Shana

Что касается возможной сцены в храме Митал, я как представлю себя на месте мой Лавеллан. Нет, она у меня, конечно, девица что надо, и сообразительная не в меру, и дракона на скаку, и в горящую избу.. нет, это не оттуда. Хотя, впрочем, горящие избы тоже же были! Так вот, представляю я себе. Мы сначала продирались через эти чертовы джунгли, в которых под каждым кустом по паку красных храмовников, а с деревьев какие-то древние эльфы сыплются. Пришли к храму, там у нас на глазах Корифей умер и воксрес. Потом мы все (ну, кроме Соласа) малость охренели от того, что в храме находится. Столько истории! Голова лопается! В дополнение к этому пришлось её еще немного напрячь, чтобы пройти головоломки. Фух, и с этим справились, приползаем в центральный зал, воскресает еще дцать мумий, и тут Абелас еще что-то бормочет. Да какая разница уже, что он там имеет в виду! Короче, я за то, что эльфийскому мозгу было бы уже не под силу разглядывать двойной, тройной или какое еще дополнительный смысл. Вот потом - да, потом можно было и восстановить в памяти. Ну и даже если бы мы там все проявили чудеса сообразительности, нельзя забывать, что тот факт, что за нами гонится Корифей, в тот момент был несколько важнее выяснения деталей слов Абеласа. А если бы мы забыли, сам же Соас нам бы об этом и напомнил. А потом он бы извернулся как-нибудь, вряд ли он бы драпанул, сфера-то ему все еще нужна. Сказал бы, что из-за его связи с Тенью древние эльфы видят в нем больше своего, чем в остальных, например.

Ну вот, опять всё опошлили :kiss: Игра воображения - сильнейшая штука. Но лично я думаю, что нет, не спали, Солас со своей озабоченностью тем, что всё это неправильно, не стал бы. Плюс, разработчики, кажется, во все романы включили возможность отказаться от постельной сцены для тех, кто хочет чисто платонических отношений (могу ошибаться, всех романов я не смотрела, только Каллена пока мне не стало скучно и Дориана на ютьюбе).

Вот почему он гулял по Тени и был не в курсе, что происходит в реальности в течение этого времени? Если был, тогда не с чего удивляться после пробуждения. А если не был, то почему?

Вообще, судя по спойлеру, в котором он был "after my slumber", он таки спал и был в утенере. Надо заметить, что в таком состоянии ты не находишься в анабиозе, а бродишь по Тени. То есть, если кодекс не врет, он тысячу лет бродил по Тени. Получается, что он не то чтобы был не в курсе, что происходит, он же общался с духами. И тут мы опять вернулись к вопросу о Тени. Если спящие в утенере действительно по ней ходят, почему он не проснулся раньше, когда стало понятно, что медный таз накрыл эльфов? Не мог? Не знал-таки, в силу ограниченности своих представлений о мире на тот момент? А стихотворение мне понравилось. Могло бы быть правдой.

One of man made by a younger elf who was certain he knew everything. - нет, там же было "One of many", посмотрите подстрочник . так что тут никаких загадок. Ну помимо всех остальных из этого many. И мне интересно, как наши переводчики перевели эту фразу с "they're not gone". Хотеть версию с русскими субтитрами.

У меня фигово все с бантерами, я их в основном смотрю на ютьюбе. Даже читэнджин не помогает. Так что, может, и правда, наврала. "C: They are not gone so long as you remember them": Они не ушли (умерли?), пока (поскольку) ты помнишь их.

Вот в тему про "будить", мне вспомнился их диалог с Коулом про прошлое Соласа. Который нельзя посмотреть в романе Я не знаю, наверняка его уже тут обсуждали. Но мне кажется, что если речь в нем действительно идет о "запирании" богов, то Солас не выглядит как тот, кто собирается бежать их открывать. Он переживает, да, но если бы он собирался, он бы наверное как-то по-другому об этом говорил. Хотя судя по контексту, те, которые "gone", но не совсем, они все-таки скорее умерли, и Коул говорит о том, что Солас мог бы "отпустить их" (из своей головы). Есть где-то версия русскоязычная, как они переводят этот бантер? Что они умерли? Ушли? Ну я такой человек, я пока сама их все не перечитаю раз дцать, не буду на 100% уверена .

Ну как бы да, вы практически точно описали то, что написано в Кодексе "Они создают то, что видят в уме своих спящих гостей, создают искусные копии наших городов, людей и событий, которым, как отражениям в зеркале, совершенно не хватает контекста, обстановки, собственной жизни. " Правда, неведомо пока, насколько всё это верно. Я пытаюсь собрать в одну копилку то, что Солас про Тень рассказывает и сравнить с тем, что уже известно из Кодекса.

Это было в кодексе в Храме Митал http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81:_%D0%9C%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%B3

Вы за сегодня уже ушли от Тени далеко уже, а я только домой вернулась и хочу про неё поговорить ещё . У нас есть упоминания в Кодексе, что на Тень влияют не только те, кто туда попадает, но также обитающие там духи. Что они _отражают_ реальность, находящуюся в реальном мире в соотв. месте. Там более неприятно было написано, что из-за того, что они ограничены, они могут только воспроизводить некое подобие этой реальности. И Солас все время упоминает духов, которые в том или ином месте (месте Тени) находятся, через которых он эту информацию получает. Мне это напоминает духа из Челюстей, в самом начале квеста, которая отражала возлюбленную Америдана. Она была как бы зациклена на эмоциях девушки, она говорила её словами, _отражала_ её. Кроме того, в начальных диалогах с Соласом, при разговоре с ним о Тени, Солас говорит "духи в Тени показывали мне чудеса". То есть он как будто бы воспринимал всё это все-таки через духов. Мне видится, что примерно так оно и происходит с точки зрения воспоминаний о событиях в Тени. То есть есть духи, обитающие в конкретном месте, географически соответствующем некоторому месту в реаьлм мире, отражают события через эмоции существ, которые там присутствовали в реальности. Возможно, это адское упрощение... Как к этому привязать собственно то, что то, что ты сам можешь увидеть в Тени, ограничено _твоими_ представлениями, я пока не знаю. Но в любом случае, отвечая на комментарий про Остагар, что Солас всего этого не видел в реальности, поэтому непонятно, как он мог это увидеть в Тени. Я это понимаю так: он был _готов_ увидеть это, то есть его представления о мире могут сформировать такую битву. Поэтому он видит её так.

Город - Бариндур (http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81:_%D0%97%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%80). Солас говорит: "Я нашел руины Бариндура, забытого тевинтерского города, погребенного под бесплодной пустошью. Город был засыпан вулканическим пеплом. В один печальный миг все жители города задохнулись и зажарились заживо. Они стояли в пепле, словно статуи, посмертные памятники самим себе"

Ну вот Солас говорит: я спал под Остагаром. Ни у кого же нет вопросов, почему он так уверен, что был в Тени Остагара: он там физически находился (в руинах Остагара). С южной тундрой возможно то же самое. Когда мы сами провалились в Тень Адаманта, не было же сомнений, что мы находимся в Тени Адаманта. Потому что этот переход был как перемещение в измерениях, но не в пространстве. ЗЫ. Правда, Солас также утверждает, что он может перемещаться по Тени и при этом понимать, где он находится. Так, после личного квеста он лег спать в неизвестном рандомном месте, и оттуда пошел по Тени искать место обитания своего друга. А собственно в завязке квеста он в Тени услышал, как его друг зовет на помощь, и точно определил географию места. При этом спал он, очевидно, в Скайхолде, а послать он нас послал в Священную равнину, которая не то чтобы прям под боком там находится. В квесте в Тени он говорит (не помню точную формулировку), что чтобы найти выход через разрыв, надо целеустремленно думать о то, что мы хотим туда попасть. Видимо, это основной способ перемещения географически по Тени, очевидно ограниченный познаниями субъекта о географии Тедаса и тех местах, где он был.

Он за союз прилично минусов отсыпает, а плюсует в разговоре потом, кажется, чуток совсем. Мне в одном из прохождений это роман сильно затормозило, ибо я против всяких принуждений и любую отыгрываемую сторону беру в союз. Пришлось бегать артефакты выискивать.

Угу, так всё и было. Он прижимает Инквизитора к стенке, и они оказываются в голове у Инквизитора. Потом там обнаруживается Коул. Вообще, мне эта цепочка понравилась больше задания за магов. Хотя Солас и не одобряет ))).

Текст на английском: S: What are you doing, Inquisitor? This behaviour is unlike you. I: I was... I was told to. S: By whom? I: Solas... Something is... I need... help! S: Just look at me, Inquisitor. Hold a moment. Good. Now look past me and relax. This collecting behavior. A task with simple goals, but it's effect compulsive. I sense something, faint but present. And not entirely you. From the Breech... or Adamant... or... Ah! No, not the Fade! Not Adamant. Your dream in Therinfal Redoubt. I: Nothing is wrong with me, really! I'm sorry to have bothered you. Please forget I said anything. S: Inquisitor, listen carefully! When you were trapped within Envy's dreams, something happened to you. I: Therinfal... The dream, I was... Envy?! Did it do this? S: Not directly. You destroyed Envy, but spending so long in its dream, something happened to you. Your mind was wounded, and your spirit is compensating. As you might (не понимаю слово) an injured arm to your side. Now that you're aware of it, there is no true danger. As simple as simply an annoyance. If you wish to deal with this, I suggest you return to Therinfal. This problem began there - it should end there. Перевела как смогла. У меня не очень хорошо с устным английским, как есть Скрытый текст --Нажмите для просмотра-- С: Что ты делаешь, Инквизитор? Ты ведешь себя как-то странно. И: Я... мне сказали. С: Кто? И: Солас... что-то не... мне нужна... помощь С: Посмотри на меня, Инквизитор. Минутку... Хорошо. Теперь посмотри за меня (оригинал: look past me) и расслабься. Это собирательное поведение... Задача с простыми целями, но ее влияние непреодолимо (короче, я так поняла, что имеется в виду что-то типа клептомании - непреодолимого желания собирать джанк в сундуках). Я чувствую что-то, слабое, но явное (в оригинале present - существующее), и не являющееся тобой. Из Бреши... или Адаманта, или... А! Нет! Не Тень и не Адамант. Твой сон в цитадели Теринфаль. И: Со мной все хорошо, честное слово. Извини, что побеспокоил тебя. Пожалуйста, забудь, что я что-то говорил. С: Инквизитор, слушай внимательно! Когда ты был в плену в кошмаре (в оригинале in dream, то есть во сне) демона Зависти, что-то случилось с тобой. И: Теринфаль... Сон... Я был.. Зависть?! Это он сделал? С: Не напрямую. Ты уничтожил Зависть, но поскольку провел столько времени в его кошмаре, что-то случилось с тобой. Твой разум был поврежден, и теперь твой дух пытается компенсировать это. (Дальше я не могу разобрать, он говорит "As you might <непереводимое слово> an injured arm to your side", предполагаю, что отсутствующее слово "привреплять" или "привязывать", можно перевести как "Как когда ты привязываешь раненую руку к своему боку".) Теперь, когда ты знаешь, большой опасности нет, просто небольшое раздражение. Если хочешь разобраться с этим, тебе стоит вернуться в Теринфаль. Это проблема началась там, и там она и должна закончиться.

Кстати, у меня внезапный вопрос к давним обитателям данной темы. Судя по всему, тут было раньше много прекрасных скриншотов с Соласом от Лукьяны. Однако, они все кончились. Ну, практически все. Может, сохранились у кого?

Какие мысли вы тут считаете ценными? Мне не хватает доказательной базы в этом видео. Я вроде бы примерно то же самое пыталась выразить, просто несколько короче. Что в любом варианте спекуляций часть имеющейся у нас информации из Кодекса - неверна или неверно трактуема. Что вполне возможно легенды во много основаны на трактовках долийцами информации из более древних источников, которые они пытались уместить в своё понимание мира. Что, в общем, и так очевидно, не всегда только ясно, какая именно информация неверна. На тему сферы у нас еще есть спекуляции из ДА2 по поводу каких-то двух сфер (из Черного магазина, http://dragonage.wikia.com/wiki/Codex_entry:_The_Emergent_Compendium), правда, там не упоминается cлово orb.

В основном ужасались, да, но противоположные мнения тоже были. В общем, я так, зашла поделиться чувствами от похороненного обсуждения ))).

Я, пока читаю эту тему в обратном хронологическом порядке, натолкнулась на самые ужасные рассуждения на все, наверное, 1111 страниц. Там сравнивают роман Соласа и Сумерки. Сделайте мне это развидеть, неужели вы всерьез это обсуждали? оО

Ну а как это связано с состоянием природы? Я так поняла мысль, что состояние природы, как ветер - это что-то, гм, переменное. А если прям духи бродили, то получается, что Тень как таковая вообще не существовала как отдельный объект, она была частью мира. Тогда все разговоры про то, что кто-то туда _входил_ и _выходил_ - вранье. Или у меня просто не хватает воображения.

Интересные у вас рассуждения получаются . Я вот, например, в упор не могу представить себе вот это "Тень как состояние природы" и "как ветер". Как это? Сегодня синоптики прогнозируют Тень над южным побережьем Тедаса? У меня воображение корчится в ужасных муках в попытке изобразить, как это может быть. Ну, я себе это представляю как-то так, что либо все врут, и Завеса таки была создана искусственно для более лучшего отделения Тени от мира, а впоследствие легенды упоминают её просто потому, что никто уже не понимал, как без неё можно жить. Либо Завеса была всегда, хотя состояние мира было другим (и Тень была не так отделена от реального мира), но тогда все эти намеки непонятно к чему вообще ведут. То есть тоже врут, но уже в других местах. Короче, не сходится у меня в голове. Хм, и правда, это я упустила. Странно это всё . Где-то была другая теория, что сфера может быть ключем. Чем-то, с помощью чего, собственно, Фен'харел богов и запер. Раз уж она делала дыру в небе.Но там всё очень мутно. Меня, собственно, интересует вопрос, является ли появление дыры в Завесе результатом исключительно ритуала, в котором была использована гигантская сила сферы, или же это способности самой сферы, а ритуал был нужен только чтобы эту силу высвободить. Ну и еще, есть ли ещё такие сферы, и где они...

"В давние времена Народ не старился и не умирал. Вместо смерти эльфы погружались в утенера — долгий сон — и ходили по изменчивым тропам по ту сторону Завесы вместе с Фалон'Дином и братом его Диртаменом. Старейшие познавали тайны снов, а иные с обретенным знанием возвращались к Народу." вот кусок кодекса долийских легенд про утенеру и Фалон'дина. Правда, тут внезапно Диртамен научился через Завесу ходить. Вообще странное что-то. В такой интерпретации, пожалуй. Но лично мне кажется, что не зря именно эти куски кодекса нашлись в храме Митал. То есть что все они имеют довольно большое значение. Но - это всего лишь спекуляции, как обычно. Ну про Фен'Харела он не рассказывает, кмк, чтобы не палиться. На мой взгляд и изображение волков на фреске в Скайхолде почти равнозначно тому, чтобы он их у себя на лбу нарисовал. Ну, там говорится "последователи", то есть они вроде как условно по своей воле. Но это уже опять спекуляции.

Ээээ, мы сейчас про разных предателей говорим, видимо. Я ни слова не казала о том, что указанный_древнеэльфийский_ текст имеет отношение к Фен'Харелу. В нём упоминается некий предатель, которому предстоит суд Эльгарнана. Я просто сделала предположение, что именно этот персонаж связан с предательством в отношении Митал. Кто он или что он - я не знаю, но практически точно НЕ Фен'Харел. Более того, судя по тому же тексту, он (указанный в тексте) вообще не имел божественности (хотя ч учетом сомнительности самого понятия божественность это может вообще ничего не значить). Про Фалон'дина - да, любопытно. В долийских легендах говорится, что до того, как они старели и умирали, он провожал их в утенеру (вроде как). "Все лгут". Может, и правда, всё это неправда. Про предателя - я лично понятия не имею, но предполагаю, что он предал некие "правила" мира, судя по тексту: "Его преступление — измена. Приняв вид, доступный лишь богам и их избранникам, он посмел лететь в священном обличье. ". Хотя может быть я неправильно интерпретирую. Возвращаясь к Соласу , почему он тогда при рассказе про войны Фалон'дина заодно не упомянул про то, что собственно Фалон'дин вообще не о том? Уж у Соласа-то от факта условной некромантии (а я всё-таки так понимаю рассказ, что Фалон'дин начинал войны, чтобы побольше народу умерло и таким образом стали его последователями) должно бомбить по идее довольно сильно. И как иначе понимать развязывание им войн для получения большего количества последователей, чем если речь о том, что он получает больше умерших? Это самое разумное, кмк, объяснение, хотя, конечно, не факт что правдивое.

Не-не, там же в самом тексте древнеэльфиском упоминается "предатель". А также Диртамен и Гиланнайн, но я лично не берусь расшифровывать. http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81:_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0. Про фрески, я сейчас говорила про картины, а-ля то, что Солас рисовал в Скайхолде. Как к этим изображениям применимо цветовое кодирование? Черный Корифей с красной обводочкой??? Ну, тогда выходит, они использовали разное цветовое кодирование.

Но при это есть довольно правдивая история из того же Храма, что Фалон'дин начинал войны, чтобы привлечь больше мертвых в своё царство (или как оно там было). Так что Солас вроде как предназначение Фалон'дина подтверждает, а не опровергает. Солас в бантере с Дорианом тоже такое говорит. Что, дескать, ты слишком романтизируешь древних эльфов, а на деле Арлатан был не лучше Тевинтера. Дословно.