Close_Enough

Всего лишь пара, но какая!, приглянувшихся артов. Каллен. (первая радует больше всего) Советники и Инквизитор.

Ну, если Каллен не слушает, а он не слушает, то я самолично бы занесла ТНТ в Церковь, кабинет Мередит, Казематы и парочку динамитных шашек воткнула бы Каллену в... ну, куда бы пришлось, и подожгла бикфордов шнур. А, предварительно бы вывела всех магов. Я за магов, но без фанатизма.

Что-то я утомилась. ))) Пойду-ка я поиграюссс... А Хоука трогать не надо. Она 100500 раз предупреждала Каллена.

Надеюсь, Ваша бабушка-юрист тоже работала там-то и тем-то? (Я Вам на почту скину, ибо здесь это писать ни к чему) Просто если мы решили со знанием дела подходить к вопросу. Это во-первых. Во-вторых, в мире Тедаса все куда проще, чем при нашей жизни современной, и устанвоить виновных - дело пяти минут. В-третьих, нельзя не знать при его чине. Нельзя, просто нельзя. Как я уже говорила, невозможно по массе причин. Если только он не туп и наивен. Но чести Каллену это не делает, да и снова... При таких должностях наивные, скупые на ум люди?.. БЫвает, наверно, я не сталкивалась и желания нет. Но речь даже не об этом. Каллен и не думал проверять своих подчиненных, оставляя все на "само решиться" и "храмовники по определнию не могут быть плохими!"

Резчица, не-воз-мож-но НЕ знать. Я Вам абсолютно серьезно говорю! Со знанием дела, которым занимаюсь более восьми лет! Вы БУДЕТЕ знать, даже ПРОТИВ собственной воли. А говорить, что нарушения нельзя ни в коем разе отследить - так же глупо. Еще как можно, если этим заняться. Траск хоть и не последний человек в Ордене, но даааалеко не первый, и каким бы он искусным лжецом не был - всегда, ВСЕГДА найдется кто-то или что-то в конкретное доказательство его преступлений. Боже, ребят! Раньше я с удовольствием дискутировала, но теперь... Это уже абсурд, если выдвигать за основу подобные умозаключения! Законы реальности очень даже действуют на игру, и мы не раз на протяжении трилогии с этим сталкивались, так зачем сейчас доходить до крайности, сбрасывая на "нет" всю структуру Ордена и жизнь внутри нее?!

Воу-у!!!! "Тяжело вздохнула и взяла сигарету"... Каллен не знал?! Ребят, вы явно в каком-то розово-ванильном мире пребываете. Я вам как руководитель скажу: что бы я НЕ знала, где, когда накосячили по работе (именно по работе, личная жизнь меня не интересует) мои подчиненные??? Но у нас-то бюрократия. Не пойман - не вор, если нет достойных свидетельств. Но там-то этого нет. Слухи не проверяет Каллен?.. Плохо! Плохо играли! Переиграйте, срочно. И потом: хреновый из него правый рука Мередит, раз он ничего не проверяет, и как, в этом случае, человек может беречь закон и порядок и защищать магов? История умалчивает. Дико извиняюсь ,но ту тесть руководители в выше стоящих инстанциях? Хоть на грамм представьте себе ответственность, которая лежит на его плечах. Последнее дело - ничего не проверять, и, честно сказать, на данный момент я поражена до глубины души, что проводятся такие сравнения. Каллен - не вша какая-то на побегушках, не разнорабочий, не какой-то там раб. Он - заместитель главы Кирквольского Ордена. Он ОБЯЗАН все проверять,пусть и не сам, а где-то и сам. О чем Вы говорите?! Не знать просто невозможно, а делать вид, что не знаешь - очень даже... Это я Вам со знанием дела говорю )))

Я исчерпала свой лимит лайков (( Anarore Плюс тебе устный! MissMary Покрывательство, MissMary. Это такое же преступление. Кто говорил о невозможности сравнивать реальный мир с игровым? Это правильно, но... там есть одно жирное "но": даже в игровом мире - обыкновенные люди со всей, присущей им, эмоциональностью, чувствами и прочим. Людей Тедаса убивает несправедливость, "гнобление", проявление жестокости. Почему на той же корриде постоянно жалеют несчастных матадоров, но не быков? Загонять магов в стойло, создавая внутри невыносимые условия, и, как надзиратель, делать вид, что ничегошеньки не знаешь - бхем... Это очень похоже на наши реалии.

Тема с отдельной... темой очень понравилась. )))) А почему поражение-то? Например, слова Кьяры о лагере в качестве доказательства режима в Киркволле мне очень понравились! С Сильвен я капитально не согласна, что нет ни единого доказательства бесчинств Каллена, что все "шито белыми нитками". Мы с Вами столкнулись, что называется, с едиными мнением, при котором ЛЮБЫЕ, даже самые жуткие прегрешения (а я считаю бездействие генерала, даже не по сравнению с магами, а со всем Тедасом, когда он МОГ сделать что-то во избежание возникновения конфликта) легко прощаются парой кат-сцен и чуточкой я-был-не-прав.

Все-таки интересно. )))) А почему, Сильвен, нельзя рассматривать Каллена с т. з. его недостатков? За основу взят Каллен, все его яркие, выдающиеся стороны давно оговорены и расписаны, а про слабые стараются как можно быстрее замять. В каждой дискуссии одно и то же. Пара-тройка людей, который приходят с фактами о хорошести и плохости персонажа, все остальные - "О, БОЖИ, ОН ПРИКРАСИН, НЕ ТРОГАЙТИ!". И сразу приговор - "Вам тупо не хватает драмы в жизни!". У меня муж и любовник из-за собственной непостоянности в реальной жизни. Чем, скажите, меня можно удивить в игре? Это вопрос не о реалиях и какой-то нехватки острых ощущений, а об отсутствии достойного наказания. Истовые фанатки покрывают все его недостатки, подобно самому генералу, который оправдывал действия своих подчиненных и режим Мередит. Вам нравится повторять, что он прекрасен, нам - что он не идеален. От этого мы любить его меньше не стали. Сильвен, я вышла из того возраста, чтобы обижаться на чужое мнение. ))) Я не могу говорить, правильное оно или нет, но спокойно отношусь к тому, если оно не соответствует моему. А то, что постов не читаете - зря, и это плохо. Не зная мысли не можешь что-либо писать. Здравое писать. Все посты любителей Каллена я читаю, но отвечать... На что? "Я люблю Каллена"? Тут, ровным счетом, только его любители и собрались.

А-аа, пардон! Я, честно сказать, представляла себе существование Инквизиции только до устранения проблем с разломами и Корифеем. Дальше в ней смысле особого нет, ибо могут возникнуть притязания со стороны Орлея или же Ферелдена. Там-то армия у Инквизиции-то большая, да и сама организация набрала немало голосов по Тедасу. Но это уже возможно только в далеком будущем. А так -прошу прощения. С другой стороны, необязательна именно смерть генерала. Это лишь вариант. Вполне возможно, что моя Инка после ухода Корифея из жизни станет более снисходительно относится к своему спутнику. Все может быть, но на данный момент горячи воспоминания годичной давности.

My hero! Love ya! Но, боюсь, сейчас снова скажут нечто, что перебьет этот пример... В корне, причем. Кстати, заметила такую тенденцию ,что все себя представляют исключительно на позициях тех, кто ни единым местом не касался бесчинств в Киркволле. О, Сильвен уже выдала... В общем, следуя Вашему примеру, Кьяра, я переведу: Каллен сперва спускал все с рук своим подчиненным по отношению к заключенным, а потом резко опомнился и все заключенные его тут же простили и признали невиновным. Мир фентези - такой мир фентези... Ах да, еще и благодарили.

Внимательно, поверьте! Но почему меня не читают? ((( ............. После-после-после-после-после-после-после-после-после-после-после-после служения Инквизиции. )))) Каллен очень хороший генерал и он нужен Инквизиции. И -да, я говорю только о наказании. Прощение и так известно, не хочу его обсуждать.

Все, чай выпит, можно приступать. Meshulik "Только пометьте фик, что, мол, смерть героя, осторожно..." - "В своем большом фанфе по ДА и есть эта пометка". Я не уточняла, чья именно смерть. Для этого мне нужно более детально знать, о чем я собираюсь написать, а будет это Каллен, Кассандра, Инквизитор, ОЖП или кто-то еще - я не знаю. Я многого не знаю о своих фиках и их продолжении, увы. Anarore Antivanka

Хм-м... Кто же говорил о его смерти, причем в моем же фанфике?.. Хм-хм-хм...

Нет-нет, не из-за этого. Из разговора на озере становится известно, что Инквизиция существует чуть больше или чуть меньше года. В силу того, что армия способна противостоять Корифею, можно сделать вывод, что она хорошо натренирована и имеет добротного полководца во главе. Я не могу сбрасывать во счетов ум Каллена, который позволяет искусно вести бой и оценивать ситуацию. Здесь его заслуга.

Суть - создаваемый герой всегда отражение какой-то части самого человека или же его полное отражение. В данном случае, Инке недостаточно, т.к. на мою фантазию, она переговорила с Хоуком, у которой погибла сестра в том сражении; с Варриком, который хоть и считает Каллена жертвой обстоятельств, но не согласен в однозначной непричастностью генерала к случившемуся, а мне... Мне лишь нужно более долгое отхождение от его бездействия в Киркволле. Со временем бы простила.

Черт, я знала, что тема лириума всплывет... Знала же!!! Он, в первую очередь, отказался от него для себя, а потом уже, ЕСЛИ у него все получится, то сможет стать примером для других. Это не жертвенность, а банальная затраханность от последних случившихся в его жизни событий, связанных с Орденом. Изначально какая была постановка? "Now you understand, why I want nothing to do with that life", но никак не "In the name of Andraste, I'll give up with lirium to prove my brothers and sisters, that it's possible to be unleashed with Order!". Цель-то эгоистичная, которая пото-ом уже может вылиться во что-то стоящее. Душа отдыхает, честное слово )))) Под Pokerface Леди Гаги отлично идет ДАИлог. Да и под E Nomine тоже. Каллену, как по мне, не хватает суровости. Не эмоциональности со слезками, а конкретной суровости. Здешние товарищи отчаянно переиначивают мои слова, будто бы я зочу, чтобы генерал вышел вперед со словами "Я виновен", отобрал подаренный Кассей и Лелианой меч и вонзил его в себя сразу же после признания ГГ Инквизитором. Эффектно, конечно, но бессмысленно. ПОСЛЕ победы над Корифеем, где-нибудь в районе Тедаса смертельная рана и последние слова. Вай нот? Для моей Инквизиторши - да. Для меня, думаю, тоже. Я ж знаю, что было в Киркволле, и что Каллен ничего не предпринимал, так что одной хороше выполняемой работы, которую он и ОБЯЗАН хорошо выполнять, мало.

И потом... Только что проглядывала суд над... Ой... Как этого дяденьку зовут, которого мы берем в плен после произошедшего в резиденции храмовников? Рыцарь-капитан Денам, вот! Цитаты Каллена: "Он ожидает правосудия за служение Лорду-Искателю в цитадели Теринфаль". "Может, демон зависти и ввел рыцаря-капитана в заблуждение, однако следование его приказам чуть не сгубило всех храмовников". Рыцарь-капитан Денам: Я всего лишь делал то, что мне было велено. Каллен: Сознательно или же нет, но Вы обрекли своих братьев и сестер на смерть. Рыцарь-капитан Денам: Вы бы поступили так же, останьтесь Вы в Ордене. То есть, человек, который буквально полгода назад так же слепо следовал приказам сумасшедшей, винит в этом другого? И готов ег осудить по всей строгости закона, а сам так легко избежал правосудия за собственное бездумие в подчинении воле командора? Как Вы его усмирите? о_О Отстранить нельзя - слишком хорош как генерал. Отдать на суд... Ну-ууууу, кстати, неплохой вариант! Серые Стражи? Нет, тоже нельзя. БОльшая вероятность, что помрет при посвящении. И он прав. К тому же... Что это за двуличие обвинять других в грехах, практически идентичных своим собственным? Разве он тоже не слепо верил Мередит?

Фу на Вас! В предыдущем же предложении писала, что НЕТ! Что терпеть не могу сопли-слезы и прочее! "Я не желаю ему соплей, излишних душещипательных моментов и прочего". Итак... Фильм "Аватар". ГГ осознал неправильность своих действий (работал на недруга). Проводим аналогию с ДА: Каллен осознал, что служил плохому человеку - Мередит, исполняя все ее безумные приказы. Джейк покидает наави, Каллен - Орден. ОБА сознаются в своих ужасных поступках (один перед Нейтири, другой перед Инкой). Слезы никто не льет, излишней эмоциональности нет. Далее... Джейк делает все, чтобы исправить свою вину (выступает против своих же, седлает сильного противника на свой страх и риск, готовит нехилую армию, которую сам же и ведет, будучи готовым к смерти) и то - лишь в самом конце получает одобрение и признание со стороны умирающего будущего вождя клана - Тсу"Тея и самой Нейтири. Вопрос: что делает Каллен для своего искупления ПЕРЕД ДРУГИМИ, а не перед собой (чтобы о лириуме и отказе от Ордена никто не говорил, ибо он сделал это для себя, а не для уничтоженных магов)? Руководит армией... Еще?

))))) Ай-й, бли-ииин! Все, я надолго выпала в осадок! Сильвен, Я Вас люблю! Только Вы, как всегда, переиначиваете мои слова. Я не желаю ему соплей, излишних душещипательных моментов и прочего. Только больше отстраненности, уход в дела с головой почти что с полным лишением себя разговоров с Инквизитором. Игра не на слова со слезами, а с долгими паузами и взглядами, НО!!!! без вставок Каллена из "Сумерек"! Без этих "ты меня не поймешь", "мы не можем быть вместе", "я не создан для...". "Аватар" смотрели? Джейк (или Джек?) раскаивается в предательстве? Ну да. Он хнычет, сопли пускает, слезы льет? Нет. Хм... А я ведь только что привела очень хороший приме в подтверждение искупления вины Каллена перед окружающими... Черт, опять это сделала я... Но не без Ваших слов. ))

MissMary,

Оно и ужасно, что единое мнение стараются распространить на все и вся и читать по написанному. Сказал как-то генерал "Ай эм со факин сорри за то, что сделал" - все! Он раскаялся, он дико страдает и как же можно не полюбить такую милашеньку?! Полюбить-то можно, но с оч-чень доооолгим отхождением от Киркволла. ТУт много упущений сценаристов и зажевывания отношений. Винить генерала тут не могу, поэтому оставляю все на свою фантазию, а ее, увы, ругают и хулят. Счас выброшу транспарант дабы снова не начали говорить об ужасе, когда есть свое мнение благодаря воображению - Каллен солнышко!!!11! Я его сильно-сиьно люблю, никому не отдам и вообще - он идеальный мужчина из всех когда-либо существовавших!! Он исправился, стал добрым, отзывчивым, умным, прекрасным (спасибо движку и графе), и теперь Тедас заживет по-настоящему! А Киркволл... Ну, бесчинствовал он там; ну, делал вещи ужасные... С кем не бывает? Простить надо и понять.

За это надо огромное спасибо сказать сценаристу. Второго фанатика со времен ДА2 я бы вряд ли вынесла... "Можно лишь строить догадки" - мне тут не разрешают их строить. По неизвестной причине, все списывают на мою хорошую фантазию. Видимо, наличие оной приводит в дикое возбуждение. Негативное, зачастую. Но именно эта фантазия и позволяет допустить, что на Каллене по-прежнему лежит огромная вина за Киркволл. Остается только надеяться, что в дальнейшем, после гибели Корифея, случится то, что бы я хотела видеть. Вообще, думаю, Биовары в скором времени выпустят спешалли фо ми ДЛК с трагическим продолжением жизни Инки и Каллена. )))) Я была бы им очень благодарна. Сильвен, м-мм... Отсиживаться в теплом месте, посылая солдат на мясо - это уже ближе к нашему веку. Раньше за такое можно было лишиться не только уважения, но и своего звания, положения и всего-всего, а мир ДА все-таки приближен к ранней истории человечества со всеми ее империями, военными делами и вытекающими последствиями при отказе самому вести войска. В переводе на наш язык, ведение войск - его работа, а вот то, КАК он будет их вести - тут уже можно говорить о его квалификации. Мы же не благодарим шеф-повара за идеально приготовленное блюдо? Он ДОЛЖЕН его идеально готовить, иначе на кой его ставить во главе? Но о его исполнении, фантазии и прочем... Каллен обязан совершенствовать свое мастерство, а оно возможно только на поле боя. Генерал же не ремесленник, чтобы останавливаться на полученном опыте.

К вопросу о Хакетте. Сильвен, не сравнивайте. Стереть с лица Вселенной пару-тройку сотен или десятков тысяч живых существ - ничто, если это спасет тот же Млечный Путь. В этом плане мне близка логика ученого из "Интерстеллара", который хотел найти планету и начать построение жизни с нуля с помощью оплодотворенных яйцеклеток, а не перетаскивать людей с Земли. Бесчеловечно? А для кого? Для Челвоечества как вида, который может подохнуть раз и навсегда, это - лучший вариант, а для отдельно взятых индивидуумов, вроде Вас или меня - да, ужасно. Однако я с таким подходом согласна, хоть и немного обидно. Находа же ГГ - чистая случайность, в то время как ученый рассуждал здраво. Так что действия Шепарда с батарианцами или Хакетта (с чем??) вполне себе нормальные. Гамбит, обыкновенный гамбит.