Эрис

Это где там элвены были? Я не помню такого, можете момент описать или в видео носом ткнуть? Не хочу рассуждать о том, чего не видел Про Абеласа варианты: 1) Пожертвовать меньшим, чтобы спасти большее (больше эльфов и вернуть им мир, если часовые его убьют и инка, то некому остановить Корифея, некому вернуть мир). Ну и он же не одобряет (а дальше типичная условность ДАИ, спутники следуют за инком) 2) Если теория про магию времени верна (ну вдруг), то он их убил не навсегда. Как вариант.

Но кто-то же должен взять на себя смелость, если альтернатива хуже (вроде "всем сдохнуть". А невмешательство иногда даже УК рассматривает, как преступное бездействие. Старосту не казню, к слову, отдаю в стражи.

Разница конкретно с Логейном в том, что ему кажется, что орлесианские стражи идут захватить Ферелден, а Завеса и пострадавшие элвен существуют. Андерса же я тоже не вижу психопатом, к слову, но спорить влом, всё что мог, в его теме уже говорил

Пункты - стандарта, трактовка - очень в духе личного видения поведения. Понимаете, заметить что-то смутно похожее, но в рамках нормы или похожее только в личной интерпретации и диагностировать чёткое отклонение от нормы по этим пунткам - разные вещи. Выходит что-то в духе того, как страшно читать медицинские справочники, нашел всё, кроме родильной горячки. Принять по симптомам геморрой за рак по статье из интернета очень легко. Ок, что-то могло натолкнуть на подозрения, ну вдруг автор вот так вот это написал, как сумел, но его поведения серьёзно недостаточно для диагноза, это помимо имеющихся противоречий.

Я думаю, их записки были бы конкретнее и менее поэтичными, чем многозначительное "отравляют тех, кто им следует". Совсем исключить, что кто-то ну вот как сумел, так и предупредил, нельзя. Но в "страшилку" мне верится больше. Или это предупреждение реальное, но как Арин сказала, стравливает окружение эванурисов. Строить версии можем, но ДА-4 покажет. ...или не мессией, а эльфом, который встрял во всё это дерьмо, натворил ошибок и теперь должен их исправить, которому пришлось быть злым "мессией". Всё равно у каждого своё видение персонажа *устал спорить* Выйдет ДА4 - рассудит. Жалко, что ждать нам её ещё дофига времени

Сжальтесь, форум дико тормозит находить и цитировать. Это ближайшее попалось: "Ну да. Но они ведь утверждают, что его советы порядочные. Т.е. это не может быть именно анти-пропаганда. Это как выйти царю перед пролетариатом накануне революции и сказать: "фабрики - рабочим, землю - крестьянам" - это очень справедливое требование, порядочное, в реализации может подкачать, а так зашибись." И Солас может быть неоднозначным в чем-то, и эванурисы. Дело не в этом, а в том, что это таки может быть анти-проп, если "порядочность" относить не к "рабам свободу", а к каким-то изначальным советам, вхождению в доверие. Например, добрый совет жрецу по магическому ритуалу. А "отравляет" ... ну, вошел в доверие и потом оказывает "тлетворное и разлагающее влияние на умы, потихоньку вкладывает идеи, чуждые нашему обществу" (такое же сплошь в антипропе)

Меня сперва смутило слово "порядочные" в контексте советов рабам избавиться от эванурисов, как Шмель писал, а потом я обдумал и если всё не так в лоб было у Соласа или это не к рабам, то да, не предупреждение как-то совсем.

Это не вопрос, но хотели сказать "хороший" или "плохой" манипулятор, предупреждение эта записка или контрпроп? Я склоняюсь к контрпропу, видел подобного типа тексты, один, доведший до абсурда идею окон Овертона, меня в своё время очень веселил.

Хотел лайкнуть, но лайки закончились ) Вот и мне кажется, что это тонкая контрпропаганда в ответ на пропаганду Соласа

Да, кстати, обдумал формулировку. Написать "всё он врёт" - грубая агитация. Если он приводит реальные, правдивые доводы, факты, то написать "врёт" нельзя. А вот отравляет вас гнусной ересью и вредными идеями- ... почему нет? Причём не исключено, что автор опуса был искренне напуган сам и сам себя накрутил, такого типа накрутки, про тлетворное влияние, и нынче популярны. Но вопрос что хотели изобразить и сказать нам авторы открыт, конечно.

Мне понравилась мысль, но если это предупреждение для своих, то как быть с "уповайте на богов"? Или в данном случае записка не для эванурисов, не для рабов, а для жрецов?

Рассказать нам, что Солас = УВ, в первую очередь Намекнуть, что современных эльфов он обманывает и пускает в расход, если из диалога с ним это недостаточно понятно (и что кто-то об этом знает/знал, а кто мог знать?) _______________ Конечно возможно, что они не морочились и я усложняю, а текст старый и относится ко временам Арлатана, и это листок антипропа, а спрятан, ну, потому что подсказка же (игровая условность) или потому, что Волк не шибко хотел, чтобы мы знали, что он Волк Не, я не спорю, что сам текст любопытный, и что это может быть намёком на то, что всё было совсем не так. Но однозначно по нему судить нельзя.

вот именно, и крайнюю грань я не заметил Это понятно, я просто не стал расписывать, но всё сводится к эгоистичному желанию чувствовать себя как-то и иметь для себя что-то. Даже если это патология виновата, от этого сам конфликт теряет остроту. Ну вспомните сына судьи из ДА-2, это тянуло на сложный моральный выбор? Ему можно было посочувствовать (или нет) и убить из жалости к нему и/или желания защитить эльфиек, душевных лекарей в средневековье нет. Для проходного врага сойдёт. А тут задел на реально неслабый конфликт, в котором можно реально понимать своего врага

Имхо, он просто не хотел бы, чтобы в нём узнали ужасного волка. Ну и лишний повод для сомнений, может, не от инквизитора прятал, может, он там своих агентов водил, и может это предупреждение современным эльфам от Фела.

Так я и не вижу за ним этого самого "превосходства" в той степени, чтобы оно тянуло на грандиозное эго. Я был поверхностно знаком с человеком, у которого было нарциссическое расстройство, неглупый человек, и при этом отсутствие сожалений о смерти масс и извинения, какие извинения? Так мы договоримся до того, что здоровых нет, есть недообследованные Так опыт же, никогда не видели, как старшие воспитывают младших? Или с высокомерием ученых не сталкивались и руганью на повальное невежество? У него есть понты, но их как-то до смешного мало... если сравнить со средним долийцем. Нарцисс делает плохо потому, что хочет для себя восхвалений, хочет власти и ему никого не жаль. То есть его можно пожалеть за искажения в психике, доставляющие и ему проблемы, но именно как антагонист он эгоист и конфликт сводится на нет. А терять настолько неоднозначную ситуацию...я был бы здорово разочарован в сценристах, если честно. ...А древние, как я понимаю, где-то ещё живы. Для них реально можно что-то сделать. Каким образом - вопрос. Про время - это только одна из гипотез.

Но он же что-то знает, чего не знают другие. С его опытом вполне закономерно. А ещё когда мир кажется сперва усмирённым. А свои убеждения там многие толкают с той же уверенностью, у кого вообще есть яркие убеждения. Но он очевидно признаёт свои ошибки, даже перед Блэкволлом извиняется, когда переосмысляет что-то для себя. Грандиозное эго и признание ошибок перед Блэкволлом? оО Он мог запросто этого не делать, вон Кассандра злилась и ничего, да и Блэкволл там фигура не значимая, чтобы перед ним образ держать Если один рассказ о прекрасном тянет на поглощенность, то любого поэтичного человека можно отправлять в нарциссы. Мечты о власти не заметил. Роман не отыгрывал, пока ничего не скажу, но там повод для драмы и без нагнетания хороший. И освободить всех элвен он тоже хотел из-за их исключительности? Что ему мешало наслаждаться исключительным положением относительно рабов? Почему он ругается на Тевинтер, ведь там действуют принципы "исключительности"? Имхо, в разговоре с инквизитором он пытается понять, не ошибся ли он насчёт современных эльфов. Хотя если посмотреть, что он видит инквизитора исключительным, тут ещё можно как-то натянуть. Как у кунари нанести кун, как у Андерса взорвать церковь, как у людей вырезать эльфов ради территорий. Особые права это немного про другое А его сожаления о смерти духа Мудрости? Что до Быка, то он же осуждает Быка за его выбор, когда осуждаешь, не сразу можешь посочувствовать. В его глазах бык сам позволил своим близким помереть ради системы, которая всех подчиняет Вечного высокомерия тоже не вижу, где? Общение с Быком, Кассандрой, Варриком... Сэру дразнит, но как-то это не тянет на превосходство. С Вивьен на равных играют в цеплялки. Единственное, да, использует людей, но для этого нарциссом быть не надо. Плюс ещё как-то можно натянуть вспышки гнева на противоречащих и не слушающих его (тоже характерный момент), но в случае с магами - они убили его друга. Гнев на не разделяющего его взгляды инка я сильно не рассматривал, у меня будет допекающих всех герой, тогда и рассмотрю. Наслаждение интригами Орлея. Ну и намёк Уикса в книге. Остальное на глобус не натягивается. Но если вдруг правы вы и не прав я, то для кино был бы хороший вотэтоповорот, но в игре потеряется неоднозначный антагонист и вся соль ситуации сойдёт на нет. Не думаю, что автор ситуацию сольёт ради вотэтоповорота @Сильвен, ничего себе нападки на заглянувших новичков, сразу расскажете, каким ая-я-й быть. Посмотрите иначе, не мир, который себе представлял, а мир, который реально был. Вот наш современный мир, с техникой, с гуманизмом, с вашими друзьями покатился в тар-тарары и вы в этом виновны. А вместо этого бегают неандертальцы какие-то. И теперь вообразите, что время можно отмотать (гипотеза с магией времени) и вернуть ваших друзей, близких, знакомых, все достижения науки и искусства, все принципы, но неандертальцы никогда не родятся, эта версия событий перестанет существовать. Потом можно досмотреть, что не такие уж и неандертальцы. И вообще жалко. Но как же наш мир? Как миллионы ваших современников? Оставите в небытии?

Вивьен делает то же самое, "Орден только реликт" (я помню, у меня были глаза по пять копеек, Мор был вот только что, и этот реликт спас всех). А Солас хотя бы что-то знает, о чём молчит. Да и он обосновывает, что они не знают, что случится, если убить архидемонов, и в разговоре с Блэкволлом намекает на это же. Мог, конечно, найти что наврать, но не стал.

Мимикрия может быть, конечно. Но мне кажется, что надписи "Солас одобряет" больше для игрока, чем для персонажа, то есть искренняя реакция. Плюс Коул, дух сочувствия, который с ним подружился, который его видел насквозь. Напоминаю, что закоренелых мудаков Коул убивает.

А мог ли он выдать тут что-то? Вдруг там информация, которой нельзя делиться, даже маскируя под "я увидел в Тени..."

Ну, в бытовом смысле, да. В психологическом у Дориана демонстративность (в рамках нормы выпендрёж, яркая черта характера, короче говоря)) А нарциссические расстройства штука более печальная, но у Соласа я всех проявлений не вижу, а они должны были бы торчать, если бы. @Арин, да, его реакция на расспросы вполне в рамках такого себе интровертного интеллигента-учёного, которому дали оседлать любимого конька. Конечно, есть ещё ряд моментов, в которых очевидно, что он любит внимание и не любит, когда его компетентность ставят под сомнение, момент с Вивьен и фэйлом с огнём, или там одобрение в личном квесте, когда мы говорим магам, что Солас умнее их. Он любит похвалиться интеллектом, знаниями, но в рамках. @Gloralyn, покровительственный тон и поэтичные описания к делу особо не пришьёшь Х) Лекторский навык, менторский тон и красиво о красивом... часть моих преподов были способны на то же самое.

Надо будет пересмотреть этот момент, на формулировки я внимания не обратил, честно говоря. Мне показалось, что он разговаривает, как он обычно разговаривает, но, может, я и ошибаюсь, обращу внимание, в общем. К красоте в страданиях нарцы вполне склонны, факт. Но как-то по ходу всей игры это не всплывало. Для сравнения можно посмотреть на демонстративного Дориана, у которого демонстративность торчит просто во всём, а ведь всего-то на акцентуацию харктера тянет. А у Соласа нет постоянного "посмотри, как я красиво страдаю", хотя повод найти мог, было бы желание. Что он внимание любит очевидно, и что имя гордость не зря переводится, это всё за ним водится, но патологический нарцисс? Такое не спрячешь и не отложишь, имхо.

Не, вариант, где Инквизитор вынужден убить Соласа, потому что он просто на другой стороне и потому что Солас не сдастся (и потому что уважаешь его долг) мне даже нравится, как любителю драмы. А вот самоубийство влюблённой в него Лавеллан после этого уже слишком классика жанра, хотя и психологически понятный момент. Потому мне больше нравится вся ситуация на дружбе, а не в романе. Конечно, если Солас спасёт свой народ и погибнет, вариант более выигрышный (хотя тоже, не то, чтобы редкий в кино и литературе), особенно если подать сильно и нетипичным образом, но для этого должна быть лазейка, потому что ясен пень, современный мир ради древнего создатели уничтожить не дадут, иначе будет гейм овер. А если есть лазейка, то Соласу и умирать как бы незачем. Хотя, конечно, это не помешает прописать в сюжете неизбежную гибель.

Я всё-таки считаю, что если он это делал не с какой-то целью (использовать инквизитора/дать миру и инквизитору шанс), то информация про уничтожение мира, переданная в руки субъекта, которому все доверяют и способного мобилизовать силы... Ну и положительное внимание, да. Он, конечно, научился использовать негатив (прозвище Ужасный Волк), но очевидно ему не нравится плохое к нему отношение, осуждение и т.д. Это Вивьен чужой негатив ест на завтрак, как с гуся вода, а Солас, в точные моменты не ткну, склероз, но замечал, что не любит. В образ нарцисса, которому лишь бы смотрели, это не вписывается.

Да Соласу очевидно и любознательность нравится, и когда его слушают. Но подвергать все планы опасности, ради того, чтобы его 2 минуты послушали? Да и у меня сложилось впечатление, что Солас любит позитивное внимание, а не лишь бы внимание, а "Я уничтожу твой мир" явно не распологает к реакции "ты такой умный, расскажи что-нибудь ещё интересное"