Кьяра

А смысл считать? Вы хоть трижды правы можете быть со своими расчетами, но это будет говорить только о косяке сценаристов, которые придумали плохой обоснуй для ситуации для выгона магов из Ферелдена, не более. В игре сказано что боялись, значит боялись и не надо додумывать. Да не могло быть по-другому, какие основания в это верить могли быть у Риса? После того, как всех магов наказали за преступление отступника, а церковь не вступилась, после того, как церковь не наказала искателей за все дела в Киркволле, после того, как стало понятно, что храмовники вышли из повиновения и диктуют свои условия, а ВЖ им не указ, вот после этого всего чем бы закончилось голосование против отделения? Только очередным ужесточением условий и уже официальной вседозволенностью храмовников. wiki не является официальным источником, ее создатели могут любые свои фантазии там писать, без подтверждения из реальных источников это не доказательства.

Не важно чем, одержимый нечистой силой - именно obsessed или possessed, вот abomination в этом значении мне только в DA попадалось. Единственное, что abomination любят в своей речи всякие проповедники употреблять, в отношении грехов, возможно какое-то современное значение у этого слова появилось, но в словарях еще не закреплено.

Воевать - не надо, а вот получить преимущество над Орлеем, воспользовавшись ситуацией - надо Ферелдену, Неварре и Антиве, для Бриаллы это отличный шанс был на организацию эльфийско-магического государства, тут фишка то в том, что надо не разбить храмовников, а просто не дать им подойти близко.

Я представляю как хейтеры магов играют в Republique: "Почему нельзя сдаться призракам? Зачем этой дуре надо бежать? Тут вот кормят, учат, заботятся, комнаты шикарные, Мюррей добрая, а Хоуп неблагодарная гадина, кто придумал эту глупую игру?"

А дайте ссылку, на вики без пруфов выложены главы Мира Тедаса, могу найти и зафотать пруф из книги. Это не безумие, а жест отчаяния. Храмовников тысячи лет не было и дальше без них обойтись не проблема. Она могла надеяться, что их поддержит какая-то организация или страна, это многим было бы очень выгодно.

До конклава полгода было, а беженцы появились от войны магов и храмовников, которую с помощью войск Ферелдена можно было быстро решить полным разгромом храмовников на своей территории, а если сидеть и полгода в носу ковыряться, то не надо удивляться тому, что кто-то подсуетится и останешься с носом. Я вообще не понимаю за что упрекают магов и рядов храмовников. "Ах, они присягнули Тевинтеру", а что они должны были делать? Из благодарности погибнуть? Ах, какие плохие, не смогли предвидеть, что их спасет Инквизиция (кстати, не факт что спасет, может поддержит врагов) Ах, маги нападают на убежище! Ну надо же, а ничего, что это происходит только в том случае, если в этом убежище храмовники сидят? Аналогично с храмовниками. Ах, храмовники принимали красный лириум? А они что знали о его влиянии? Сказали офицеры - новый лирииум, круче старого, опять виноваты в том, что пророков не нашлось.

Где переход? Где им дали защиту? Правители Ферелдена в Инквизиции не могут и своих крестьян защитить от обычных бандитов, а войска в Редклифе появляются только когда эрла выгнали, а так Алистер/Анора сидят в столице и не чешутся. И магам предложили "убежище", формулировка "злоупотребили нашим гостеприимством" тоже однозначная, вот все что нам известно, ни о какой службе или присяге речи не шло, гражданами Ферелдена они не являются, теперь маги просто за право прибывания в стране должны Ферелдену по гроб жизни? Не жирно будет? Вообще, Алистер (или Анора) ведет себя как последний идиот в этом конфликте, ну была же у него шикарная возможность на ближайшие лет 20 обеспечить своей стране военную безопасность, всего-то и надо было заключить с магами нормальный контракт, дать гражданство, либо дать войска для защиты Редклифа, либо магов ближе к столице перевести, там же и пары сотен солдат с лихвой хватило бы, чтобы маги храмовников в лепешку раскатали, а потом крутая ситуация - у тебя почти все маги южного Тедаса, а у Орлея 3 калеки и гражданская война, это же такой шанс загнать Орлей вместе с церковниками под плинтус! Или на 3 части Орлей развалить - Гаспару, Селине и эльфиское государство и пусть грызутся.

Слов нет... Я не знаю как из кодекса и этой информации можно сделать такой вывод, это какая-то особая логика

Можно не уточнять, я наконец-то вспомнила где все четко сказано про ритуал, в "Мире Тедаса" "Однако если духу поставлена цель прикоснуться к сознанию усмиренного, ритуал может быть обращен вспять"

Если проводить паралели с реальностью, то они скорее на "Иностранный легион" подписались.

Один конкретный искатель, а не все, остальных Люциус выпилил.

Это уже к вопросу о том, что именно можно понять из одного и того же текста. Так проблема в том, что не получается, недовольные разрушением эльфинтажей всегда найдутся, недовольные магами - тоже, вопрос же только в том, поверить ли в эффективность "чая с печеньками" или верить только в сталь.

Я могу понять почему люди выбирают сторону храмовников, могу понять тех кто не определился, но не это не близко, с храмовниками я себя при всем желании не могу к одной группе отнести, представить себя на месте простого неграмотного крестьянина я не могу, это уже вообще не я буду, так что опять мне эта группа не близка, а маги мне понятны и близки, я опять на Арендт сошлюсь - мышлением я могу понять другие стороны, но мое воление - именно сторона магов.

А это мое личное убеждение - никто не может быть лишен свободы за что-либо, кроме личного преступления, причем законы должны соответствовать равенству всех перед законом, это не надо доказывать, иначе надо будет начать с права на жизнь и аморальности убийства. Теперь вопрос к тем, кто считает что маги в Редклифе виноваты, отвлечемся от магов и вспомним историю, реальную, "Первое сицилийское восстание", Древний рим, цитирую википедию "Восстание началось в городе Энна. Около 400 сельских рабов, принадлежавших некоему Дамофилу, собрались за городом на сходку под предводительством раба-сирийца Евна. Совершив жертвоприношение и принеся клятвы, они ворвались в город, где к ним присоединились местные рабы. Восставшие истребили почти все свободное население, оставив в живых только оружейных мастеров и нескольких рабовладельцев, отличавшихся мягким обращением с рабами. " Вопрос - Евн герой или убийца?

Так я и не про вас Давайте не придумывать за меня, я считаю что оправданы любые методы войны с рабовладельцами, когда свобода получена - война заканчивается, а Леля уже добивает остатки повстанцев. Другой разговор, если при Вив маги начнут войну, я опять скажу - молодцы, имеют полное право. А попробуйте, заодно всех кто Андреса поддержал туда же запишите.

А мне нравится радикальное решение проблемы, что называется "с гарантией" А еще меня весилит, как некоторые доказывали, что "Каллену можно все простить, потому что он пострадал в Ферелденском круге" теперь тут обвиняют Фиону, это совсем смешно.

А что делает Инквизиция в союзе с магами? Что делает ужесточенная Лелиана? Кровь в собарах лилась вполне конкретных людей - которых не устроило, что эльфы и маги стали им равными, хочется кого-то загнать в рабство - будь готов к отпору и к тому, что тебя самого могут туда загнать, или свиньям скормить. Это не призыв, а объяснение почему маги для меня будут союзниками в любом случае.

Я не собираюсь опревергать то, чего не говорила, я не собираюсь ставить магов на место тиранов, я всего лишь считаю, что они имеют право не быть рабами и имеют право уничтожить любого, кто готов их загнать обратно в круги, если таковыми окажется весь Тедаса - это проблемы Тедаса, которые меня не волнуют. Почему надо заботиться о каких-то крестьянах, которым для счастья нужны маги под замком? Это не проблема магов, и конкретные маги Редклифа не виноваты в том, что какие-то древние магистры что-то там предположительно сделали, это проблемы того крестьянина, ему их и решать, а желаешь загнать магов в рабство - фаерболл отличное решение проблемы.

Потому что верить в то, что тебе говорят, а не воспринимать эти разговоры критически - это и есть ограниченность, либо тупость, выбирайте что больше нравится, разрешаю в ответ мою протагонистку назвать бесчеловечной маньячкой и рассказать почему по ней и Лелиане (которую я ужесточаю) нюренберг плачет. У меня простая позиция: маги - рабы церкви, храмовники - надзиратели, население, которое поддерживает церковь - пособники, поэтому маги для своего освобождения могут хоть весь Тедас по кусочку разнести, на что я скажу только "в войне с рабовладельцами все средства хороши" и почешу Фиону за ушком.

Так дух же решает "Кандидат должен был быть чист. Если кандидат показывал себя достойным", как я понимаю, пол года бдения искатели проходят в нормальном состоянии, потом их усмиряют и сразу призывают духа, которой и решает достаточно ли усердно кандидат верил, те еще гады эти "духи" веры. Да никто не говорит, что это "неправильно", дело не в правильности, а в том, что вам такой протагонист нравится, а мне было бы противно играть за тупую, ограниченную дворяночку

Я не переводится это предложение на русский нормально, вернее, переводчики как-то выкручиваются с долбанными инфинитивами, а я могу вам только смысл объяснить: по мнению говорящего, женщина о которой идет речь, не удивилась бы, если бы стала либертарианкой, но этого не произошло, то есть, когда она выбирала к кому присоединиться, то она выбирала между двумя фракциями и могла бы выбрать любую из них, но по факту присоединилась не к либертарианцам. Что-то вроде: Aequitarian by choice. Though I suspect, like many, she would have surprised herself with leanings to the Libertarian. Эквитарианка. Я полагаю, она, как и многие, могла бы выбрать либертарианцев. Но так теряется и оттенок упрека, который есть в английском варианте, "she would have surprised" - "не была бы удивлена" Ничего не вырезано, вы просто не знаете что такое Perfect Infinitive и как меняется его значение после модальных глаголов should, would, could и might. Машинный перевод на этом действительно спотыкается всегда.

Потому что сторонники храмовников отлично фильтруют информацию от всего, что им не выгодно, они выбрали несколько тезисов: 1) "Без храмовников будет как Тевинтере, а Тевинтер плохо, потому что рабство" (а доказывать что будет именно Тевинтер, а не Неварра не будем, просто проигнорируем тот факт, что уже существует государство со свободными магами, а так же проигнорируем тот факт, что маги - рабы церкви) 2) "Кто будет справляться с одержимыми" (игнорируем тот факт, что страны без храмовников с одержимыми справляются, как и авары с долийцами, про лекарство от одержимости просто не вспоминаем, "Разорванный круг" вспоминаем только во время рассказов про то, какие маги чудовища, что "Истязание" нужно для пополнения рядов усмиренных просто "не верим") 3) "Маги в Кругах хорошо живут, на что они жалуются? Минева вон довольна кругом, Винн тоже" (То что свободные маги Неварры состоятельны игнорируем, то что Миневу бы усмирили, тоже игнорим) 4) "Маги, которые показали себя с лучшей стороны, имеют больше свободы, как Винн" (ага, спаси страну от Мора, за это мы будем тебя иногда выпускать по делам Церкви, такая честная сделка)

В Неварре же тоже церковь есть, вот только власти у нее нет и Кругов нет, что и отражается в поджаренных задах орлейских шевалье.

Так тут 2 варианта, или они не все знали, тогда разгонать как профнепригодных, или они знали все, тогда их просто казнить надо, в любом случае искатели должны были прекратить свое существование.

Софистика, храмовники подчиняются церкви, круги тоже подчиняются церкви, нет власти распустить Искателей - значит есть власть объявить их виноватыми и выпнуть из церкви, хотели бы - сделали. Как "право уничтожения" придумывать, так у церкви власть есть, как за магов вступиться - так церковь тут ни при чем. Просто курицы церковные привыкли, что маги их рабы, отсюда и реальная ситуация. Просветите? Это проблема Искателей, не существует оправданий для того, что они пропустили в Казематах, роспуск организации это минимум что они заслужили.