пока аввары жарят мясо на костре, церковники с воплем бегают от свечки. Это я про духов. Про устойчивость духов это ничего не говорит, разочароваться в вере можно так же легко, как перестать верить в возможную справедливость. Неубедительно, детей храмовников не забирает церковь, которая старается взять под контроль всех магов, да и логичнее было бы запрещать браки храмовникам вообще, чтобы не было конфликта интересов между долгом и любовью к собственным детям. 1) Потому что друг Америдана был одним из первых храмовников, из записок ясно что они только тестируют применение лириума и спорят о его приеме. 2) А сколько там искателей было? Искателем может стать только фанатик, а храмовником - любой, да и цена лириума в те времена могла быть куда дешевле, потребителей то было меньше. 3) Там мор шел, искали средство борьбы с ним, а искатели - товар штучный, в производстве нестабильный. Вообще-то нас разработчики вроде и не обманывали, все кодексы ДАО честно подписаны церковными учеными, мы знали только официальную версию церкви, а как они извращают факты можно посмотреть, если отдать им записи о начале войны за Долы. В порядке предположения - а что если неварранское соглашение было другим? Даже в церковной версии, при образовании кругов, храмовники встали на сторону магов, а если в реальности инквизиция встала на сторону магов, защищая их от церкви? Если конфликт был не в том, что магам не понравилось в церкви огоньки зажигать, а в том, что при начале атаки порождений тьмы на Орлей, церковь выступила с любимым лозунгом "сжечь ведьму!" и искатели с храмовниками пригрозили что воевать пойдут одни монашки? Или еще вариант, мор пришел в Орлей, простолюдины начали обвинять магов, начались гонения, церковь, искатели и храмовники понимали что ничем хорошим уничтожение магов не закончится и создали Круги, в которые прячут магов, а храмовники охраняют круги не на выход, а на вход? А если Круги были лабораториями, в которых разрабатывали оружие против архидемона и храмовники были в качестве поддержки? Вот не складывается у меня картинка, 15 лет маги сражаются с мором, первая инквизиция включает в себя магов, и вдруг, 15 лет спустя, в тот момент когда на Орлей полезли ПТ, церковь заявляет магам - все, больше вы не воюете, вы теперь свечки в храме зажигаете, это как? Правда в этом предположении есть одно слабое место, Ламберт говорит, что храмовники и искатели уходят из Церкви, потому что неварранское соглашение нарушено выходом магов, тут или текст соглашения правили и у Ламберта отредактированный вариант, либо я не права и тут церковь не врет, либо есть еще третий вариант, который нам скормят разрабы.

Работает против демонов, в записках которые мы находим следуя за первым Инквизитором идет спор о первых храмовниках и там как раз сказано, что первые храмовники появились для борьбы с демонами ..... Нет никаких свидетельств, что от приема лириума родителями, рождаются маги ..... Зависит от того, сколько рыцари берут за свои услуги, думаю не по паре алмазов в день (цена лириума для храмовников), но все же не в десятки раз дешевле. С остальным согласна. Только лириумом снабжать не будут, а это превращает храмовника в просто война. Паранойю забыли и цену лириума в мешочек алмазов за месяц службы, дешевле лириумные бомбы у гномов покупать и раздавать крестьянам, чтобы в демонов пуляли, по опасности сравнимо. 1. Я не атеистка, а материалистка, познакомьте с духом в IRL без применения глюцинагенов - с удовольствием пообщаюсь. 2. Откуда информация что духи веры особо устойчивы? И у авваров проблему демонов решают сами духи, присмотр там с другой стороны. Одно дело, если бы маги сидели себе в Кругах спокойно, а тут новая ВЖ пришла и сказала - все свободны, пошли вон, тогда я бы поняла рассуждения о самостоятельности и резком переходе, но маги то год жили самостоятельно в самых экстремальных условиях, при этом они не бросили детей и стариков, выжили, как-то организовались, не надо за них бояться. А освободить эльфов в Орлее можно только одним способом - дать убить Селину и шантажировать Гаспара, если Селину помирить с Бриалой, то Селина ничего для эльфов не сделает.

Есть баланс прав и обязанностей, если маги должны искать и обучать новых магов, то обществу надо обеспечить им возможности для этого. Разница в том, что язычники "взаимодействовали" с воображаемыми силами, а духи в Тедасе абсолютно реальны и помогают именно делами, если в реальности был выбор сменить одни сказки на другие, в Тедасе выбор сменить реальную помощь на сказки Андрасте. Правда у церкви всегда есть запасной план - объявить духов помощниками Создателя. Разница в том, что в английском варианте четко сказано, что война против Коллегии со стороны неизвестных сил, такая конструкция применяется только в том случае, если одна из сторон нападает на другую, а не оба участника войны с энтузиазмом воют. Правильный перевод должен быть "неизвестные силы ведут тайную войну(борьбу) против Коллегии". Если бы это было обоюдной войной, то сказали бы "fight between" или "start a war" А чем вас Бриала не устраивает? Она как раз дает эльфам Орлея свободу и поддерживает Инквизицию, что-то мне жизнь Селины не кажется слишком высокой ценой за снос стен эльфинажей. Вообще-то это и называется "быть самостоятельным", это только плюс, что магам прийдется повзрослеть, no pain no gain И что? Пусть будет ваш вариант - несчастные маги без жилья с проблемами коммуникации выживают в суровом мире Тедаса, чем плохо? Перестанут быть инфантилами? Поймут цену денег? Поймут что хочешь жить - умей вертеться? Это какой-то страх домашней девочки, которая закончив школу все цепляется за мамину юбку и боится уйти из родительского жилья. Как человек с жизненным опытом "чемодан - вокзал - за мечтой" повторенным дважды и с планами как минимум на третий, я могу сказать что этот опыт просто необходим и ничего страшного в этом нет. У магов есть образование, есть уникальные таланты, есть возможности заработать, есть Инквизиция, из которой их не гнали, пристороятся уж как-нибудь. Зачем? Они что безрукие инвалиды с умственной отсталостью? Год они прожили без "субсидий", с чего они при свободе и легальности своего положения превратятся в безруких инвалидов с умственной отсталостью? Круги дороже в любом случае, потому что храмовники жрут очень дорогой лириум, причем регулярно, помимо того, что они тоже есть хотят, им нужно жилье и обмундирование, а еще они получают жалование. А еще хозяйством кругов занимались усмиренные, сейчас кто это делать будет? Еще траты на прислугу, не получится не свободным магам сказать: "Это и есть свобода - еда сама не готовится, а пол сам не моется, хочешь есть - готовь, хочешь чистоты - мой, не хочешь готовить и мыть - иди и заработай на прислугу, не можешь - сиди голодный" Получается, или Круг будет сжирать все бюджеты, или возвращаемся к практике усмирения.

А если бы маги не согласились с предложением Тевинтера? Начнем с того, что в оригинале "a shadow war against the new college by unknown forces." это не внутренняя угроза и не раскол, в английском варианте точно указан агрессор - тот кто стоит после by, а ЕА на переводчиках экономит, в эпилоге в круге раскол, коллегия, которая пользуются определенными привилегиями в опасности, отличный финал! Шикарный просто. Кстати, кто та сила, можно догадаться из эпилога Лелианы - вот кто у нее выступает против свободы магов, те по идее и должны точить зуб на Коллегию. Учите английский, качественно переведенных игр на русский язык почти нет, если не считать игр Метелицы, с книгами по-разному, "Миру Тедаса" повезло, там пару раз лажанули с терминологией игры, но мне их варианты больше понравились. А так знали бы английский, могли бы троллить в теме задорно, например, слово "college" имеет 2 устаревших значения - церковная община и тюрьма. При Кассандре конфликт вынесен в эпилог, при Вив - восстания и либо война с магами в случае альянса, либо прямо написано, что восстание не последнее при пленных магах, мир только в эпилоге Лелианы и если уж вам так не нравится идея со свободными магами, то пленные маги при Лелиане создают Коллегия в составе Инквизиции.

In the end, they refuse Cassandra's invitation to rejoin the Circle of Magi and instead reform the College of Enchanters as a new order. The College, they say will allow mages of the South to gather in peace and seek new solutions to age-old problems. From the beginning, the College and the Circle have clashed – and some fear it will lead to a new war of the mages upon themselves. Это эпилог с магами в альянсе..... И про новую войну там сказано четко. Есть.

На заработанные, магия в Тедасе может менять свойства предметов, существуют зелья и эликсиры, боевые маги очень ценные наемники, а уж сколько нестандартных применений у боевых заклинаний, вон в "Последнем полете" боевые маги на обустройстве замка работают и в качестве шахтеров заменяют отряд гномов. Это без учета того, что можно еще придумать нового. У меня после эпилога со свободными магами вариантов на трехтомник по экономическому фэнтази наберется, начиная от производства мороженного, и заканчивая торговой империей, и главная проблема "маловато будет магов, на все идеи не хватает", а у вас вопрос на что они будут еду покупать. Прежде чем в чем-то убеждаться, надо изучить лор, обучаться ли конкретному магу при помощи духа, может решить только этот конкретный маг, потому что только от его отношения к духам и зависит результат, если магу не комфортно от такого соседства, то духа он быстро превратит в демона. Магистры = аристократы, много денег Орлейские аристократы жертвуют на образование? Денег и земель коллегии не давайте и не пойдет она по пути Тевинтера, магистры живут на доходы от владений, они не интегрированы в экономику, а южным магам нужно будет кооперироваться и между собой, и с обычными людьми. И вообще Тевинтер на протяжении столетий управлялся не магами, в духовенстве и Магистериуме были не маги, при этом никто не освободил рабов, не реформировал политическую систему, не отменил сословия (см. "Мир Тедаса" - имперская церковь) - так с какой радости смотреть на Тевинтер как продукт магократии? Маги там у власти, или не маги, Тевинтер оставался одинаковым и на страшилку магократии он не тянет. У вас своя версия игры? Приходите в Редклиф, а там изголодавшиеся и оборванные маги просят хлеба у Инквизитора? Фиона рассказывает, что договор с Тевинтером подписала за мешок муки? Ну это бы все объяснило. С момента восстания и до событий в Редклифе проходит год (см. кодекс ДАИ "Конклав"), этот год маги, у которых не было определенного статуса, которым приходилось спасаться от храмовников, прожили и с голода не умерли, сумели организоваться и найти какую-никакую поддержку и только вмешательство Корифея не предусмотрели, так этот момент все прозевали. Точно другая версия! Кто у вас там ВЖ? Коллегия и Круги есть только при Кассандре и они враждуют, а Вив силой загоняет магов в Круг, но некоторые уходят в инквизицию, никакой Коллегии нет, так что хватит врать, все эпилоги есть тут http://dragonage.wikia.com/wiki/Epilogue_(Inquisition) Не надо свои фантазии выдавать за лор.

С этим не спорю, жду когда "нейтралы" завопят, что маги обязаны вернуть мантии и ботинки, которые им в кругах выдавали, церковное же имущество. Это взялось из головы Али, у которой маги вдруг не могут себя прокормить и заработать на жилье, в игре ничего такого нет Вот поиграете в DLC, узнаете как функционирует это у авваров и кто убьет мага, если он обратит своего духа в демона. "Церковь" - это аристократы без магического дара, какого черта ей решать хорошая практика или плохая? Это решать только потенциальному ученику. О ривейнских ведьмах церковь знала, но дальше Ривейна эти знания не пошли, а круг в Ривейне уничтожили "на всякий случай" - еще вопросы про обучение через одержимость остались? В DLC вы могли узнать, что аввары вообще-то и не собираются никакого завоевывать за исключением одного племени и чем могла закончиться для Орлея попытка горстки агрессивных авваров натравить на Орлей своего "Бога" Не вижу, нельзя по-хорошему договориться с рабовладельцами, политическая воля могла бы исходить от правителя Орлея, у магов - только восстание. Если считаете иначе - идите в твитер к разработчикам и объясняйте, что у них неправильный мир. Вопрос еще лучше - а откуда информация, что им эти здания нужны? Что, все аристократы настолько тупы и не понимают какое преимущество получат поддержав магов, которые теперь свободны? Почему бы не предположить, что самой большой проблемой Коллегии является выбор в какой из предложенных дворцов переехать?

1. В DA - духи это не вера, а факт реальности, а практика обучения магов у авварских племен без проблем впишется в любую религию, обзовите это обучением при помощи ангела хранителя и продолжайте верить в создателя, который даровал добрых духов для помощи магов. 2. Вот только одно но - феодальная и рабовладельческие цивилизации выигрывали за счет лучшего технического развития и способности собрать большую армию, а в ДА у авваров больше знаний о магии и в случае войны они подкинут "цивилизованному" миру таких подарочков, что инквизиторов на всех не хватит. Тут еще вопрос кто прошлое. 3. Только из соображений магофобии, в истории Тедаса есть свидетельства обратного - круги постоянно скатываются в черти что, а маленькая Неварра стабильно побеждает Орлей и живет в мире со свободными магами. 4. Где конкретно, кроме собрания магов около перекрестка? Так они не появляются после зачистки крепости, предполагается что их перебили. Где квесты о нападающих магах или записки? А они нашли возможность - восстание, единственно правильное и верное решение, если ты раб. А когда не помогает одно восстание, что делают? Устраивают второе, третье, десятое и т.д. до освобождения. Рано или поздно, или восстание завершится успехом, или ослабленную войной страну завоюет другая, или правители страны освободят, поняв что от этих рабов одни проблемы.

"Маска призрака" подарили то для магов, но церкви, а других свидетельств, что круги принадлежат магам нет. Другой вопрос, что Церковь за 800 лет магам задолжала столько, что не расплатится, но это другой вопрос. Не надо, кто тут вспоминал "маркетинг", церковь там пиар на отлично освоила, народ бы считал, что без церкви маги за свои услуги брали бы больше денег, а то и вообще ничего не делали и только великая и гуманная церковь призвала их к служению. Нафиг, в интересах рабов делать как можно меньше, стоить как можно дороже в содержании и приносить больше вреда, чем пользы.

Поиграйте уже в DLC, хотя бы посмотрите прохождение - всех авварских магов магии учат духи, самые разные, отлично работающая система. Если Орлейская цивилизация не может существовать без притеснения магов, ей место на помойке истории, Неварра и аввары с удовольствием займут эти территории. Тогда объясните как существуют долийская и авварская культуры, как в Неварре и Ривейне не пришли к власти маги? И почему в Тевинтере не отменили рабство тогда, когда магистры не были у власти? Только две цивилизации в Тедасе не могут ужиться с магами - тоталитарный Тевинтер и наследники Орлея с аристократическим беспределом. Да не надо это магам было, просто не надо, если ты в любом случае до конца жизни будешь сидеть в тюрьме под надзором храмовников, какой тебе интерес хоть что-то хорошее делать для остального мира? Чтобы твои угнетатели богатели? Лучше уж в боевой магии практиковаться, на всякий случай. А вот когда на свободе жрать захочется, тогда и будет вам развитие науки и предпринимательства. А я могу, и назвать андрастианскую церковь абсолютно порочной тоже могу, потому что именно она запретила контакты с духами и привила страх перед тенью. В эпилоге прям так и написано, при любой Лелиане проблем с магами нет. В том, что они столь дорого стоят из-за лириума который жрут, что ни одной армии они не нужны, а усмиренных больше быть не должно. Там было первое верное предположение Али в этой теме, помещения кругов принадлежат церкви, в МП сказано, что замок герцогиня подарила церкви, чтобы в нем организовали круг. Каких магов узнают? Маги инквизиции в Редклифе сидели и ни на кого не нападали, беспредел творили храмовники, а магов местное население или убивало (дневник у трупа магессы в Крествуде), или помогало магам (дневник мага в соженом доме ВЗ, где местные крестьяне их кормили, за что пострадали от храмовников), остаются только маги, воевавшие на перекрестке, но они закончились.

Никогда не будет с точки зрения церкви, все что может помочь магам обрести свободу или самостоятельность, церковью отвергается сразу, да и не в интересах магов что-либо предлагать этим рабовладельцам. А было бы принято в рамках церкви, сыграло бы еще против магов, потому что в книге описано, что пилотирование для магов было сложной, утомительной задачей, вот радость пахать за спасибо живешь на церковь, а уж что изучивших левитацию магов водили бы храмовники на цепи "шоб не сбег" можно и не сомневаться.

У Храмовников способности ограничены в пространстве, магию они подавляют вокруг себя, очевидно, что способность удирать от храмовников по воздуху даст магам огромное преимущество. По вашему ВЖ и все храмовники прям идиоты, которые не понимают, что заклинание левитации сработает против них? Да там еще на момент предложения всем храмовникам в кошмарах будут сниться маги, драпающие из башни на метлах, даже если потом окажется, что перемешать можно только большие предметы (в книге отталкиваются большим силовым конусом, на котором перевозят сотни людей, а долийцы все пожитки возят на аравелях), то храмовникам проще прибить предложившего этого мага, просто на всякий случай.

Так маги могли проводить только те исследования, которые разрешила церковь, вы серьезно думаете, что церковь разрешила бы исследование левитации, чтобы у магов была возможность свалить от храмовников по воздуху? А летающие аравели есть у долийцев, в книге Иссея пытается воспроизвести долийскую магию.

А не надо бесплатного образования от людей, внедряем авварскую практику - духи денег не берут. Что не отменяет возможности магических школ с грантами на обучение, возможности для объединения магов в Коллегию, по-принципу гильдии, и финансирование школ этой Коллегией. В истории очень много примеров положительных радикальных действий, вспомните Второе народное ополчение Минина и Пожарского - прогнали интервентов, восстановили государство, даже неудачные восстания, вроде восстания Уота Тайлера в Англии, приводили к коренным переменам и значительному расширению прав угнетенных сословий. А если вспомнить, что по статусу маги были церковными рабами, то просто нельзя не вспомнить гражданскую войну в США, в рамках которой и освободили негров, тоже не удачный пример? И что? За исключением ошибки про эльфов - они не обязаны жить в эльфинажах, им запрещено только определенные должности занимать, в эльфинажах они живут от бедности и притеснений со стороны людей (http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Эльфинаж_Денерима) Дать магам тот же статус, что и у остальных - это самое лучшее для Тедаса решение, ничто не помешает магам хорошо устроиться в рамках своих сословий, а вот для всяких шевалье и дворянчиков вылазка в эльфинаж с целью "поразвлечься" куда чаще будет заканчиваться исчезновением в неизвестном направлении, а попытка стражей "проредить" эльфинаж - большим числом вакансий в ряды этой стражи. Кроме того, ни эльфам, ни крестьянам, не запрещено заниматься торговлей и оказанием услуг, маги в любом случае будут жить хорошо, по меркам своего сословия, а в реальности, у магов нет причин полностью разделяться, организуют гильдию, поймут что жрать-то хочется, пораскинут мозгами и найдут себе дело, те же летающие аравели наделают, судя по тому, что несколько стражей за день придумали заклинание левитации, уже несколько сотен то за пару месяцев додумаются как их заставить двигаться, и получите экономическую революцию в Тедасе: развитие торговли и туризма, специализация городов, курьерские услуги. Это же как железная дорога в Англии, только еще круче - дешевые, быстрые и безопасные перевозки.

Храмоничья сторона, за исключением странника, опять продемонстрировала отсутствие чувства юмора и способности отличать серьезные высказывания от шутки, интересно, вы в обычной жизни такие же занудные, или это только на теме магов так клинит? Предлагаю перечислить аналогичное, но за храмовников, потом сравним списки, раз поддерживаются обе стороны. В процитированном отрывке прямо сказано - виновного можно убить в любом случае, поэтому нет никакого смысла в том, чтобы убивать магов круга, которые невиновны, Аля пишет: "я убила Андерса и пошла защищать магов, ничего ты в игроках не понимаешь" Впрочем, не в первый раз :D Вообще, вчера на одном форуме было обсуждение скандала с обвинением в сексуальном насилии над несовершеннолетними Джоша Даггара из Family Research Council (радикальная христианская организация в США, а сам Даггар и его семья весьма известны по телешоу), зарубился народ на любимую тему между минархистами и либертарианскими трансгуманистами о правах детей у чекнутых родителей, пошли по 150 раз уже приведенным аргументам, когда на форум зашел человек, начавший защищать Даггара и общину, которая его покрывала, аргументами сводящимися к тому, что "насилие над детьми все равно лучше, чем ваш разврат с геями и феминистками" И вот как раз тот случай, когда ты сидишь и понимаешь, что у тебя просто нет аргументов для этого человека, кроме совета обратиться к психиатру, пока ты тут степени свободы свободы в обществе обсуждаешь, в реальности ходят люди с мировоззрением уровня средних веков, а то и рабовладельческого строя и спорить с ними бесполезно, потому что ценности, вроде личной свободы, права на неприкосновенность, свободу вероисповедания, которые вроде бы считаются общепринятыми в европейской цивилизации 21-го века, для них жуть и ужас, который нужно запретить, и что тут скажешь? Вот тогда я открыла этот форум и вспомнила что в тему магов и храмовников я пришла с недоумением "зачем разрабы конфликт слили?" и тут меня осенило, что его действительно не возможно слить, потому что всегда останется группа людей с альтернативными ценностями и можно хоть зажаренными младенцами кормить храмовников, у них всегда найдется поддержка, над конфликтом остается только поржать, что я и сделала.

Поправила

У меня впечатление, что конфликт храмовники-маги развивался так: перед разработкой DA2 Гейдер - мне надоел конфликт маги-храмовники, не хочу его еще 5 игр делать, но фанаты будут орать если мы сольем одну из сторон без объяснений, давайте сделаем так, чтобы в этой игре все выбрали сторону магов, ваши предложения? Сценаристы: - давайте сделаем командором храмовников психопатку - покажем офицера-садиста - пусть обычные жители тоже жалуются на храмовников и защищают мага - покажем что маги прибегают к запретной магии из-за храмовников Гейдер - это все очень хорошо, но не даст 100% результата, нужно так поставить вопрос, чтобы никто за храмовников не пошел. Через 5 часов обсуждения, Гейдер - Это гениально! Если храмовники объявят право уничтожения за проступок отступника, да еще спутника ГГ, которого ГГ может на месте убить, никто же не пойдет убивать невинных! Это же даже не выбор маги-храмовники, а здравый смысл, а потом мы скажем - ну вы сами выбрали магов, вот они в третьей игре уже и освободились, а орден распустили. Сценаристы: а для закрепления, вернем того храмовника из первой игры, который выжил в башне и требовал всех перебить, сделаем его правой рукой Мередит, а потом он выступит против нее! Ну чтобы вообще шансов не было. Гейдер: в продакшен! Вышла ДА2, собрание разработчиков, Гейдер: ну как так-то, как 25% выбрали храмовников, а на форумах борьба фанатов. Маркетолог из EA: вы еще фанфиков не читали... В общем, с такими результатами в третьей игре я вам запрещаю сливать храмовников. Гейдер: окай, давайте дожмем. Сценаристы: фанаты говорят, что Киркволл был исключением, в остальных Кругах все не так и маги там живут хорошо, а другие храмовники добрые няши. Гейдер: хм, я им тогда книгу напишу! Про самый главный круг в столичной церкви, где полный кошмар происходит, а главным у храмовников и искателей сделаю психа, который попрет против церкви и устроит резню на собрании магов. Сценаристы: и пусть маги будут вынуждены объявить о независимости, а храмовники выйдут из церкви и на них войной пойдут. А еще давайте духа сострадания поместим в башню и он там будет резать магов, потому что это милосерднее, чем то, что их ожидает от храмовников. Гейдер: а не перебор? Хотя... лучше надежнее. Вышла "Маска призрака" Маркетолог из EA: не помогло, согласно настроениям на форуме, стороники храмовников считают магов жалкими и недостойными свободы, а опасность от применения магии крови слишком большой. Разрешаю в игре сделать только выборочный финал со свободными магами. Гейдер: вечером рыдает в баре. Лиана: да не плачь, давай по-хитрому сделаем, в игре заставим выирать кто выживет - маги или храмовники, я книгу напишу, в которой покажу, что маги спасли тысячи жизней, без них мор не остановить, что они очень-очень полезные и все такие герои, если их в башнях не держать. Ну кто же рискнет без магов оставить Тедас? Гейдер: а это может помочь, только ты еще в книгу добавь, что нормальные храмовники уходят из ордена, предпочитая погибнуть без лириума и каких-нибудь магов из других кругов добавь, пусть они даже этих бывших храмовников бояться, а я знаешь что сделаю? Я привяжу к этому выбору свободных эльфов в Орлее, а при варианте сохранения кругов посажу на должность ВЖ противную магичку! Вышла DAI, Гейдер: Но КАААК? Как они по-прежнему выбирают вариант, в котором всем плохо? Маркетолог из EA: говорят, что опасность одержимости не позволит магам жить вне круга. Гейдер: но.. но мы же объясняли про одержимость.. А, ладно, делаем DLC - у авваров есть средство от одержимости, у них есть духи, которые присматривают за слабыми магами, а другие духи наблюдают за ними и гуманно убивают тех магов, которые стали одержимы демонами! Маркетолог из EA: DLC всегда хорошо, делайте. Вышли "Челюсти" Гейдер: да идите вы все... Пресс служба ЕА: Дэвид Гейдер переходит в другой проект Уикс: а мне ништяк, продолжаем холивар

1. Если вы пользуетесь для оправдание преступлений теми же способами, которыми защищали себя нацисты на трибунале, не удивляйтесь что вас с ними сравнивают. 2. В реальной истории несколько стран перешли от феодализма к республике через революции, потомки до сих пор говорят спасибо, а вот те народы, кто получил республику или дожидались ее слишком долго относительно европейских стран, и устраивали потом кровавый террор и революции в стиле 1917 в СССР 3. Лучше умереть, сражаясь за свободу, чем жить как скот. Борьба дает хотя бы шанс для других. Да, со мной так неудобно в этой теме стало, вот раньше у вас как было - соврете что в книге что-то было, а вам верят, подружка в вики напишет свои фантазии, а вы на них ссылаетесь и вам опять верят, а тут я с фотографиями исходного текста и пруфами на настоящие источники, действительно, ну как можно со мной общаться! А что до законов, то 20й век в наследство оставил понятие "преступление против человечества", заплатив за него миллионами жизней, вот его формулировка: "убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет." Я живу не в Тедасе и сужу как человек из 21-го века, вы с Алей тоже живете в 21-м веке и для вас объективно существует этот закон, в вашей реальности уже осознано и определено что такое преступные законы и преступные государства, уже были процессы над Шварцбардом и Тинделяном, в которых были оправданы мстители, на основании того, что у них не было других способов совершить правосудие и произошло еще много подобного, если вы их отбрасываете (а скорее просто не знаете) и возвращаетесь в средневековье, это ваши личные проблемы. Мировая история показывает только одно - кто раньше революции провел, тот и выиграл. Храмовники ушли из церкви, чтобы устроить геноцид магов, мотивация для жранья красного лириума была - получить больше силы и эффективней загнобить магов.

Теперь книги у нас не лор, Аля то 100% лучше Гейдера и Уикса знает что там было. Что еще придумаете? Есть законы страны, а есть законы морали и еще есть законы человечности, если для вас существуют только законы страны, то для вас плохие новости - таких как вы судили на нюрнбергском процессе, а обвинение предъявляли в преступлениях против человечества, разница между ними и вами только в возможностях и пока еще не тоталитарной стране, но моральный облик 1 в 1, те преступники тоже рассказывали что исполняли законы. Например о Рисе, 5-я глава "Маски", Еванжелина подозревает его в том, что в подвале Рис встречался с другими либертарианцами, за этого его 4 дня держат в камере скованным, без еды, воды и одеяла, вынуждая выдать заговорщиков. Вот методы храмовников, достаточно подозрения, а способов защиты нет. Не нужен суд чтобы видеть разницу между добром и злом, достаточно не быть социопатом. Мне очень приятно смотреть каким ужом на сковородке они извиваются в попытках выкрутиться, а кто по умнее отсиживаются в других темах, после эпичных фейлов и с покерфейсом возвращаются сюда, типа все уже забыли (Thinvesil, как там описание творимых магами зверств в первом веке из "Мира Тедаса" поживают? Я все помню) Эта схема только для уголовных преступлений и только в условиях правового государства, а у них эльфы в эфльфинажах и маги в кругах, так что преступное само государство, а для этого и существуют революции.

Гарантии императора на право использовать маги вне кругов и не под контролем церкви, убирает первопричину проблем - изоляцию. :dry: это бы сарказм Хорошо, так и запишем: ограничения на передвижения и выбор места жительства, запрет на общение с семьей и друзьями, комендантский час даже в кругах, экономическая эксплуатация, психологическое насилие, отбор детей, возможность расправы без суда, пытки голодом и жаждой (привет яме Белового шпиля), массовые убийства невиновных, требование проходить истязание без подготовки к нему, усмирения, распространенное во многих кругах физическое и сексуальное насилие - это не преступления! Интересно, а что тогда преступления? :dntknw: