Nirta

Я, например, вполне верю, что Фиона с магами пошла атаковать Убежище, я с ней наобщалась, пока она торчала в Скайхолде. Она заключила договор о рабстве, значит обязана выполнять приказ, считала, что так спасает своих магов. Иначе нам бы показали в игре, что она там под МК. Очевидно, что нам продемонстрировали не всех магов, а только часть, показывая, что и положительные мнения о Тевинтере там есть. И вы выпустили на свободу и таких магов в том числе.

О, в теме стало гораздо веселее. Отчего же вы, неограниченная по-вашим словам, не понимаете, что есть игроки, которые беспокоятся о простых жителях Тедаса и против разноса страны ради магов. Поэтому находят идею Кассандры наилучшей. А пока вы демонстрируете лишь, то в чем обвиняете остальных - ограниченность и неспособность принять мнение другого человека. Забавно, что вы собрались чесать за ушком Фиону, выбравшею рабство.

Вообще-то реформированный Круг - это лучший вариант. А что глупо, так это полная свобода магов. Все правильно, чтобы Круг действовал как надо, нужно проводить реформы и проводить чистку кадров. Все зависит от людей, которые сидят у власти. Взять пример того же Ламберта, Фионы или Кларель, оказались плохие люди и все огребли проблем. Поэтому нет смысла разваливать организации и строить такие же, нужно приводить в порядок эти. Иначе это просто бег по кругу. Мы не знаем что будет, когда Инквизитор и ВЖ покинут должность, все может повернуться в любую сторону вне зависимости от выбора игрока. Церковь при Кассандре не ведет такой пропаганды, об этом она сама говорила. Вы угадали про новую инквизицию, потому что ваша может со временем прийти к тому же и ее придется расформировать. Так происходит во всех организациях, поэтому необходимы реформы и чистка. Но так не выходит по эпилогу. Это просто ваши идеи. Мне, в общем-то, нравится ваш план, но я бы добавила проживание магов в Круге, а не вынуждение жителей с ними соседствовать. Храмовники прекращают существовать как специалисты, новых не готовят, потому что им придется принимать лириум, а Каллен против. И старые храмовники уже не так эффективны без лириума.Разве Лелиана восстанавливает орден?

А я и не вам писала. :D Не думаю, что Лелиану легко заменить, скорее она вас заменит) Храмовников больше нет, потому что вы убирая орден, демонстрируете, что в них больше нет нужды, соответственно новые храмовники не появляются. А старых Каллен снимает с лириума, и они уже не так эффективны. Как я поняла, игра засчитывает это, как прекращение их деятельности и специализации вообще. А маги тоже должны быть под охраной, как и простые люди. В квесте за храмовников сир Баррис защищает мага. Я так и не поняла, вы магов взяли в плен?

Вот именно, что маги гораздо сильнее обычных воинов, даже нет оружия, с котором можно сравнить. Огнестрельное оружие не бьет по площади, как заклинания. Не способно заморозить и парализовать. Даже такое сравнение не особо удачно. То есть у вас ей будут заниматься неофициально? 1) Значит магам нужна лицензия) 2) Семья Хоука не спокойно жила, об этом постоянно говорит Бетани. 3) Нам дали понять, что маги свободны и с такими же правами, как и остальные люди. Про наблюдение и контроль остается только фантазировать. Запрет на использование своего дара - уже не свобода.

Но спор то идет по поводу неужесточенной. К ужесточенной у меня нет претензий, понятно почему с ней не связываются. Меня такая свобода не устраивает, считаю, реформированный Круг идеальным вариантом. Впрочем, вы вправе выбирать, что ближе вам) А зачем вы стремитесь к Тевинтеру? О_о Проблему магов и храмовников решает ВЖ, инквизитор может на это не влиять, у многих ВЖ оказывалась не та, кого они хотели, и вопрос магов решался не так, как они планировали. Я считаю, что раз проблема устранена, то в Инквизиции больше нет нужды. Если будет возможность, то я бы ее расформировала. Я не заметила, чтобы инквизитор решил конфликт, он просто устраняет и магов, и храмовников во Внутренних землях. А потом забирает магов/храмовников для закрытия Бреши. Вот и все. Остальное делает ВЖ и именно от нее завсисит эпилог. Это уже исходит от планов игрока. Какой контроль, если вы магов выпустили? А Лелиана уж точно будет поступать, как посчитает нужным. Я с Сэрой никогда не находила взаимопонимания, для меня ее поступки необоснованы. Это явно не тот человек, чье мнение вообще стоит слушать. Во всяком случае у меня после общения с ней болит голова. Значит сюда подошел мой пример про кафе. Не хотят люди сидеть в одном помещении с магами. Зачем насильно их стравливать. Вот видите, и достойного мага народ готов принять. Проявить себя маги смогут в реформированном Кругу, как я уже говорила, они не будут заперты. А что не так с пособием? Нормально написали. Пробуйте, если хотите. А я на такой эксперимент не пойду, для меня дико вынуждать людей жить вместе, когда они этого не хотят. Поэтому я и считаю правильным отдельное проживание магов без надзора храмовников.

Так и я не против, чтобы маги виделись с родственниками. А что за странная свобода, где принуждают к опасному экзамену? Маги против истязаний, а тут получается опять принуждение. То есть вы осознанно выпускаете неконтролируемых магов, подвергая опасности не хотящее этого население, вместо того, чтобы реформировать Круг, дав больше свободы. Большинство не хочет, это видно в играх. А родственники уже наоставлялись, результат мы видели. На бытовой почве происходит куча преступлений, и ничто не мешает применить для этого магию. Опять же, одержимым можно стать из благих побуждений, как это сделал Конор, абсолютно не обязательно магу быть злым, чтобы нанести вред. Я уже поняла, что люди, имеющие иное мнение, для вас "фанатики" и "с промытыми мозгами". Типичный подход ратующих за свободу.

С того, что вы выпускаете всех магов на волю, а следить за каждым отдельным магом вы не сможете. И храмовников у вас больше не будет, чтобы защищать простых людей.

О, любимое сравнение с холодным оружием. Абсолютно неверное. Вот с огнеметом еще можно сравнить. А уж как МК похожа по действию на кинжал... Зайдете вы в кафе, а за соседнем столиком владелец такого огнемета. Как себя чувствовать будете? За своих детей не испугаетесь. Наверно будете убеждать себя, что оружие -не зло. От парня с ножом еще есть шанс удрать или отбиться, а вот с магом так не выйдет. И у простых людей, в отличии от храмовников, нет защиты от магии. От того, что Биовар добавили такой вариант, он еще не становится логичным и реалистичным. Здравый смысл еще никто не отменял. А в том, что Биовар решили угодить всем, нет ничего странного. Вероятно, вы плохо знакомы с историей.

Наверно очень рады симпатизирующим демонам. Солас не просто маг, и если бы все маги были такими, то я бы всех отпустила. Но это не так. Вообще-то я не считаю, что магов надо запирать и никуда не выпускать, если вы не заметили. Да, абсолютно нормально говорить о том, что можно испытывать к кому-то неприязнь и не желать видеть рядом. Вы лучше обратите внимание на магов, которые встречаются нам в игре не в качестве спутников, а которые на нас нападают. Сопартийцы делом доказывают, что им можно доверять, и то, Морриган и Солас могут наделать бед. Когда это такая маленькая группка захватывала власть, с какой стати? И как вы это представляете? Приходят они во дворец к Алистеру, и говорят: Теперь мы короли, и все должны нас слушаться, мы захватываем власть. И все прям послушались. Это просто смешно. Инквизиция создана после появления Бреши и согласия ГГ помогать. Ее изначальная цель не имеет особого значения, тем более в процессе мы разрешаем конфликт магов/храмовников. Окончательно это делает ВЖ, а вовсе не Инквизитор. Верно, это была одна из причин, по которой я не брала храмовников в состав: чтобы в любой момент прекратить существование Инквизиции. А вам так дико знать, что люди имеют право на эмоции и мнение, отличимое от вашего? Вы же вроде за свободу. Я слушала не только разговоры Серы, но и играла во все части ДА, так что знаю, о чем говорю. Мы часто сталкиваемся с отступниками и малефикарами, и другие люди тоже. А также жители страдают от необученных детей, которых не отдают Круг. И это не сказки. Ага,я не в курсе. А тут вы появились и просвятили. Я как раз об этом говорила, когда комментировала реакцию на действия Лелианы. Что не может быть все шоколадно при таких данных с этим освобождением.

Например, предлагает казнить пленного вместо Блэкволла. Это явно не шантаж. А вот к рекам крови подходит. Какими еще лидерами сект? Каким образом Лелиана шантажировала жителей отдаленных деревень, всю жизнь негативно относящимся к магам? Да так, что те резко полюбили магов. Разве что чудо помогло. Обычная подача для ГИ убийц, Зевран тоже красиво говорил. Вы серьезно верите, что обороты речи помогут изменить мировозрение другого человека? Ужесточенная действует, как реальный реформатор, приводящий абсолютно новый порядок, который невозможен без жертв. Приведите мне из истории примеры, когда против подобных изменений не было бунтов. Этот эпилог не является реалистичным, но бесполезно это объяснять, раз вы считаете, что для подобных перемен в обществе достаточно дипломатии.

Потому что вы не чуть больше прав хотите дать, а полную свободу, в которой каждый маг будет определять для себя сам, где находится для него граница дозволенного. И у вас не будет храмовников им помешать. Я же как раз предлагаю дать больше прав, как хочет Кассандра. С чего вы решили, что произошедшее в Тевинтере является ошибкой? Все абсолютно логично: сильные маги при помощи МК захватили власть, рабов и делают, что хотят, потому что никто не может им помешать, несогласных устраняют. Другое дело, что нам это не нравится. Все дело в системе государства и баланса. У вас он будет смещен в сторону магов, потому что некому разбираться с магическими проблемами, а власть и богатство всегда манят. Магам захочется занять место повыше, и это естественно. Как вы будете доказывать, что маг у власти оказался при помощи МК? В Тевинтере, кстати, существуют храмовники, но лириум не принимают и способностей не имеют, находятся чисто для вида. Исходя из эпилога про неужесточенную Лелиану. Может знать она и шантажирует, хотя при инквизиторе она применяла весьма кровавые методы. Но как она шантажирует доярку из деревни, которая не хочет, чтобы рядом с ее семьей жил какой-нибудь некромант, и вполне оправданно боится. Кто ее в деревне защитит от одержимого? Храмовников-то нет. У меня складывается впечатление, что это у некоторых игроков промыты мозги, что маги-няшки, которых все обижают и не будут использовать магию в своих целях, похоже это мейнстрим. При том, что это зависит только от личности мага. Нам демонстрировали кучу неадекватных магов, но вас это не смутило. И что это меняет? Право на свободу мешает забирать ребенка. Родители не хотят, ребенок тоже, получается, вы также его отбираете, как при старой системе. Ребенок вернется, когда уже вырастет, а родителям он нужен сейчас. Люди не хотят по-разным причинам. В любом случае, ребенку лучше в адекватном Кругу, чем без обучения. Я тоже считаю, что можно позволять видиться с родственниками, а не запирать в башне. У людей не промыты мозги, как вы этого не понимаете? Они просто не хотят находиться рядом с теми, кто в любой момент может стать одержимым или применить магию при ссоре или в другой ситуации. Власть захватывается весьма не просто. Храмовники у власти не сидели, где вы это увидели? Они ушли в Теренфаль, а часть убежала во Внутренние земли. В государстве достаточно сильных воинов, чтобы противостоять храмовникам (при том, что они не рвутся руководить страной). Они бойцы именно с магами, а не с воинами, с которыми на равных.

Какая разница, когда они к этому прибегали. Этими действими они сами заталкивают себя в Круги. И были те, кто применял МК совершенно из других целей. Я считаю, что гораздо удобней иметь отдельную организацию, которая занимается магической безопасностью. Я не хочу, чтобы Инквизиция этим занималась, достаточно сотруднечества с храмовниками Я тоже не считаю, что храмовники должны находиться в непосредственном контакте с магами, достаточно их вмешательства, когда это потребуется. Меня всегда радует, когда с борцов за свободу и мораль слетает маска. Подумаешь, используют МК для приобретения власти, убивают кучу рабов для ритуалов, устроили империю, в которой нет нормальной жизни не магам, про расизм я уж не говорю. Чего такого. Эпилог с Лелианой не реалистичен, не вяжется с логикой, читать его было откровенно смешно. Я понимаю, что разработчики устроили так, чтобы концовка удовлетворила всех игроков, даже тех, кто не заботиться о реализме. А методы ее я знаю) Вот только неужесточенной она их не применяет. Вы утверждаете, что люди плохие, потому что им не нравятся маги. И я вам отвечаю, что имеют на это право. Негатив к магам имеет основание, и не нужно заставлять людей с ними жить, если они того не хотят. Это вы разработчикам предложите, а не мне. Почему-то магам вы разрешаете жить без храмовников, а населению без магов которое не хочет такого соседства,- нет Вот и не переходите. Такие ситуации все равно будут, потому что полно мамаш, не готовых расстаться с ребенком вообще, а обучение занимает долгое время. Тем более люди не хотят жить с магми, им самим безопасней проживать в реформированном Круге. Я не заметила, чтобы между нами была дискуссия, тем более вы не в состоянии ее вести без перехода на личности. Вы не просто не спорите, а постоянно впариваете мне храмовников в состав инквизиции, хотя я неоднократно писала, что в прохождении с союзом вижу больше плюсов. 1. Рада за вас. 2. Мне не понравилось, с каким отношением вы говорите о храмовниках, готовых помогать инквизиции, маги ведут себя гораздо хуже, но им вы предложили союз. 3. Нет, видимо вам, раз вы мне постоянно пишете про взятие храмовников в состав. Хотя я пишу, что у меня другая позиция. И да, держу ее до конца. Подобный точно не получится, потому что храмовники не владеют МК, а значит не захватят власть, и с ними будет не сложно справиться, в отличии от магов, против которых у освободивших их игроков не будет храмовников. Тем более мы уже видели в игре отделившихся храмовников.

Ну и простыня. Чуть не уснула, пока читала. А могут защищать в союзе. Я пробовала оба варианта, и увидела, что союз лучше. Я могу за них говорить, поскольку взяла ответственность за союз с храмовниками, и следила, чтобы все было в порядке. Храмовники показали, что готовы защищать людей и магов, а не угнетать. Не знаю, почему вы так уверены, я вот уверена, что нет. Это не проблема разобраться с вышедшими за рамки людьми, кстати, с храмовниками в инквизиции у меня не было проблем в отличии от магов. Каким это образом вы контролируете свободных магов? Еще неизвестно, что будет в ДА 4, возможно те, кто освободил магов, получат сюрприз. То есть это просто ваши фантазии. Понятно.

1 апреля уже прошло... А если это не шутка, то надо бы под спойлер. Хотя для меня это уже поздно)

Ну вот, вы еще немного со мной пообщаетесь и вообще храмовников полюбите. :D

Это был ответ на мой пост и слова о себе. Шутка не вышла. Это тоже не ко мне?

И правильно сделали. Я тоже против МК. А "друг" та еще скотина. Я его спрашивала, а не он ли тот самый малефикар, про которого ходят слухи, он заверил, что нет. Он подбивает ГГ к нарушению, которое влечет большие неприятности для героя, но "друга" это не волнует. С такими друзьями и врагов не надо. ДАИ только подтвердило мое мнение. Я в отличии от вас до оскорблений не опускаюсь. :dry: В общем, способ весьма ненадежный. Не думаю, что многие бы согласились на усмирение, ведь это не просто так скрывалось раньше от рекрутов.. У Стражей тоже тайный ритуал при обращении. И один из рекрутов в ДАО хотел отказаться, когда узнал, но его убил Дункан.

Значит я была права по поводу лириума. И хорошо, что не сняла с него храмовников, поскольку считаю их необходимыми для безопасности населения. Вот поэтому меня и смущает этот способ. Ко мне такой дух точно бы не притронулся, я атеист и вообще против веры в любых проявлениях. Лириум в этом плане надежней.

И что с того? Вы еще гомофобам скажите, что они обязаны любить геев. Имеют право на собственное мнение. Разумнее было отдать в Круг. Я, например, при адекватных храмовников, ничего плохого в Круге для себя не вижу. Оставили при себе необученного мага - напоролись на последствия. Все логично. Кстати, обучение тоже не гарантия, что маг не станет одержимым. А систему с такими ограничениями нужно менять, о чем я писала уже 100 раз. Так что не понимаю, о чем вы со мной спорите и что доказываете. Они мне не нужны в составе, мне удобней союз. Нужно давать шанс хорошим людям. И действия храмовников при союзе это доказывают. Вас послушать, так вы их в рабство берете. Храмовники вам ничего не должны, добровольно готовы помочь, а вы их по своим выдуманным законам собрались судить. Я еще раз спрошу, зачем мне расформировывать туда-сюда орден, если я сама при союзе назначу сера Барриса ответственным за храмовников, а дальше их возьмет Кассандра.

1. В Теренфале собрались нормальные храмовники, а подонки ушли воевать во Внутренние земли. Храмовники демонстрируют, что на них можно положиться при союзе. Так что они не разгуливаются, а защищают людей. Присоединенные храмовники на том же положении, что и маги. Так что у вас сложилось неверное впечатление. 2. Свободные маги уж точно не пойдут на пользу населению. Гораздо удобней иметь их в составе инквизиции. А какой смысл брать храмовников в плен, если они все равно будут восстановлены? Мне приятней заключить союз с организацией, к которой положительно относятся в обществе. Я предпочитаю работать вместе с союзниками, там их и контролировать можно. А вы вместо того, чтобы фантазировать о головной боли, возьмите их в союз и посмотрите лично, что орден изменился. 3. Я читала, что лириум помогает обрести способности и усиливает их. Так что не стоит отказываться от преимуществ. Вообще-то я писала, что плохие храмовники отделились от тех, что в Теренфале. Я не осуждала желание, я осуждаю методы. И я против надзератлей в виде храмовников. Я не считаю, что достаточно спецотдела. А выпускать магов бесконтрольно на свободу , и уж тем более брать в союз, вообще со здравым смыслом не вяжется. Но вы же берете. Да, храмовники как орден по защите людей - это нормально, а не как тюремщики. Я своей головой и думаю, и уж точно я не пропущу выгоды от союза. Мое мнение сформировалось еще в ДАО и ДА 2. А мнение жителей возникло от действий магов и одержимых, и церковь этому поддакивала. Но это не говорит о том, что в их словах нет правды. Тевинтер демонстрирует, что бывает при полной свободе магов. А про эпилог с Лелианой я уже неоднакратно говорила.

Вообще-то там один раненый, который не хотел магической помощи. Имеет право не хотеть. А в Киркволле многие защищали Андерса. Родители боятся детей, и не зря, взять пример Конора, и ребенка из заброшенного особняка в Изумрудных могилах. Они не способны управиться со своим даром и соблазном перед демонами, им необходимо обучение. Гораздо удобней это делать организации. Они такими и должны были быть: организация по защите от опасной магии. Я предпочитаю не сливать всех в одну кучу, потом будет неразбериха, и загнить может в любом случае, как я уже говорила, это зависит от людей. Контролировать храмовников можно и в союзе. При слиянии они не равноправные члены, с ними плохо обращаются, мне было жаль храмовника, что подошел к Кассандре. А Лелиану я никогда ВЖ не сделаю, мне не нравится ее подход. Тем более Лелиану шатает из одной крайности в другую, и я просто боюсь делать ее ВЖ. Дух сам решает, помогать или нет. Это ничего не гарантирует, усмиренный может остаться в том же состоянии. А вы в ДА2 играли? Там показано отношение многих людей к Андерсу, его там стараются защитить. Я заметила гораздо больше типов людей, не знаю, как вы играли.

Это мнение сформировалось из-за самих магов, которые использовали магию в собственных целях. Против целителей что-то нет негатива с их стороны. А вас послушать, так оно само возникло, потому что церковь сказала. Практически такой же, у Кассандры такая же специализация, как и у инквизитора-храмовника. В любом случае, обе организации могут противостоять магии. Я восстанавливаю обе. А смысл гонять храмовников то из ордена, то в орден? При Кассандре и Вивьен они снова восстанавливаются. Мне в Инквизиции храмовники не особо нужны, я другими вещами занимаюсь, а вопрос с магами улаживает ВЖ. Я не считаю, что их мнение от промытости, и я также считаю магов опасными, не понимаю, какой смысл это отрицать. Я тоже отталкиваюсь от своего. Дух помогает тем, кто это заслуживает, и идея усмирения мне не особо нравится. И тогда нечего возмущаться, что магов усмиряют.

А я считаю, что если они готовы на это ради защиты от опасной магии, то не стоит от этого отказываться. Искателей усмиряют, и к ним должен явиться дух веры. И Кассандра рассказывала, что долго молилась, прежде чем дух явился. Мы берем в союз тех, что в Теренфале и они уже восстанавливают орден, остальные погибли или разбежались. И магов мы берем именно редклифских. Я не считаю, что усмирение лучше лириума.

Ну если вам плевать на мнение населения, то тогда нам действительно не о чем говорить. Меня их мнение волнует. А то, что парочка сопартийцев не одобрит - переживу. И почему мнение других сопартийцев не важно? На сообщение Honesty я, кстати, отвечала.